Presidenten: Etter
ønske fra helse- og omsorgskomiteen vil presidenten ordne debatten
slik: 3 minutter til hver partigruppe og 3 minutter til medlemmer
av regjeringen.
Videre vil det
– innenfor den fordelte taletid – bli gitt anledning til inntil
fem replikker med svar etter innlegg fra medlemmer av regjeringen,
og de som måtte tegne seg på talerlisten utover den fordelte taletid,
får en taletid på inntil 3 minutter.
Kari Kjønaas Kjos (FrP) [] (ordfører for saken):
Jeg må innrømme at det har skjedd en glipp her. Jeg har glemt at
jeg er saksordfører og har gjort avtale om andre som skal ta ordet,
så jeg vil på vegne av komiteen bare anbefale komiteens tilråding
i saken, og så regner jeg med at de forskjellige vil legge frem
sitt syn.
Tuva Moflag (A) []: Nå kan det virke som om det blir
godt med vinterferie for alle og enhver, for det har skjedd litt
av hvert i salen i dag, også før denne presidenten kom inn – vi
har fått nye statsråder, vi har fått partiskifter og nå også en
saksordfører som glemte seg.
Til saken om stomiutstyr:
Det var en sak som traff oss alle sammen, tror jeg, da den kom i
høst, med personer – enten det er voksne eller barn – som ikke fikk
de hjelpemidlene de trengte. Det var spesielt saken om lille Daniel
som nok berørte oss alle sammen.
Så ser vi i denne
saken at regjeringspartiene og Fremskrittspartiet viser til at saken
er løst ved at Helfo endret antallsbegrensningene og gikk tilbake
på det. Problemet er jo at man ikke gikk tilbake på alt, men på deler
av det utstyret som folk er avhengig av. Det er litt rart, synes
jeg, når man har kommet fram til at det man gjorde var feil – her
er det personer som blir rammet av en antallsbegrensning, som gjør
at man ikke kan leve livet sitt sånn som man ønsker, at man kanskje
har bekymringer for om man får en lekkasje når man skal på jobb
– at det likevel er andre produkter som skal være rammet av en begrensning.
Jeg tenker det er viktig at vi legger opp til at folk kan fortsette
å leve et godt og fullverdig liv, at de kan delta i arbeid og studier
uten bekymringer, selv om de har vært nødt til å utføre en stomioperasjon.
Derfor er det
fortsatt relevant med forslag om å oppheve antallsbegrensningen
som rammet alle disse produktene. Jeg håpet egentlig bare at vi
kunne stått samlet om det – at når man går tilbake på det, ikke
bare går tilbake på noe, men at man faktisk rydder opp i alt sammen.
Jeg gjør det så
enkelt – og tar opp de forslagene som Arbeiderpartiet er en del
av.
Presidenten: Representanten
Tuva Moflag har tatt opp de forslagene hun refererte til.
Sveinung Stensland (H) []: Bakgrunnen for denne saken
er at det i fjor ble innført antallsbegrensninger i blåreseptordningen
for enkelte typer hjelpemateriell ved stomi. Etter tilbakemeldinger
fra flere hold ble endringene evaluert, og begrensningene for noen
produktgrupper ble opphevet allerede 1. november i fjor. Temaet
i denne saken er altså antallsbegrensning for belter og lukkeklips
for stomipasienter, siden disse ble beholdt av Helfo. Vurderingen
til Helfo var at satsen ikke var satt for lavt, bl.a. fordi dette er
produkter som kan brukes flere ganger.
Det er viktig
med en god forvaltning av alle offentlige ordninger. Det gjelder
også medisinsk utstyr. Vi må stille spørsmål ved hvor detaljert
Stortinget og regjeringen skal gå inn i disse ordningene. Spesielt
innen blå resept er det svært mange sykdommer det gis dekning for. Det
er mest på legemiddelsiden, men også medisinsk forbruksmateriell.
Så vidt jeg husker, er det 14 forskjellige tilstander som gir tilgang
på medisinsk forbruksmateriell gjennom blåreseptordningen.
Vi får en krevende
situasjon hvis alle endringer skal på høring. Det er en av grunnene
til at vi, Stortinget, for noen år siden fjernet bagatellgrensen
på 5 mill. kr og innførte en fullmaktsgrense på 100 mill. kr for
legemidler på blå resept. Det var rett og slett ikke håndterbart
at Stortinget skulle gå inn og fatte vedtak for å innføre en rekke
nye legemidler, slik det var frem til Bent Høie ble helseminister.
Vi må sikre at
støtteordninger, herunder blå resept, gir likebehandling. Behandlingen
for en rekke lidelser og medisinske produkter som brukes, er i stadig
utvikling, og derfor er det viktig med et oppdatert regelverk. Det
å rydde opp i regelverket betyr ikke at det skal være fritt frem.
