Presidenten: Etter
ønske fra justiskomiteen vil presidenten ordne debatten slik: 5 minutter
til hver partigruppe og 5 minutter til medlemmer av regjeringen.
Videre vil det
– innenfor den fordelte taletid – bli gitt anledning til inntil
fem replikker med svar etter innlegg fra medlemmer av regjeringen,
og de som måtte tegne seg på talerlisten utover den fordelte taletid,
får en taletid på inntil 3 minutter.
Martin Henriksen (A) []: Det er kanskje på sin plass
å gjøre oppmerksom på at jeg ikke er saksordfører – saksordføreren
er ikke til stede i dag.
Politiattest
og barneomsorgsattest er en viktig ordning som skal gi trygghet
for at barn og unge får god beskyttelse. Det systemet vi har i dag,
sikrer at kjente forbrytere ikke får mulighet til å opprettholde
sin aktivitet uhindret i lang tid. Allikevel har systemet svakheter.
Det er tidsbegrenset, det fanger ikke opp ukjente lovbrudd, og det
dekker ikke alle former for forbrytelser. Derfor støtter Arbeiderpartiet
kravet om en gjennomgang av ordningen med barneomsorgsattest og
at det innføres en fornyelsesordning.
Det er gode grunner
til å innføre en fornyelse av politiattester etter en gitt tid eller
hvis man får et nytt verv i en organisasjon. Norges idrettsforbund,
Redd Barna, Røde Kors og Stine Sofies Stiftelse er blant dem som
støtter at det innføres en fornyelsesordning. De peker på at det
utgjør et hull i lovgivningen at oppdrags- og arbeidsgivere ikke
har mulighet til å be om en fornyelse av politiattester. Norges
idrettsforbund anser dette som så alvorlig at de i høringen har
uttalt at «ordningen ikke lenger fungerer etter sin hensikt», og
at den «over tid gradvis vil gi mindre og mindre grad av beskyttelse».
Dette er sterke argumenter for å innføre en fornyelsesordning.
Med bakgrunn
i svakhetene dagens system har, mener Arbeiderpartiet at det også
trengs en gjennomgang av barneomsorgsattesten. Man må ta inn over
seg den digitale utviklingen, muligheten for at automatisering kan
sikre at nye lovbrudd blir fanget opp og sendt ut til dem som har
bedt om en attest. En gjennomgang bør også adressere muligheten
for deling av disse attestene over landegrenser, spesielt da til
våre naboland. Vi har sett eksempler på at dette er en svikt i systemet.
For Arbeiderpartiet
er det viktig at rettssikkerheten er grunnleggende når politiattester
skal utferdiges. Det er også viktig at vi ikke får doble straffer
med tanke på generelle rettigheter, og at en straff skal være sonet
når den er sonet. Vi er skeptiske til for mange utvidelser i tid og
straffeovertredelse.
I representantforslaget
fra SV foreslås det å utvide hvilke overtredelser som skal inngå
i en barneomsorgsattest, ved å inkludere straffeloven §§ 271, 272
og 273, om kroppskrenkelse og kroppsskade. For Arbeiderpartiet er
det viktigste at seksuelle overgrep er dekket i bredt, og vi er
ikke uenig i at andre overtredelser bør utredes. Derfor foreslår
vi også at en gjennomgang av barneomsorgsattesten må inneholde en
vurdering av om §§ 272 og 273 bør tas inn i barneomsorgsattesten. Det
må vies spesiell oppmerksomhet fra regjeringa.
Vi er imidlertid
ikke sikre på at eksempelvis brudd på straffeloven § 271 om kroppskrenkelse
automatisk skal resultere i at man ikke kan trene f.eks. et fotballag. Det
er ikke åpenbart at alle typer voldsepisoder som er begått i en
helt annen situasjon enn å fasilitere for barn, automatisk vil ha
en overføringsverdi, hvis man er dømt og har sonet. Det viktigste
må være at tiltakene trygger barn reelt. Derfor er vi for en fornyelsesordning
for barneomsorgsattester og en bred gjennomgang som tar opp alle
de forholdene som jeg nå har nevnt på vegne av Arbeiderpartiet.
Jeg anbefaler
innstillinga, som Arbeiderpartiet er en del av.
