Presidenten: Etter ønske fra energi- og miljøkomiteen vil presidenten foreslå at taletiden blir
begrenset til 5 minutter til hver gruppe og 5 minutter til statsråden.
Videre vil presidenten foreslå at det blir gitt anledning til replikkordskifte med
inntil tre replikker med svar etter innlegg fra medlemmer av Regjeringen innenfor
den fordelte taletid.
Videre blir det foreslått at de som måtte tegne seg på talerlisten utover den
fordelte taletid, får en taletid på inntil 3 minutter.
– Det anses vedtatt.
Torny Pedersen (A) [17:07:31] (ordfører for saken): Representantforslaget, Dokument nr. 8:64 for 2008–2009 om
motorferdsel i utmark, er satt fram av medlemmer fra Fremskrittspartiet, og er et
bredt utarbeidet lovforslag. Komiteen debatterte et nesten likelydende
representantforslag, Dokument nr. 8:63 for 2008–2009, fra medlemmer av Høyre i
Stortinget i dag. Komiteen hadde valgt å ha én debatt, og det i Odelstinget. Det
ble allikevel en debatt i Stortinget, fordi noen ikke tar hensyn til avtaler.
Dette er en 20 år gammel sak som ulike regjeringer har skjøvet foran seg. Det skal
i alle fall sies at denne saken er grundig utredet. Først ble det i 2001 satt i
gang et treårig forsøk i åtte kommuner. Plan- og bygningsloven skulle være
redskapet, og de utvalgte kommunene skulle lage kommunale motorferdselsplaner. I
2005 fant Bondevik II-regjeringen ut at det skulle gjennomføres et MoSa-prosjekt –
om motorferdsel og samfunn. Hvorfor er ikke godt å si. Først våren 2008 la
Direktoratet for naturforvaltning fram sitt forslag til endringer, etter en runde
med høringer i 2007.
I tillegg til dette drog komiteen på befaring for å lære om motorferdsel i utmark
og måten man håndterer dette på i en forsøkskommune. Vi trodde at saken skulle
komme til Stortinget i løpet av 2008. Etter det statsråden sier i to svarbrev til
komiteen, kommer den først i neste stortingsperiode. Det er ikke enkelt verken for
dem som har vært med i forsøket, eller for dem som står utenfor, når uvissheten
går over mange år. Noen driver næringsvirksomhet og vet ikke om de har en framtid,
og de som ikke er med i forsøket, føler seg satt utenfor når det gjelder hva som
er tillatt.
Det forslaget som ble lagt fram av Direktoratet for naturforvaltning på oppdrag
fra Miljøverndepartementet i 2008, inneholder mye bra, men en del av innholdet er
ikke gjennomførbart alle steder. Det er lokale forskjeller som må hensyntas.
Eksempler på det er bl.a. leiekjøring til egen hytte, og ikke minst et nei til at
kommunene selv gjennom plan- og bygningsloven kan legge ut løyper for fri ferdsel.
Slike overstyringer blir det bråk av.
I Norge har vi rundt 70 000 snøscootere, og antall kjøretøyer for barmarkkjøring
øker i omfang. Hvordan skal vi da på en fornuftig måte lage et lovverk som ikke
tråkker på eller overstyrer kommunene? Det er jo i distriktskommunene det kjøres
mest snøscooter, så dette er en stor distriktspolitisk sak. Flertallet i
Arbeiderpartiets stortingsgruppe mener det best kan gjøres ved å bruke plan- og
bygningsloven for å tilpasse det de ulike lokale forholdene og legge til rette for
faste traseer og områder for snøsccoterkjøring gjennom en motorferdselplan.
Kommunene må få bestemme om det skal legges ut traseer for fri ferdsel med
snøscooter, slik at rekreasjonskjøringen blir lokalisert utenom skiløyper og
sårbare områder. Det må også være et strengt regelverk for denne kjøringen. Det må
være hyppige kontroller og høye bøter for ulovlig kjøring.
Ingen vil lenger godta at de ikke kan bruke det kjøretøyet de har kjøpt. Forbyr vi
det, vil vi oppleve 1980–90-tallet på nytt, da kjøringen foregikk på høgfjellet og
over alt ellers i fjellheimen.