Det er faktisk mengdebegrensninger på en rekke produkter. Alle legemidler
på blå resept, nesten uten unntak, er det antallsbegrensninger på,
og det av en god grunn. Slik det høres ut på Arbeiderpartiet, skal man
bare la det skure, men vi må ha en viss kontroll med disse tingene
fordi det er våre felles midler som brukes til gode ordninger som
gjelder alle sammen.
Vi er opptatt
av at alle skal få god oppfølging, alle skal få god veiledning om
riktig bruk, og det gjelder selvfølgelig også stomipasienter. Riktig
bruk av hjelpemidler som benyttes, er en forutsetning for god behandling og
høyest mulig livskvalitet. Så vi er enig i at det var rett å snu
når det gjelder de tingene der det ble snudd, fra Helfos side.
Flertallet i komiteen,
regjeringspartiene og Fremskrittspartiet, viser til at både fagfolk
og brukerrepresentanter er tatt med i et videre arbeid for å se
på antallsbegrensninger der det hører hjemme. Vi anser således at forslaget
som vi nå skal ta stilling til, allerede er igangsatt.
Kjersti Toppe (Sp) []: Dette er ei sak som kanskje
ser lita ut, men ho er viktig for mange, og ho er prinsipiell. Bakgrunnen
er at Helfo 1. januar i fjor innførte enkelte endringar i regelverket
for stønad til medisinsk forbruksmateriell i blåreseptordninga.
No har Helfo gått tilbake på ein del av det, men framleis ligg ein
del av desse endringane igjen, og det er endringar som vert kritiserte
av brukarorganisasjonane.
Eg kan vera einig
i at vi skal vera forsiktige med å gå inn og detaljregulera frå
Stortinget si side, men til forsvar for det som vi må gjera i dag,
er at denne saka har ei forhistorie. Regjeringa har fleire år på
rad innført kutt i statsbudsjettet som har ramma denne gruppa ganske hardt.
Ein del av det har vorte justert, men historia viser at her har
det skjedd ein del kutt ute som ikkje har vore godt nok forankra.
Det har kanskje først og fremst vore gjort for å spara pengar.
Vi kan ikkje halda
på på den måten. I alle fall meiner vi i Senterpartiet det. Difor
er det nødvendig med desse forslaga i dag.
Det eine er at
ein skal sørgja for at alle antalsavgrensingar som vart innførte
1. januar 2020, vert oppheva.
Like viktig er
forslag nr. 2, som går på at ein skal vurdera å endra praksis når
det gjeld endringar i blåreseptforskrifta, slik at endringar som
påverkar pasientane sin tilgang til utstyr og medisin, skal skje
med forskriftsendring og ikkje i rundskriv. Det betyr ikkje at alt
skal gjennom forskrift, berre dei større endringane som vert føreslått.
Eg trur det ville vore ein styrke for myndigheitene om dei innstrammingane
som vert gjorde, var avklarte og diskuterte med brukargruppene på
førehand.
Så til forslag
nr. 3, om å sikra at alle stomiopererte får den oppfølginga, rettleiinga
og informasjonen som er nødvendig. Det er ikkje tatt vare på i dag.
Det fekk vi tydelege tilbakemeldingar om i høyringsrunden til denne
saka, og det tenkjer eg at vi må kunna få til. Dette er ei pasientgruppe
som har ein sjukdom som er mykje tabubelagd. Det er ikkje så enkelt
å stå fram, og da må ein sørgja for at det vert eit betre system
enn i dag for denne brukargruppa.
Nicholas Wilkinson (SV) []: Vi må fjerne de uverdige
og kunstige begrensningene på stomiutstyr. Regjeringen og Helsedirektoratet
har satt mange begrensninger på stomiutstyr. Foreldrene til Daniel måtte
betale tusenvis av kroner hver måned for at Daniel kunne leke med
de andre barna og hoppe på trampoline.
Etter store protester
fra brukergrupper vedtok Helfo i oktober 2020 å oppheve antallsbegrensningene
på fortykningsmidler, kleberfjerner i spray og plateforlenger. Men
begrensningene på belter og lukkeklips ble beholdt.
Denne regjeringen
har rammet en kronikergruppe med diagnoser og funksjonshemming som
i stor grad er tabubelagt.
Nå er saken litt
ute av mediebildet, og regjeringspartiene og Fremskrittspartiet
har sagt at de vil beholde begrensningene på belter og lukkeklips.
Jeg forstår ikke hvorfor disse partiene er imot å fjerne disse begrensningene.
Tror de at de som har stomi, vil ta mer enn de trenger og selge
det på det svarte stomimarkedet? Tror de at en stomipasient med
hettegenser og kanskje en kniv tusler rundt på gata for å selge
stomibelter og lukkeklips?
Disse begrensningene
skader en av de sårbare gruppene vi har i Norge. Regjeringen har
prøvd å skyve ansvaret over på Helfo, som er en etat som regjeringen
styrer, og si at det ikke er regjeringens feil. I denne saken blir
det svært tydelig hvem som har ansvaret for dette.