Frida Melvær (H) []: Dagens politiattestordning og
barneomsorgsattest er ein viktig reiskap for å førebyggje kriminelle
handlingar, og vi vil gjere endå meir for å førebyggje vald og overgrep
mot mindreårige.
Forslaget som
vert behandla i dag, legg opp til at det berre er valdslovbrot mot
mindreårige som skal merkjast av på politiattesten. Reglane i straffelova
om valdshandlingar gjeld uavhengig av alderen på offeret. Skal vi merkje
av på politiattesten berre for valdslovbrot mot mindreårige, vil
dette bety at politiet må gå inn i kvar enkelt sak for å kontrollere
alderen til den fornærma. Vi vil gjerne minne om at det vert skrive
ut rundt 400 000 politiattestar årleg, og at eit slikt forslag vil
vere veldig resurskrevjande og føre til lengre saksbehandlingstid.
Regjeringa jobbar
med å få betre politiattestordningar på mange område. Som kjent
føregår det ein heilskapleg gjennomgang i Barne- og familiedepartementet,
der fleire forslag har vore på høyring og skal leggjast fram for
Stortinget. Desse forslaga inneber å utvide dagens heimel til å
innhente politiattest for personar som organiserer trening for mindreårige,
sånn at all organisert treningsverksemd vert omfatta.
Det vert òg føreslått
å endre eksisterande heimlar som i dag gjev tilgang til å innhente
omsorgsattest, slik at det som hovudregel vert ei plikt til å innhente
sånn attest.
Det vert òg føreslått
å innføre krav om politiattest for tilsette ved f.eks. familievernkontor,
eksterne meklarar etter barnelova og ekteskapslova, tilsette ved
Barneombodet og tilsette ved skular som er omfatta av friskulelova,
som f.eks. kunst- og musikkskular, bibelskular og reklameskular.
Barne- og familiedepartementet
har òg varsla at det skal vurderast å innføre krav om politiattest
for fleire private verksemder der tilsette er i kontakt med mindreårige,
slik som leikeland, barnepassordningar på treningssenter og kjøpesenter,
verksemder som formidlar barnevakter, idrettsanlegg, symjehallar
og trenarar som er engasjerte av private.
Det skal òg sjåast
nærare på kva lovbrot som skal medføre merknad på barneomsorgsattesten.
Eg ser fram til å få denne saka grundig utgreidd til Stortinget, for
å gjere ordninga med politiattest endå betre enn ho er i dag.
Petter Eide (SV) []: Selv om vi er få i salen, diskuterer
vi en viktig ting. Det er nemlig sånn at ved barneomsorgsattester
og politiattester, når det handler om personer som skal ha ansvaret
for barn, skal det være en mulighet for at det kan rapporteres hvorvidt
de er siktet, tiltalt, dømt osv. for seksualforbrytelser. Det kan
gi en konsekvens ved et framtidig arbeidsforhold, f.eks.
Jeg har bare
lyst til å si helt overordnet til dette: Dette er en helt fantastisk
oppfinnelse. Her har vi laget et sikkerhetsnett i vårt flotte land
hvor vi skal sikre at for dem som har ansvar og omsorg ved å arbeide
med barn, lager fellesskapet et kontrollsystem for å sikre at barna kan
ha det trygt og godt. Det gjør også at vi som foreldre på en helt
annen måte kan ha tillit til systemene rundt oss, nettopp fordi
vi vet at fellesskapet, som f.eks. Stortinget, har laget en sånn
ordning. Sånn sett må politiattestsystemet også betraktes som en
ideologisk ordning, fordi fellesskapets interesser for å ta vare
på disse barna står over både foreldre og også de ulike institusjonene som
her er involvert.
Så debatten i
Stortinget i dag er en viktig debatt, hvor vi drøfter hvordan vi
kan gjøre denne ordningen enda bedre. Vi viser også fram en type
enighet om dette byggverket av politiattester knyttet til arbeidet
med barn. At vi er enige om det, skal vi holde fast ved. Selv om vi
ikke er helt enige om alle forslagene i dag, er vi enige om dette
rammeverket.