Det er flere ting i Fremskrittspartiets forslag som Arbeiderpartiet kunne ha
støttet, men det blir helt feil å vedta en slik omfattende lov gjennom et privat
forslag.
Jeg tar det som en selvfølge at saken kommer til Stortinget senhøstes 2009 som en
forbudslov, men med forslag om at kommunene bl.a. får selvråderett over bruken av
snøscooter ved bruk av plan- og bygningsloven, og at man strammer inn på
barmarkkjøring.
For øvrig antar jeg at statsråden vil si noe om de nye, supplerende forskriftene
og om høringsrunden som nå er i gang om disse forskriftene.
Tord Lien (FrP) [17:13:05]: La meg først takke saksordføreren for en grundig orientering om denne saken. Jeg
er for så vidt enig i det aller meste av det hun sa. Derfor må jeg si at jeg
finner det litt underlig at jeg konkluderer så fullstendig annerledes, nemlig at
jeg mener at vi utmerket godt kan vedta denne loven i dag. Den er jo laget av en
meget oppegående fyr – skulle jeg til å si, men det passer kanskje ikke i denne
forsamlingen.
Denne debatten vil sikkert bli fryktelig lite ulik de debattene vi hadde
henholdsvis i 2006 og i 2007. I 2007 kom det signaler fra samtlige partier i denne
sal om at senest i 2008 kom dette til å være i orden, så nå må Fremskrittspartiet
slutte å mase. Det er nå ett år siden. Ingenting tyder på at denne loven på noen
som helst måte kan vedtas innen utløpet av denne perioden.
Saksordføreren sa noe annet som er veldig rett: Denne saken er grundig utredet.
Jeg tør påstå at et ikke ubetydelig antall representanter som i dag kommer til å
stemme mot denne loven – uten å nevne noen spesielt – har stemt mot lover i denne
salen i den senere tid som nok er atskillig mindre utredet enn motorferdselloven.
Jeg kan nevne ekteskapsloven, som nok ikke har fått en like grundig runde som
denne loven har fått.
Så er det noen som prøver å framstille det som om denne debatten handler om
hvorvidt man er for eller mot naturvern, for eller mot stillhet i naturen osv. Det
gjør den ikke. Den handler derimot om hvem som skal forvalte de nasjonale
bestemmelsene som vi i denne salen skal vedta. Og det er slik at i sin visdom
åpnet en tidligere regjering for en prøveordning. Det gjaldt kommuner som Sirdal,
Lom, Stor-Elvdal, Røros, Hattfjelldal, Fauske og ikke minst Vinje. I Vinje kommune
er vi så heldige at vi har en SV-ordfører – tilsynelatende en meget fornuftig
sådan – og han sier følgende om ordningen:
«Skuterklubbane har også gjort eit godt haldningsskapande arbeid blant
medlemmene sine.»
Videre:
«Prøveordninga med rekreasjonsløyper har utan tvil ført til mindre ulovleg
kjøring.»
Og:
«Dersom dagens ordning skulle falle vekk og ein er tilbake til gamle ordningar
for 700 lovleg innkjøpte skuterar som stort sett vil vera ulovleg å bruke, er
ein straks tilbake til tilstandar som skapar konfliktar og liten respekt for
lovar og regelverk.»
Det er nemlig slik at den loven som et flertall i dag gir sin støtte når man ikke
vedtar å erstatte den gamle motorferdselsloven med det forslaget vi fremmer, ikke
har noen legitimitet i de store norske utmarksfylkene. Det har den heller aldri
hatt. Da snakker vi om Troms, Nordland, Nord-Trøndelag, Sør-Trøndelag, hele veien
langs svenskegrensen nedover, Telemark. Og det er altså slik at ved å vedta en lov
som ingen har noen respekt for, oppnår man ikke noe som helst. For det er bare der
det er god lokal, bestemt forvaltning med stor legitimitet hos dem som faktisk
eier en scooter, man kan kanalisere ferdsel til de områdene der man ønsker
ferdsel, og hindre ferdsel i de områdene der man ikke ønsker ferdsel.
