Ranveig Frøiland
(A) [11:12:50]: Eg skal få stilla følgjande
spørsmål til helse- og omsorgsministeren:
«Nevrokirurgi er eit høgspesialisert
fag, ofte kompliserte og risikable inngrep. Kirurgane
treng trening, og det er semje om at ein treng eit befolkningsgrunnlag
på ca. 1 million innbyggjarar for å vareta
nok trening og kvalitet på behandlinga. I Helse Vest er
det nevrokirurgiske tilbodet splitta opp – i Bergen og
Stavanger. Dei faglege råda var at planlagde hjerneoperasjonar
berre skulle utførast i Bergen.
Kva er årsaka til at statsråden
greip inn og fekk styret til å gjera vedtak i strid med
dette rådet?»
Statsråd Ansgar Gabrielsen [11:13:32]: Først og fremst vil jeg understreke
at jeg ikke har grepet inn og overstyrt beslutningen om
lokalisering av det nevrokirurgiske tilbudet i Helse Vest. Dette
er en beslutning som ligger til det regionale
helseforetaket, og vedtaket er gjort i tråd med den eierskapsreformen
regjeringen Stoltenberg innførte.
Nevrokirurgi er et meget spesialisert medisinsk
fagområde, der det trengs både et stabilt
og tilstrekkelig stort pasientgrunnlag og forutsigbarhet. For å sikre
det nødvendige faglige grunnlaget kan samarbeid mellom
to enheter være ønskelig. Dersom representanten
Frøiland går inn og leser det vedtaket
som styret for Helse Vest fattet i mars, er dette basert på to
grunnprinsipper. For det første at det skal være
et gjensidig forpliktende faglig samarbeid innen nevrokirurgi mellom
Stavanger og Bergen, bygd nettopp på forutsigbarhet
og kontinuitet. For det andre at den ordningen som nå gjennomføres,
innebærer at virksomheten skal dokumenteres grundig, og
at resultatene skal evalueres om ett år.
Jeg er klar over at det forelå en
faglig tilråding om å samle de aktuelle hjerneoperasjonene,
planlagte operasjoner for hjernesvulster, ett sted i Helse Vest,
nemlig i Bergen. Jeg fikk en rekke henvendelser i forkant av det
aktuelle styremøtet. Jeg valgte da å møte
bl.a. stortingsrepresentanter fra Rogaland for å høre
nærmere om saken, slik de så den. Dette er en
praksis jeg føler meg rimelig trygg på at også tidligere
statsråder kjenner seg igjen i. Selv om beslutninger tas
av helseforetakene, er det viktig at vi som ansvarlige politikere
er lydhøre for hvilke reaksjoner
dette avstedkommer i samfunnet for øvrig, og at de formidles til
det aktuelle styret.
Det var imidlertid Helse Vest sitt styre som
endret noen av premissene og så fattet
et vedtak som sterkere forplikter til gjensidig samarbeid mellom
Stavanger og Bergen.
La meg avslutningsvis gjenta det jeg sa i mitt
svar om samme sak til representanten Meltveit Kleppa – dagen etter
det aktuelle styremøtet:
«De
grepene som styret for Helse Vest her gjør, er, så langt
jeg kan se, i hovedsak ledd i en funksjonsfordeling med klare kvalitative
mål, og det er viktig å sette strek under «kvalitative
mål», knyttet til behandling av hjernesvulster.
Denne type tilpassing av oppgavene i regionene innen
et fagfelt er basert på medisinsk-faglige vurderinger og
er etter min oppfatning innenfor det handlingsrom
som RHF-styrene skal ha og må ha, og i tråd med
det ansvaret som vi har gitt styret.»
Denne vurderingen står jeg fortsatt inne
for.
Ranveig Frøiland
(A) [11:16:14]: Eg takkar statsråden for svaret.
Eg vil forsikra om, dersom det er nødvendig,
at eg har lese både vedtaket til styret
i Helse Vest og innstillinga som kom i forkant. I den innstillinga
var det faglege rådet klart. Meltveit Kleppa
sa i sitt spørsmål til statsråden at det
galdt den innstillinga som låg an til å verta
fatta. Så ein følte seg rimeleg sikker på at
det skulle verta fatta eit anna vedtak enn det som statsråden
synest å seia at han ikkje har gripe inn i. Men
når eg les svaret hans igjen, seier han òg: «Så lenge
vi har telefon i dette landet, tror jeg det skal gå helt
strålende også i fremtiden.» Og
det er ingen tvil om at statsråden har teke kontakt
med styret i Helse Vest, som gjorde eit anna vedtak.