Det er fint at
det er stor støtte til en fornyelsesordning, og det er også stor
støtte til en bredere utviding. SV ønsker å gå ett skritt lenger,
sammen med Fremskrittspartiet. Vi ønsker å utvide ordningen, vi
ønsker å utvide hvilke lovhjemler som skal være grunnlag for politiattesten,
med andre ord at elementer knyttet til kroppsskade og kroppskrenkelse
også skal inngå i politiattesten. Vi mener at den utvidelsen er
viktig, fordi vi mener at dagens områder som det skal rapporteres
på, ikke er tilstrekkelige. Det kan gi en type falsk trygghet både
for barn og for foreldre når disse elementene ikke er med. Vi må
huske på at f.eks. grov kroppskrenkelse kan gi fengsel i inntil
seks år, så når det ikke er med i politiattestordningene, kan vi
få inn personer som rett og slett ikke er helt til å stole på.
Så må vi selvfølgelig,
som representanten Henriksen også var inne på i sitt innlegg, som
var et veldig godt innlegg for øvrig, diskutere hvor mange lovbrudd
som vi skal ha med i en politiattestordning. Jeg er helt enig i
at vi har noen avgjørende rettssikkerhetselementer knyttet til akkurat
det. Men vi mener at denne utvidelsen, som SV med støtte fra Fremskrittspartiet
også står for, er en logisk og nødvendig utvidelse for å gjøre barneomsorgsattesten
god, sikker og trygg for alle involverte.
Så er det selvfølgelig
ikke sånn, og da kan jeg henvise litt til Høyres merknad, at det
å få til et perfekt barneomsorgsattestsystem er det viktigste vi
kan gjøre for å sikre barn trygghet. Nei, det er et bitte lite element
i det å sikre barn mot overgrep. Det er en rekke andre ting som
vi også diskuterer her på Stortinget, som vi må gjøre for å gi barn
bedre beskyttelse mot overgrep. Men vi mener definitivt at dette
er et helt vesentlig element som vi også kan knytte til dette, for
å styrke denne ordningen.
Så skal jeg bare
avslutte med å legge fram våre forslag og også si at hvis de faller,
vil SV stemme subsidiært for II.
Presidenten: Representanten
Petter Eide har tatt opp de forslagene han refererte til.
Silje Hjemdal (FrP) []: Dette er en sak som i hovedsak
handler om beskyttelse av barn. Jeg synes det er veldig gledelig
å se det gode arbeidet som har skjedd i justiskomiteen. Noe er det
flertall for, og som man vet, og som også representanten Eide var
inne på, er det noen forslag som i dag dessverre ikke får flertall.
I tillegg til
justiskomiteen er det en annen komité som får veldig mange henvendelser
i denne typen saker, og det er familie- og kulturkomiteen. Som representant i
den komiteen blir man med jevne mellomrom kontaktet av bekymrede
foreldre, av folk som jobber i politiet selv, og ikke minst av det
private, men også selvfølgelig av aktører i idretten. Jeg synes
derfor det er veldig bra at man i dag har et flertall for i hvert
fall noen av forslagene, for å komme videre i prosessen.
Dette er en sak
jeg har purret på barne- og familieministeren om ved en rekke anledninger.
Jeg skjønner at det noen ganger tar tid å jobbe fram saker, men
jeg hadde en forventning om at noe skulle kunne vært levert nå.
Det var varslet en stor sak om dette som skulle komme i 2020, men
som vi vet, er den ikke levert.
Det siste året
har vi lest en rekke nye saker som understreker viktigheten av å
tette hull i lovverket. Problemstillingene er mange, noe som også
er kommet fram i justiskomiteen. Jeg purret på familieministeren senest
i januar i et skriftlig spørsmål om når man kunne forvente at man
leverte noe til Stortinget om dette. Svaret var dessverre ikke helt
som jeg hadde håpet.
Jeg er glad for
at vi som sagt får flertall for noen av endringene i dag. Det gir
en klar melding fra Stortinget til regjeringen om at vi står på
barnas side. Mange av disse barna har ingen tid å miste. Derfor
mener jeg det er viktig at det signalet sendes så tydelig som det
gjøres fra denne salen i dag.
Solveig Schytz (V) []: Ikke bare skoler, barnehager
og offentlige institusjoner, men også fritidsaktiviteter, skal være
trygge arenaer for barn og unge. Det er grunnleggende for å sikre
barn og unge frihet og like muligheter.