Jeg skal ikke bruke opp taletiden min. Jeg regner med at vi etter hvert får mange
spenstige forklaringer på hvorfor man stemmer imot denne loven. Det ser jeg fram
til med stor entusiasme.
Jeg fremmer herved Fremskrittspartiets forslag i saken.
Presidenten: Representanten Tord Lien har tatt opp det forslaget han refererte til.
Peter Skovholt Gitmark (H) [17:17:45]: Det er en selvfølge at Høyre forholder seg til de avtaler som er inngått i
komiteen. Og jeg misliker sterkt insinueringen fra saksordføreren. Vi kan ikke i
denne sal avskjære mennesker fra å delta i en debatt kun fordi de sitter i
Lagtinget og ikke i Odelstinget. Det var tilfellet for vår representant, som
selvsagt har en demokratisk rett til å bruke denne talerstolen til å ytre sine
meninger. Det burde saksordføreren vite.
La meg bare kort utover det henvise til det som ble sagt fra Høyres side under
behandlingen av Dokument nr. 8:63 for 2008–2009, og samtidig legge til at når det
gjelder tidsaspektet her, er jo dette igjen ett av de tilfellene der vi gang på
gang gjennom hele fireårsperioden, ikke minst mot slutten, har diskutert hvordan
intern uenighet i Regjeringen har medført at saker enten ikke er blitt lagt fram,
eller er blitt lagt fram svært sent, slik at man bryter egne løfter, noe som
medfører at Stortinget får en behandling som ikke er hensiktsmessig eller
tidsmessig, som i den foregående debatten om naturmangfoldloven.
Jeg tar herved opp det forslag som Høyre står alene om.
Presidenten: Peter Skovholt Gitmark har tatt opp det forslaget han refererte til.
Bjørg Tørresdal (KrF) [17:19:14]: Odelstinget har akkurat behandlet en ny lov som legger rammen for forvaltning av
norsk natur. Loven legger til grunn at forvaltning av natur og artsmangfold må
skje i en balanse der det gis rom for å bruke naturens muligheter innenfor rammer
som naturens tåleevne og bærekraft setter.
Spørsmålet om motorferdsel må selvsagt behandles på de samme premisser. Kristelig
Folkeparti støtter ikke Fremskrittspartiet i lovforslaget som ligger til
behandling, fordi vi mener at forslaget ikke tar nok hensyn til de utfordringer
motorferdsel kan medføre for natur og friluftsliv.
Kristelig Folkeparti ønsker en fortsatt streng regulering på dette området. Den
økende velstanden og den teknologiske utviklingen har gitt stadig flere muligheten
til å skaffe seg utstyr og hjelpemidler i hverdagen som tidligere var forbeholdt
de få. Det gjelder også motoriserte framkomstmidler for ferdsel i utmark, som
snøscootere og såkalte firhjulinger. Det gjør ikke behovet for å regulere
motorferdsel i utmark mindre.
Samtidig er det også viktig å erkjenne at bruk av motorkjøretøy i utmark er viktig
for mange, særlig i næringssammenheng. Derfor er det viktig å ha et regelverk som
på en best mulig måte ivaretar både hensynet til natur, friluftsopplevelser og
støyproblematikk og hensynet til folks trivsel og muligheter til næring i
utmarkskommuner i distriktene.
Så må det sies at det er eksempler på at det er sunn fornuft å bruke disse
kjøretøyene. For eksempel gjør kjøring med snøscooter på snøen for å hente inn ved
om vinteren mindre skade på naturen enn om en gjør akkurat det samme om sommeren,
ved hjelp av traktor.
Regulering av motorferdsel i utmark er et konflikttema. Jeg vil tro at de fleste
representanter i denne sal, uansett fylke, har erfaringer med det. Ikke desto
mindre er det nå viktig med avklaringer når politiske prosesser er igangsatt.
Derfor er det, som de fire opposisjonspartiene peker på i innstillingen,
kritikkverdig at Regjeringen i enda en sak har latt årene gå og beslutningene
ligge. Interne konflikter ser ut til å gjøre Regjeringen handlingslammet i
miljøpolitikken.