Men spørsmålet mitt til statsråden
er: Føler han seg komfortabel med dei faglege vurderingane
som er gjorde her, at Helse Vest sitt styre har gjort eit anna
vedtak og ikkje har følgt dei faglege råda, etter
telefon frå statsråden?
Statsråd Ansgar Gabrielsen [11:17:19]: Det er helt definitivt at jeg ringte til styrelederen
i Helse Vest for å formidle det budskapet som bl.a. Tore
Nordtun og andre fra Rogaland hadde ført i marken.
Vi er jo vel kjent med at postadressen har betydning for hvor vi
mener aktivitetene skal foregå i helsevesenet.
Det har vi lang erfaring for.
Når det gjelder det faglige innholdet
i denne saken, er det ikke slik at departementet vurderer
det faglige innholdet i de saker som styret i helseforetak og sykehus
fatter vedtak om. Vi foretar ikke faglige overprøvinger
av det. Det betyr ikke at det ikke fra tid til
annen dukker opp saker som får så stor oppmerksomhet
at vi også må gjøre det, og
vurdere hvorvidt vi skal gripe inn. Det kan være nedlegging
av fødeavdelinger, det kan være flytting av kirurgiske
avdelinger og hva det måtte være for
noe. I denne saken har vi full tillit til at styret i Helse Vest
sitt vedtak bygger på et faglig grunnlag som de står inne
for, og det har jeg også fått bekreftet
fra Helse Vest.
Ranveig Frøiland
(A) [11:18:27]: Når statsråden har teke
kontakt med representantar frå Rogaland, er han sjølvsagt
i sin fulle rett til å gjera det.
I Helse Vest-regionen er det Hordaland og Sogn
og Fjordane i tillegg til Rogaland. Så vi hadde sjølvsagt
sett pris på at vi òg vart kontakta. Men vi følte
oss faktisk veldig roa av innstillinga som låg føre
til styret den dagen, at dei ville vareta heile Helse
Vest sine interesser når
det gjeld nevrokirurgi. Det som kan skje no, er at befolkningsgrunnlaget
vert for lite til å få kvalitet på operasjonane både
i Stavanger og Bergen. Då vil kirurgane
flykta til Austlandet, og pasientane vil reisa til Austlandet. Så meir
enn av striden mellom Stavanger og
Bergen er eg oppteken av at vi i Helse Vest skal ha eit så stort
grunnlag og så fagleg kompetente kirurgar at dei kan operera
og gjera dei inngrepa som er nødvendige, og då treng
ein eit befolkningsgrunnlag på ca. 1 million innbyggjarar.
Det er dei faglege vurderingane her eg er veldig redd for kjem til å svikta,
og så kjem ein til å få flukta til Austlandet.
Statsråd Ansgar Gabrielsen [11:19:37]: La meg si innledningsvis i mitt siste svar
at jeg føler meg ganske sikker på at
heller ikke politikeren Frøiland vil
ha vanskeligheter med å finne saker hvor hun har hatt et
sterkt engasjement også mot faglige anbefalinger.
Hvis vi skulle ha fulgt alle faglige anbefalinger i norsk
helsevesen, hadde det kartet vi har, sett veldig annerledes ut enn
det som er situasjonen nå.
Så er det ikke riktig at
statsråden tok kontakt med stortingsbenken fra Rogaland.
Det var Rogalandsbenken som var aktive og tok kontakt med statsråden.
Jeg kan ikke huske at jeg fikk en slik henvendelse fra
Hordalandsbenken eller Sogn og Fjordane-benken. Og jeg
har altså et stående system for dette: I det øyeblikket
jeg får en henvendelse fra Stortinget, kommer jeg vanligvis
tilbake i løpet av 24 timer, maks 48 timer. Det ville jeg også ha
gjort om Hordalandsbenken hadde vært så proaktiv
og tatt et slikt initiativ. Hele Vestlandet er representert
i styret i Helse Vest: Sogn og Fjordane, Hordaland og Rogaland.
Og Helse Vest sitt styre balanserer ansvaret, også det
geografiske, og jeg har full tillit til at de har gjort det også i
denne saken.