Hvis regjeringspartiene
og støttepartiet Fremskrittspartiet stemmer for SVs forslag, vil
alle som trenger dette nødvendige utstyret, få det. Hvis disse partiene stemmer
imot, får personene ikke utstyret de trenger. Nå er det disse partienes
ansvar: Vil de hjelpe de sårbare – eller ikke?
Statsråd Bent Høie []: Helfo innførte 1. januar 2020
antallsbegrensninger for enkelte typer hjelpemateriell ved stomi
som blåreseptordningen dekker. Helfo var allerede i gang med å evaluere
disse endringene høsten 2020 – etter tilbakemeldinger fra pasientorganisasjoner
og fagpersoner. Som kjent ble antallsbegrensningen opphevet for
noen produktgrupper fra 1. november i fjor. Begrensningene på belter
og lukkeklips ble beholdt siden Helfo vurderte at taket ikke var
satt for lavt. Dette er produkter som kan brukes flere ganger. For
den ene beltetypen ble det også i januar 2020 fjernet vilkår om
at pasienten måtte ha utviklet parastomalt brokk for å få refusjon,
slik at flere pasienter kunne få disse produktene.
Brukere som har
hatt utlegg i perioden 1. januar til 1. november 2020 som følge
av antallsbegrensningen, kan få refundert utlegget dersom de sender
inn nødvendig dokumentasjon til Helfo. Ifølge Helfo har svært få søkt
om dette.
Jeg er glad for
at Helfo opphevet endringer som viste seg å ha utilsiktede konsekvenser
for enkelte brukere. Jeg presiserer at endringene ble innført av
Helfo som en del av deres aktive forvaltning av området, for å sikre
riktig bruk og god kostnadskontroll.
Blåreseptforskriften
inneholder en liste på 14 ulike tilstander der utgifter til medisinsk
forbruksmateriell dekkes. Produkter og gjeldende vilkår oppføres
i rundskriv og produkt- og prislister. Dersom alle produktgrupper
og vilkår i dette regelverket skulle vært forskriftsfestet og alle
endringer skulle vært på høring, ville det blitt et svært tungvint
og lite dynamisk system.
Samtidig er det
viktig at vi har et godt regelverk som sikrer likeverdig behandling
av pasienter. Vi gjennomgår nå regelverket for folketrygdens stønad
til medisinsk forbruksmateriell og næringsmidler. Et mål med dette arbeidet
er å implementere prinsipper for prioritering også for disse produktgruppene
– på lik linje med legemidler som dekkes av blåreseptordningen.
Jeg er opptatt
av at pasienter med stomi får god oppfølging og veiledning om rett
bruk og valg av stomiprodukter, slik at de kan mestre hverdagen
med tilstanden best mulig og bruke utstyret på riktig måte. Jeg
opplever at alle aktørene deler denne målsettingen, og at de samarbeider
godt. Blant annet har faggruppen for sykepleiere i stomi- og kontinensomsorg
nylig kommet med en kunnskapsbasert veileder til hjelp for helsepersonell som
veileder og følger opp stomiopererte.
Presidenten: Det
blir replikkordskifte.
Nicholas Wilkinson (SV) []: Den 13. oktober sa statsråden
at han ba Helfo se på disse begrensningene på nytt. Det er statsråden
som har ansvaret og makten til å se på disse ordningene igjen.
Høyrepartiene,
Fremskrittspartiet og statsråden i svar til saken vil ikke fjerne
begrensningene på belter og lukkeklips. Hvorfor vil regjeringen
beholde begrensningene på belter og lukkeklips?
Statsråd Bent Høie []: Det er helt riktig at jeg
ba Helfo om å se på dette på nytt. Det viste seg også at Helfo selv,
på bakgrunn av innspillene de hadde fått fra brukerne, var i gang
med å se på den beslutningen de hadde tatt i januar på dette området.
Men selv om jeg ber dem om å se på det på nytt, betyr ikke det at
jeg da tar stilling til den typen spørsmål som representanten Wilkinson
nå stiller. Dette er en del av den jobben som Helfo gjør, og som
jeg oppfatter at de i denne sammenhengen har hatt et godt samarbeid
med brukerorganisasjonene om. Det betyr at de nå har justert dette og
også gitt muligheten for dem som eventuelt fikk avslag på de andre
områdene, til å få penger igjen. Det er ganske få som har søkt om
det, men det er viktig for de få som har fått den muligheten.
Nicholas Wilkinson (SV) []: Statsråden har makten
til å be Helfo igjen om å se på disse begrensningene. Vil statsråden
be Helfo om å se på dette, for å få fjernet begrensningene for belter
og lukkeklips?
Statsråd Bent Høie []: Jeg opplever at Helfo har
gjort det og mener at her har ikke begrensningene på antall den
typen negative konsekvenser som en del av de andre endringene hadde,
og som de har rettet opp i.
Presidenten: Replikkordskiftet
er omme.
Flere har ikke
bedt om ordet til sak nr. 6.
Votering, sjå voteringskapittel