Ved flere anledninger er det skapt forventninger om at forslaget til nytt
regelverk ville bli lagt fram i inneværende stortingsperiode. Derfor er det også
vanskelig å forholde seg til statsrådens brev til komiteen i forbindelse med
forslaget vi har til behandling. Der står det:
«Regjeringen tar sikte på å fremme en lovproposisjon i løpet av inneværende
år.»
Dette er en sak som angår mange mennesker. Ingen regler på dette området kan
heller gjøre alle til lags. Men ikke desto mindre er det uheldig for
miljøforvaltningen og miljøpolitikken at slike lange prosesser får ligge som
gnagsår og skape irritasjon – rett og slett fordi de ansvarlige ikke klarer å
fatte en beslutning.
Miljøpolitikken fortjener bedre. Miljøsaken er så viktig at den fortjener en
handlekraftig regjering. Alle kommer ikke til å bli fornøyd når det nye
regelverket kommer. Men nå er det veldig mange som er unødvendig frustrert, fordi
de venter på en avklaring som burde ha kommet, men som ikke kommer.
Miljøpolitikken er ikke tjent med en regjering som skyver vanskelige saker foran
seg istedenfor å fatte beslutninger. Dette var også en oppfordring til Regjeringen
om å komme fort på banen i dette spørsmålet, som alle venter et svar på.
Erling Sande (Sp) [17:23:04]: Senterpartiet ynskjer styrkt lokal styring over motorferdsle i utmark. Kommunar må
bl.a. få høve til å opprette avgrensa løyper for fritids- og rekreasjonskøyring
med snøscooter, gjennom prosessar heimla i plan- og bygningslova.
Regjeringa har starta arbeidet med eit nytt forslag til motorferdslelov i utmark
og vassdrag, og tek sikte på å fremme ein proposisjon om dette i løpet av
inneverande år. Senterpartiet vil difor ikkje gje tilslutning til forslaga som vi
behandlar i dag. Men eg skal bruke innlegget til å seie litt om kva Senterpartiet
meiner bør vere ramma og stolpane i det arbeidet, ut frå vårt synspunkt – altså
kva som er Senterpartiet sin vedtekne politikk på området.
Senterpartiet meiner at motorferdslelova må ta omsyn til den næringsverksemda som
skjer i utmark. Forvaltninga av dette området må vere så ubyråkratisk som mogeleg.
I Senterpartiet har vi tillit til at kommunane i neste omgang klarar å handheve
lovverket slik at ein får ein lokalt forankra praksis, som kan vere forskjellig
frå kommune til kommune. Dagens lov blir praktisert svært ulikt i dei forskjellige
kommunane i landet. For Senterpartiet er dette eit teikn på at det er nødvendig
med geografisk differensiering. Lokal handlefridom må vektleggast.
Kommunane må få høve til å regulere motorferdsle i utmark gjennom planar med
heimel i plan- og bygningslova, som å opprette løyper for rekreasjonskøyring,
organisere leigekøyring eller vurdere andre løysingar dersom forholda tilseier
det, samt planleggje for løysingar for nyttetransport med helikopter og utøving av
luftsport.
Senterpartiet meiner det bør bli gjeve ein generell rett til næringskøyring for
landbruk og utmarksnæring, med unntak av reiselivet, og at det blir opna for at
reiselivet kan få fleirårig løyve av kommunen. Snødekt innmark bør ikkje omfattast
av lovverket, og kontrollen med barmarkkøyringa må styrkjast. Senterpartiet er
samd i at motorferdsla i utmark og vassdrag må avgrensast og regulerast av omsyn
til miljø og naturopplevingar. Men det er sentralt at lovverket har legitimitet i
befolkninga. Vi meiner difor at ein må endre lovverket slik at det i større grad
blir i tråd med den alminnelige rettsoppfatninga folk har. Motorferdsla i utmark
og vassdrag bør så avgrensast gjennom ein reell og effektiv handheving av lova.
Det må leggjast større vekt på å komme den ulovlege køyringa til livs, framfor å
gjere fleire til lovbrytarar.
