Erik Solheim (SV):
Jeg skal få stille
følgende spørsmål:
Hvordan vurderer forsvarsministeren
det tette forholdet mellom norsk våpenindustri og ledende offiserer?
Statsråd Jørgen Kosmo:
Det er i dag et
nært samarbeid mellom Forsvaret og norsk forsvarsindustri. Dette er
ønskelig for å kunne ivareta Forsvarets operative og beredskapsmessige
behov, og det er viktig av rent næringspolitiske grunner. Stortinget har
ved flere anledninger blitt orientert om samarbeidet mellom Forsvaret og
norsk forsvarsindustri, senest for knapt ett år siden ved behandling av
St.prp.nr.48 (1994-1995), hvor departementet presenterte en næringspolitisk
strategi som forutsetter et nært samarbeid mellom Forsvarsdepartementet,
Forsvaret og industrien. Strategien fikk bred tilslutning i Stortinget.
Det eksisterer naturligvis en fare for
at samarbeidet mellom Forsvaret og leverandører kan bli for tett. For å
forebygge dette er det i bestemmelsesverket for anskaffelser til Forsvaret
bl.a. tatt inn bestemmelser om at anskaffelsesfunksjonen skal være delt i
to: den fagtekniske og innkjøpsfunksjonen. Sistnevnte er organisatorisk
skilt fra fagteknisk side og behandler anbud og tilbud, gjennomfører
forhandlinger og har rett til å velge leverandør.
I tillegg er det utarbeidet etiske
retningslinjer for de anskaffende organer i Forsvaret som gir regler for
bl.a. habilitet, varsomhet og utelukkelse. Når Forsvarets regelverk og de
etiske retningslinjene følges, kan jeg ikke se at et nært samarbeid mellom
Forsvaret og forsvarsindustrien representerer noe problem. Det vil
imidlertid hele tiden være behov for at den enkelte medarbeider benytter et
godt skjønn i forhold til det eksisterende regelverk og de etiske
retningslinjene.
Forsvaret kan ikke, i likhet med andre
offentlige og private innkjøpsorganer, sikre seg 100 % mot at personell kan
bryte eller forsøker å bryte det eksisterende regelverk. For å kunne
kontrollere at dette ikke skjer, blir det for alle Forsvarets større
anskaffelser grundig redegjort for valg av leverandør og andre forhold
knyttet til anskaffelsesprosessen i form av en registreringsprotokoll.
Denne kan kontrolleres i ettertid.
Forhold knyttet til de etiske
retningslinjer og karantenebestemmelser for statlige etater ble på initiativ
fra Nærings- og energidepartementet grundig vurdert i 1995. På bakgrunn av
denne undersøkelsen ble det både i Forsvarsdepartementet og
Administrasjonsdepartementet konkludert med at eksisterende regelverk på en
tilfredsstillende måte ivaretar krav til redelighet i forbindelse med
Forsvarets anskaffelser.
Vi kan derfor ikke se at det er
inntruffet hendelser i løpet av tiden som er gått siden dette, som gjør det
nødvendig å endre denne konklusjonen.
Erik Solheim (SV):
Vi er her inne på
problemstillinger som etter mitt skjønn er langt viktigere enn en og annen
jakttur. Det som er dokumentert, som jeg tror svært få var klar over, er at
en stri strøm av norske offiserer som går av med pensjon, går rett over i
våpenindustrien. Det er åpenbart et problem. Dersom en privat bedrift
hadde vært i en lignende situasjon, at svært mange av dens ansatte gikk over
til motsatt side av forhandlingsbordet, ville det vært en nærmest umulig
situasjon. Det er klart at folk som går over, tar med seg en omfattende
kunnskap - på godt, som forsvarsministeren nevner - om Forsvarets behov, men
selvfølgelig også kunnskap om alle de økonomiske og andre interessante
spørsmål i forbindelse med et kjøp som gjør at man kommer i en spesiell
stilling. Og forsvarsindustrien er spesiell på den måten at det ofte er få
anbydere, det er ofte svært store beløp involvert, og det må da være en
avgjørende oppgave for forsvarsministeren og Stortinget å påse at det ikke
kan hefte noen som helst tvil ved at skattebetalernes penger brukes på den
aller mest fornuftige måte.
Jeg vil spørre forsvarsministeren om
han ikke ser forskjellen mellom Forsvaret på dette området og resten av
statstjenesten, og om han ikke vil vurdere karanteneregler for å komme dette
problemet til livs.
Statsråd Jørgen Kosmo:
Det er klart
det er problematisk. En ting er at folk går av med pensjon - da synes
egentlig jeg at de skal ha en viss frihet til selv å velge hvordan de vil
bruke sin aktive del av pensjonsalderen. Et annet problem, som jeg
personlig synes er mye vanskeligere å håndtere, er at folk slutter i løpet
av sin yrkeskarriere og går over i industri som kan påregnes å selge
produkter til Forsvaret i ettertid.
For å forhindre at dette blir et
problem, har vi laget et regelverk som i og for seg ganske greit i detalj
beskriver hvordan Forsvarets ansatte og Forsvarets folk som har ansvar for
innkjøp, skal håndtere en slik situasjon. Dette har i og for seg med en
grad av karantene, for det aksepteres ikke at man på andre siden av bordet
møter en tidligere forsvarsansatt. Da skal man normalt utelukke at det
føres forhandlinger. Man kan si at i det etiske regelverket som alle
forsyningskommandoene har, er det tatt hensyn til denne problemstillingen.
Og jeg synes den fungerer utmerket i dag.
Erik Solheim (SV):
Jeg er glad for at
forsvarsministeren i sitt andre svar etter min mening gikk klart lenger i å
innrømme at dette er et betydelig problem enn han gjorde i det første
ferdigskrevne svaret. Selvsagt er det et stort problem, enten folk går av
med pensjon, som jo ofte er i relativt ung alder i Forsvaret sammenlignet
med andre deler av samfunnet, eller i yrkesaktiv alder går over på den andre
siden av forhandlingsbordet. Det er innlysende at problemet eksisterer
uansett om de sitter ved forhandlingsbordet eller ikke. I det øyeblikk man
er rådgiver for den part som forhandler med Forsvaret, har man selvfølgelig
kunnskap som det kan være store problemer med å ha tatt med seg.
Jeg skjønner det slik at
forsvarsministeren ikke vil vurdere en egen karanteneordning. Jeg vil da be
om å få mer klarhet i på hvilken måte statsråden vil sørge for at den
registrering som foregår av dette, vil foregå i full offentlighet, slik at
det iallfall er en total offentlighet om disse prosessene, og slik at presse
og medier - og dermed også Stortinget - kan få full klarhet i hva som
foregår. Jeg tror det NRK avslørte i forrige uke, kom svært overraskende på
svært mange i denne sal.
Statsråd Jørgen Kosmo:
Det er
ingenting av dette som er krydret med noen slags hemmeligholdelse eller
gradering. Dette skjer i et åpent samfunn, i full offentlighet, det er noe
hvem som helst, om de ønsker det, kan gå inn og studere.
La meg tilføye at hadde NRK vært
villig til å bruke to minutter av sitt program til å forklare litt om
regelverket for materiellanskaffelser i Forsvaret, ville saken da programmet
ble presentert, blitt stilt i et helt annet lys. Men det unngikk
journalisten behendig, for det passet ikke. Oppslaget ville da ikke fått
den karakter som det nå fikk.