Det krever systematisk
og forebyggende arbeid å sikre at dette er trygge arenaer for barn
og unge, og muligheten for å kreve politiattest også for voksne
som er trenere i idrettslag eller har lederoppgaver i frivillige
lag og foreninger der de har ansvar for barn, er ett av flere viktige
virkemidler.
Nylig avslørte
VG at flere overgrepsdømte i Norge har reist til utlandet for å
fortsette å trene barn. Selv om politiattesten hindrer dem i å jobbe
med barn i Norge, blir denne informasjonen ikke sendt videre til
andre land. Dette er et smutthull som må tettes.
Regjeringen tar
dette på største alvor, og det jobbes tverrdepartementalt for å
finne bedre løsninger for barneomsorgsattest. Det pågår et arbeid
i Barne- og familiedepartementet for å forbedre ordningen med barneomsorgsattest,
der man bl.a. ser på om ordningen skal utvides til flere stillinger
der tillitspersoner omgås barn, og om det skal vurderes om attesten
bør inkludere flere straffbare handlinger, slik dette forslaget
foreslår. Vi må sikre at bruk av barneomsorgsattest er et godt og
relevant verktøy for å bidra til å skape trygge arenaer for barn
og unge og for å forebygge overgrep.
En trygg oppvekst
er grunnlaget for et godt liv. Mange av dagens rusavhengige og folk
som sliter, er tidligere ofre for overgrep da de var barn. Det er
mange tusen som i dagens Norge sliter etter overgrep som ble begått
da de var barn. Derfor er det viktig å ta dette svært alvorlig,
og det mener jeg at både regjeringen og opposisjonspartiene heldigvis
gjør.
Statsråd Monica Mæland []: Barn og unge skal beskyttes
mot overgrep. Krav om politiattest er en viktig del av dette, men
det er også viktig å huske at en politiattest uten merknader ikke
er en garanti for at en person ikke har begått eller vil begå lovbrudd,
eller at en person er egnet til oppgaven. Arbeidsgiver eller andre
mottakere av politiattester har derfor et selvstendig ansvar for
å sette i verk egnede tiltak for å unngå at overgrep skjer.
Når det gjelder
hvilke straffebud som skal anmerkes på en barneomsorgsattest, er
det noe Barne- og familiedepartementet allerede er i gang med å
utrede, sammen med berørte departementer.
Dagens regler
åpner ikke for at det utstedes nye politiattester med jevne mellomrom.
Grunnen til det er at det vil være ressurskrevende, samtidig som
man ikke nødvendigvis vil fange opp nye forhold av betydning tidsnok.
Men jeg har lyst til å understreke at det kan utstedes ny attest
dersom en person slutter i en jobb eller et verv og senere søker
seg til ny stilling eller verv på samme sted.
Det er også åpnet
for at arbeidsgiver eller annen mottaker av politiattest kan henvende
seg til politiet og få utlevert nye opplysninger av betydning for
innholdet i attesten, f.eks. der man har en mistanke om at en ansatt er
siktet for eller dømt for et straffbart forhold som ville vært anmerket
på attesten. Arbeidsgiver er på denne måten gitt anledning til å
forvisse seg om at kravene til vandel fremdeles er oppfylt.
Søknad om og
utstedelse av politiattester skjer allerede nå digitalt. Jeg vil
imidlertid vurdere om man i enda større grad kan digitalisere denne
prosessen for å sikre en effektiv ordning. Samtidig er det viktige
hensyn som må avstemmes, både forholdet til personvernhensyn og rettssikkerhet.
Det må ivaretas. For øvrig vil vi selvsagt følge opp de forslag
som får flertall i dag.
Presidenten: Det
blir replikkordskifte.
Silje Hjemdal (FrP) []: Kjenner jeg justisministeren
riktig, har hun et veldig stort engasjement også for barns sikkerhet.
Ministeren viste også til Familiedepartementets pågående arbeid
med ordninger rundt politiattest.
Jeg synes det
er bra at statsråden understreker at hun vil vurdere mer bruk av
det digitale. Det kan vi komme langt med, men jeg lurer på om justisministeren kanskje
kan si noe mer om tidsaspektet, som barne- og familieministeren
ikke helt kunne svare meg på. Når kan vi forvente at departementet
leverer noe på det som angår politiattest?
Nils T. Bjørke hadde her
teke over presidentplassen.