Lat meg til slutt seie at det er gledeleg at representantane frå Framstegspartiet
og Høgre ser ut til å støtte opp under Senterpartiet sitt utgangspunkt i denne
saka, og at dei viser til våre politikarar i eigne Dokument nr. 8-forslag. Vi har
ingen tradisjon for å lage så omfattande lover direkte gjennom representantforslag
i Stortinget. Slike lover må, i likskap med andre, ha ei skikkeleg handsaming. Men
vi kjem gjerne att i denne salen og debatterer motorferdsle i utmark, når
Regjeringa har lagt fram det arbeidet som er varsla.
Statsråd Erik Solheim [17:26:16]: Denne debatten om motorferdsel i utmark har i Norge hatt en tendens til å være
preget av de absolutte ytterpunkter, som jeg tror er veldig små. Jeg avviser
totalt tanken om at befolkningen så å si skulle kunne deles inn i to grupper – der
den ene gruppen bare søker stillhet og ro, ikke ønsker at noe skal skje i skogen
og bare vil sitte helt stille natt og dag og lytte til skogens lyder, mens den
andre gruppen bare ønsker å kjøre så mye på scooter som overhodet mulig, lage bråk
og spetakkel og ikke ta noe hensyn til sine omgivelser. Jeg tror det store, brede
flertall av befolkningen – jeg har brukt begrepet her før: det tause flertall –
befinner seg i en gruppe som ønsker kompromiss, ønsker å finne levedyktige måter
som gjør at vi både kan ha naturopplevelser med stillhet og ro, men også tillater
scooterkjøring for bestemte formål. Det er Regjeringens mål å finne slike
kompromisser, og jeg synes det er trist når debatten av og til blir preget av
absolutte ytterpunkter.
Noe av det som har skapt misforståelser, er at det ble lagt fram et forslag for
Direktoratet for naturforvaltning som noen oppfatter som et forslag fra
Miljøverndepartementet, eller som Regjeringens politikk. Jeg har gitt en veldig
klar instruks til Direktoratet for naturforvaltning, på samme måte som til Statens
forurensningstilsyn: Vi skal ikke ha politisk sensur av denne typen faglige råd,
som mange tidligere regjeringer har praktisert, hvor underetaten ikke får lov til
å legge fram hva de egentlig mener, av frykt for politiske føringer. Etatene skal
legge fram det de mener er riktig. Direktoratet for
naturforvaltning skal vite at de har statsrådens støtte for at de kan legge fram
det de mener. Det er så vi – det vil si regjering og storting – som skal finne
kompromissene med andre samfunnsmessige hensyn. Det forslaget som er lagt fram, er
et innspill i debatten, men selvsagt ikke det endelige.
Regjeringen tar sikte på at det legges fram et forslag til behandling i Stortinget
i løpet av året, men Miljøverndepartementet – i dette tilfelle jeg – legger fram
en del endringer i forskriftene for bruk av motorkjøretøyer i utmark og på islagte
vassdrag allerede nå i sommer. Dette er ansvarlige moderniseringer som ikke går på
bekostning av naturoppleveleser og natur. For det første er det endringer som
utvider adgangen til å bruke motorkjøretøyer i næringsvirksomhet. Eksempler på det
er drift av utleiehytter, næringsmessig høsting av naturgoder, turist- og
reiselivsvirksomhet, leting og undersøkelse av mineralressurser. Et annet tema er
å gi adgang for gruppeturer på snøscooter for beboere på helse- og
omsorgsinstitusjoner og medlemmer av pensjonistforeninger eller funksjonshemmede.
Dette må skje i regi av helseinstitusjoner og ideelle organisasjoner, det må være
til definerte turmål eller på traséer som kommunene velger. Det gjøres ingen
endringer i lov eller forskrift om reglene for bruk av motorkjøretøy på snødekt
mark i Finnmark og Nord-Troms, og det gjøres heller ingen endringer i regelverket
for bruk av snøscooter mellom bilvei og hytte som ligger mer enn 2,5 km fra
brøytet bilvei. Det er fortsatt kommunene som skal ha ansvaret for praktiseringen
av denne bestemmelsen. Det betyr at det er anledning til å søke kommunen om
tillatelse til å kjøre snøscooter til egen hytte. Kommunene som har hatt
forsøksordninger med andre motorferdselsbestemmelser, får anledning til å
videreføre dette regelverket inntil videre. Det settes også i gang et prosjekt for
å stramme inn bruken av kjøretøy på barmark i Finnmark. Det prosjektet skal munne
ut i forslag til tiltak for å redusere bruk og skadevirkningene av bruk av
motorkjøretøy på barmark.
Så alt i alt: Regjeringen gjør allerede nå en rekke modifiseringer av dette som
gjør at vi skal kunne få et praktikabelt regelverk som det store flertallet av
befolkningen kan leve med. Og så vil jeg be Stortinget om å tilskynde en debatt
hvor vi unngår denne absolutte motpolen, hvor noen ikke viser forståelse overhodet
for at snøscooter er et legitimt redskap i Distrikts-Norge, og andre mener at man
nærmest skal kunne kjøre akkurat hvor man vil, akkurat på hvilken måte man vil,
uten å ta noen hensyn til sine omgivelser. Disse ytterpunktene bør ikke få prege
denne debatten, hvor 80–90 pst. av befolkningen helt sikkert er enig i at vi
trenger gode og fornuftige regler som vi alle kan praktisere.
Presidenten: Det blir replikkordskifte.
Tord Lien (FrP) [17:30:45]: Jeg tar i hvert fall ingen selvkritikk på at jeg har gitt inntrykk av at dette
handler om to grupper som står mot hverandre. Jeg er helt enig i at et stort
flertall ønsker et kompromiss.
Når en statsråd kommer til Stortinget for å diskutere en sak som er fremmet som et
lovforslag av undertegnede og resten av mitt parti, er det oppsiktsvekkende at
statsråden overhodet ikke kommenterer det forslaget i sitt innlegg. Jeg
registrerer at han bruker mesteparten av tiden til å kommentere en forskrift som
Stortinget ikke har noe som helst med å gjøre.
Representanten Sande sa at han ønsket og forventet et lovforslag som også åpner
for at kommunen kan åpne isfiskeløype og løype for rekreasjonskjøring.
Er det også statsrådens intensjon å legge fram et lovforslag som åpner for
isfiskeløype og løype for rekreasjonskjøring?
Statsråd Erik Solheim [17:31:45]: Jeg oppfattet at jeg kommenterte forslaget ved å si at vi i Regjeringen i løpet av
året – når vi er gjenvalgt – skal legge fram forslag til et omfattende regelverk
på dette området, og vil selvsagt da komme tilbake til alle disse
enkeltspørsmålene som kan fremmes, eksempelvis det med isfiske som her ble trukket
fram. Jeg forstår jo at det er stort engasjement og stor interesse rundt alle
disse spørsmålene, og det ville være galt å ta ut ett eller to av dem nå før vi
kan se helheten i det.
Jeg har også redegjort for de ulike forskriftsendringene som vi ønsker å gjøre nå,
for av praktiske formål å klargjøre debatten på dette tidspunktet foran neste
scootersesong. Og så vil Stortinget til høsten eller vinteren komme tilbake til en
nærmere drøfting av hele regelverket.
Tord Lien (FrP) [17:32:37]: Jeg takker for muligheten til å stille et spørsmål til.
Vi har holdt på med dette i tre og et halvt år, og det er den andre
miljøvernministeren som står her. Statsråden har også skriftlig lovet oss at denne
saken skal være ferdig utredet før sesjonen er slutt.
Hva er det som har endret seg, og som gjør at vi nå skal ha tillit til at
Regjeringen faktisk kommer til å levere i denne saken, når man tidligere har sagt
at man skal levere uten å gjøre det?
Statsråd Erik Solheim [17:33:11]: Nå er det veldig viktig å understreke at vi ikke har holdt på med denne saken uten
at det har eksistert et regelverk. Det har jo eksistert regler på dette området i
hele denne perioden, slik at det har vært klare regler for hva man kan gjøre, og
hva man ikke kan gjøre. Noen av disse blir justert gjennom det vi nå legger fram.