Statsråd Monica Mæland []: Jeg håper vi alle brenner
for barn og unges beste. Derfor vet vi alle at dette er en viktig
sak, men vi må gjøre enda mer enn bare å titte på en politiattest.
Det var egentlig mitt hovedpoeng i innlegget.
Jeg kan nok ikke
svare for Barne- og familiedepartementet og ministerens arbeid med
dette, men jeg vet at det nå jobbes med det, og at det er møter
og debatter om det. Så jeg vil tro at også han er utålmodig etter
å levere denne saken til Stortinget, som er lovet.
Silje Hjemdal (FrP) []: Da får jeg purre på familieministeren
nok engang.
Ministeren understreker
at det er andre ting enn politiattest som må til, og det er jeg
for så vidt enig i, selv om dette med politiattester er veldig viktig
og understreket fra flere i næringen, også idrettsforeningene.
Kan ministeren
utdype hvilke andre grep man nå tar for å ivareta barns sikkerhet?
Statsråd Monica Mæland []: Det gjør jeg gjerne.
En politiattest
vil vise hva som de facto har skjedd innenfor noen lovbrudd, men
den vil ikke vise alt som har skjedd, for alle blir ikke straffeforfulgt
og dømt, og den vil ikke vise hva som kommer til å skje, for det
vet vi ikke.
Det er veldig
viktig at både arbeidsgivere og kanskje først og fremst de som har
ansvar for barn og unge i fritidssammenheng, i idrett, i kultur
og i andre miljøer, gjør jobben sin med å undersøke om en person
er skikket, hvordan forholdene er rundt en person, og at man tar
varsler på alvor. Vi har sett eksempler i idretten på at varsler
ikke er tatt på alvor, knyttet f.eks. til mobbing, som også er en
forferdelig situasjon for barn og unge å være i, og som ikke ville
vært avdekket av en sånn attest. Så man har altså et ansvar når
man er leder for barn og unge – at man ikke blott ser på en attest,
men også forsikrer seg på andre måter. Det er viktig for å ivareta
barna våre.
Jan Bøhler (Sp) []: Jeg er aktiv i idrettslag, og
jeg må si at for oss ville det være veldig nyttig å ha en ordning
med fornyelse av disse attestene, barneomsorgsattester, for det
er forskjell på å skulle vite om noe som har skjedd, ha en mistanke,
snakke om det og henvende seg for å få vite det når det gjelder
folk vi jobber nært med, kontra at det er en fornyelsesordning som
gjør oss tryggere på at dette kommer for en dag.
Når statsråden
sier at hvis vi ber om det, kan vi få det, og at hun jobber med
digitalisering, som vel vil gjøre dette mindre ressurskrevende –
hvorfor er steget til å gå inn for en fornyelsesordning så langt?
Nå kommer jo Stortinget til å be om det i dag, men hvorfor er forskjellen
så stor for statsråden?
Statsråd Monica Mæland []: Det er viktig at vi får
på plass en digitalisering, det vil være fornuftig uansett. Men
når man f.eks. skal ha inn straffebud som er knyttet til alder,
vil det kreve at politifolk går inn i hver enkelt forespørsel og
sjekker ut alder for et forhold. Det er ressurskrevende. Det utstedes
400 000 attester hvert eneste år, og hvis de skal fornyes fast,
krever det ressurser. Det kan man godt gjøre, og jeg forstår i og for
seg at det er ønsket og bedt om, men da må man prioritere ned noe
annet. Og hvis alternativet er å etterforske saker mot barn og unge,
vil ikke jeg være enig i den vurderingen.
Så skjønner jeg
at det vil være bra for idrettslag og en del andre å få disse jevnlige
forespørslene, og at det kan være krevende å spørre om nye opplysninger,
men alternativet er som sagt at man prioriterer ned noe annet, og det
er det som er så vanskelig. Derfor var det et enstemmig storting
som i 2010 sa nei til disse automatiske fornyelsene.
Når det gjelder
idretten, håper jeg at de gjør jobben sin, og at de også utveksler
informasjon, både med hverandre – det kan de gjøre – og med andre
land – det kan de gjøre.
Presidenten: Replikkordskiftet
er dermed avslutta.
Fleire har ikkje
bedt om ordet til sak nr. 10.
Votering, sjå torsdag 18. februar