De forsøksordningene som er inngått, blir videreført, slik at alt som er tillatt i
forsøksordningen, vil gjelde fram til man lager et nytt regelverk. Det er ikke
noen grunn til å legge skjul på at grunnen til at det tar tid å lage et regelverk
på dette området, er akkurat det jeg sa: Det er sterke følelser, og det er ikke
noen lett oppgave å finne den nødvendige balansen mellom det at scooteren har
kommet for å bli i Distrikts-Norge og for så vidt mange andre steder også, og det
at ingen av oss ønsker at dette skal ta fullstendig overhånd i norsk utmark.
Presidenten: Flere har ikke bedt om ordet til replikk.
De talere som heretter får ordet, har en taletid på inntil 3 minutter.
Torbjørn Andersen (FrP) [17:34:28]: Det er slik at i motsetning til våre naboland Sverige og Finland, er Norge nærmest
å betrakte som et u-land når det gjelder å tilrettelegge for motorisert ferdsel i
utmark, og spesielt rekreasjonskjøring på snøscooter vinterstid.
Det er også grunn til å si at dagens lovgivning for bruk av snøscooter er, med
respekt å melde, fullstendig utdatert her i landet. Vi ser at antall snøscootere
øker dramatisk over hele landet, mens myndighetene rygger baklengs inn i framtiden
og tror at man kan forby dette fantastiske framkomst- og rekreasjonsmidlet som
snøscooter faktisk er for mange som bor i norske distriktskommuner.
Med snøscooter har vi alle, friske, syke og gamle, en utmerket anledning til å
komme oss ut i naturen og bruke naturens store gleder. Bruk av snøscooter i
merkede løyper er etter mitt syn framtiden for motorisert ferdsel i utmark i Norge
vinterstid. Vi bør la kommunene selv få avgjøre om de vil opprette et løypenett
for organisert rekreasjonskjøring med scooter vinterstid. Det ser vi at de har
gjort med suksess i Finland og Sverige, men Norge henger etter. Det er kun
Finnmark som kanskje er i nærheten av å ha et liknende regelverk for dette som
våre naboland. Det er ikke til å underslå at bruk av snøscooter er et stort
aktivum for mange utkantkommuner i dag, og for de innbyggerne som bor der.
La meg si det slik: Like lite som vi kan frata sørlendingene retten til å kjøre
jolle i skjærgården sommerstid, kan vi i framtiden nekte folk i utkantkommuner å
kjøre snøscooter på fjellet, eller hvor det måtte være. Det er også slik at dagens
snøscootere er både miljøvennlige, støysvake og de påfører ingen – det er min
påstand – miljøskader av betydning for norsk natur. Når snøen tiner om våren, er
det faktisk ikke et eneste spor å se der scooterløypen lå på snøen vinterstid.
Denne forbudslinjen mot snøscooter i Norge er dømt til å mislykkes. Folk vil, om
man ikke får fram et nasjonalt regelverk med lokal forvaltning, ta seg til rette
selv og bruke scooteren ute i distriktene, og nærmest kjøre lovløst hvor de vil.
Det er ingen partier her på Stortinget som ønsker slike ville texastilstander i
den norske fjellheimen. Derfor er det viktig å få dette inn i regulerte lovlige
former, i tråd med det Fremskrittspartiet her foreslår i dette meget konkrete
representantlovforslaget.
Tord Lien (FrP) [17:37:47]: Scooteren er kommet for å bli, sier statsråden. Jeg håper han har rett i det.
Når det gjelder forskriften, er det et uttrykk der jeg kommer fra som gjelder den
type ordninger, og det er flisespikkeri.
Samtidig har jeg lyst til å følge opp det min kollega Torbjørn Andersen sa, for
det er slik at vi kan kjøre speedbåter med flere hundre hestekrefter i 100 km i
timen med 0,8 i promille overalt i den norske skjærgården, men snøscooter kan man
ikke kjøre noe sted med loven i hånd. Det er et paradoks.
Så vil jeg takke Kristelig Folkeparti, for jeg og Fremskrittspartiets
stortingsgruppe har brukt mye tid på å lage dette lovforslaget, og da er det godt
å høre at det faktisk er ett parti som tar stilling til det politiske innholdet vi
foreslår her, og som kommenterer det politiske innholdet i saken, slik at debatten
faktisk handler om det og ikke om formaliteter. Det synes jeg er veldig bra.
Jeg tror også representanten Tørresdal sa noe viktig, nemlig at alle ikke vil bli
fornøyde. Nei, det er vel slik på en hel rekke områder når det gjelder nasjonal,
overordnet politikk, at det er mange som er misfornøyde. Men da må vi spørre om
hvilke prinsipper vi skal legge til grunn. Skal vi legge det prinsippet til grunn
at statsråd Solheim skal sitte i Oslo og bestemme hvor og når det skal være lov å
kjøre snøscooter, hvilke bestemødre som skal bli kjørt opp på fjellet, og hvilke
bestemødre som ikke skal bli kjørt opp på fjellet? Jeg mener at den oppgaven
tilligger lokalpolitikere rundt om i Norge. De er best i stand til å ivareta det.
De er best i stand til å finne balansegangen mellom hensynet til naturmangfoldet,
hensynet til fred og ro i naturen og hensynet til dem som ønsker å bevege seg i
norsk natur med snøscooter.
Jeg synes det er morsomt når representanten Sande sier det er bra at
Fremskrittspartiet og Høyre støtter opp om Senterpartiets politikk. Det er jo bra
at noen i denne salen forsvarer Senterpartiets politikk, for Senterpartiet gjør
ikke det. Vi har i dag til behandling nødvergeparagrafen, lokal forvaltning av
nasjonalparkene, motorferdsel i utmark og småkraftregimet, og Senterpartiet selv
har forlatt skuta. Utmarkspolitikken er i dag overtatt av Fremskrittspartiet. Det
er en rolle jeg er veldig fortrolig med, og jeg håper også at Senterpartiets
velgere nå ser at det partiet som forvalter tradisjonelle lokale utmarkspolitiske
spørsmål, er Fremskrittspartiet. Det er jeg veldig glad for at representanten
Sande i stad bekreftet.
Erling Sande (Sp) [17:40:34]: Eg skjønar at representanten Lien har eit håp om å vidareføre denne debatten. Eg
kan ikkje dy meg for å kommentere det samansurium av saker som representanten tok
opp her, og viser til det eg har sagt.
Senterpartiet sine posisjonar er klare. Vi behandlar no mange av desse sakene i
prosessar i Regjeringa der Senterpartiet sine posisjonar er klare. Den dagen
Senterpartiet sine distriktsveljarar forlèt oss til fordel for Framstegspartiet,
har dei heller ikkje sett seg inn i Framstegspartiet sin totale distriktspolitikk,
som vil få heilt andre konsekvensar enn dei konsekvensane det får at Regjeringa
brukar ein del tid på å jobbe fram saker, t.d. dei sakene vi diskuterer i dag.
Presidenten: Tord Lien har hatt ordet to ganger og får ordet til en kort merknad, begrenset til
1 minutt.
Tord Lien (FrP) [17:41:40]: Jeg hadde den store glede å være komitékollega med en annen representant fra
Senterpartiet, Ola Borten Moe. Når han var misfornøyd med noe daværende statsråd
Helen Bjørnøy gjorde, gikk han på talerstolen i Stortinget og sa klart fra: Dette
liker jeg veldig dårlig. Han ringte gjerne også Nationen og et par andre norske
riksmedier og sa det samme.
Jeg tror Senterpartiet og Erling Sande hadde stått seg på å være klar og tydelig
på at det lovforslaget Fremskrittspartiet i dag fremmer, er noe Erling Sande
egentlig har fryktelig lyst til å stemme for, men mest sannsynlig ikke vil gjøre.
Vi har i løpet av dagens debatt skremt hverandre med diverse poster rundt omkring.
Men det er altså slik at en stemme på Erling Sande er en stemme på Erik Solheim
som miljøvernminister til høsten. Og den samme statsråden har i dag sagt at han
ikke kan konkludere med om rekreasjonsløype og isfiskeløype er noe som vil komme i
en ny lov. Det mener jeg er et klart signal å ta med seg videre i denne debatten.
Presidenten: Flere har ikke bedt om ordet til sak nr. 2,
(Votering, se side 768)