Presidenten: Dette spørsmålet,
fra Carsten Dybevig til justisministeren, vil bli besvart av landbruksministeren på vegne
av justisministeren.
Carsten Dybevig (H): Jeg ønsker å stille
statsråden følgende spørsmål:
«I Karmsund tingrett ble en person
frikjent fra politiets påstand om hvitvasking av penger,
tjent etter omfattende salg av narkotika. Personen kunne
for tingretten fremvise tilstrekkelige uregistrerte vinnerkuponger
fra oddsen og Norsk Rikstoto. Ifølge opplysninger gitt
Haugesunds Avis og andre kilder finnes det et
marked for salg av uregistrerte vinnerkuponger i Norge.
Hva vil statsråden foreta seg for å forhindre
denne type hvitvasking av penger?»
Statsråd Lars Sponheim: Uten å gå nærmere
inn på detaljene i den dommen
som det refereres til i spørsmålet, kan jeg opplyse
at retten i sin bevisvurdering tar for seg aktors anførsler
om at de framlagte kvitteringer fra spillegevinster som tiltalte
la fram, ikke stammer fra hans egen spillevirksomhet,
men er skaffet til veie fra andre spillere. Retten
konstaterer at det ikke er ført tilstrekkelig bevis
for dette. Derfor ble påstanden om inndragning av penger ikke
tatt til følge.
Det er imidlertid et faktum at det i dag kan
spilles på f.eks. oddsen og hestespill uten at vedkommende
spiller er registrert. Det gjør at vinneren kan framstå som
anonym for myndighetene. Dette innebærer at man
i dag har en situasjon hvor spillekvitteringer kan omsettes
illegalt og tjene som dokumentasjon for inntekter som i virkeligheten
er utbytte av straffbare handlinger.
Det er grunn til å se nærmere
på denne situasjonen. Først og fremst kan det være
et behov for et bedre lov- og regelverk som reduserer
bruk av uregistrerte spill, for derigjennom å komme omsetningen
av anonyme vinnerkuponger til livs.
Lovgivningsansvaret hører inn under
andre departement, herunder Finansdepartementet. Jeg nevner
i den forbindelse at Regjeringen nettopp har fremlagt
Ot.prp. nr. 72 for 2002-2003 med forslag til ny lov mot hvitvasking.
I lovforslaget er det gitt åpning for at Kongen i forskrift
kan gi regler som gir den nye loven anvendelse på spillevirksomhet.
Dersom denne bestemmelsen vedtas av Stortinget,
vil det være naturlig at Regjeringen starter
arbeidet med å utforme forskrifter som nettopp
tar for seg spillevirksomhet slik som den som var omtalt i dommen.
Det kan være aktuelt med registrering av spillere og andre
tiltak som hindrer omsetning av gevinstkvitteringer.
Carsten Dybevig (H): Jeg takker for svaret. Det var et svar som
faktisk var veldig bra.
Det er slik at det i dag åpenbart
er et hull i lovverket som gjør at det faktisk er mulig,
som også statsråden sier, å drive
med hvitvasking av penger. I Norge er vi veldig dyktige,
vil jeg si, sett i forhold til Ot.prp. nr. 72, til å prøve å avdekke
og bekjempe hvitvasking av penger. Norge skal være
en av verdens fremste nasjoner i bekjempelsen av hvitvasking av
penger. Og når vi vet at hvitvasking av penger utgjør
ca. 5 pst. av verdensøkonomien, er dette et omfattende
problem.
Jeg vil takke statsråden nok en gang
for at han ønsker å utarbeide forskrifter
og registrere spillere i Norsk Tipping.
Det tror jeg vil være en klar fordel i fremtiden
når det gjelder bekjempelse av hvitvasking av uregistrerte tippekuponger.
Statsråd Lars Sponheim: Jeg deler de synspunkter som representanten
her gir uttrykk for. Jeg tror det er viktig at vi framover øker
innsatsen der vi tror det kan være muligheter
for hvitvasking av penger.
Det er i vårt gjennomregulerte og etter
hvert også ganske oversiktlige samfunn ikke
så veldig mange områder der
man plutselig kan stå på gaten med en stor porsjon
penger uten at det er rimelig god oversikt over hvor de er kommet
fra. Ett av de områdene er nettopp det å kunne
ta ut store gevinster på hestespill.
Derfor er det også grunn til å følge
dette nøye opp.
La meg si, siden vi er i den situasjonen at
det er landbruksministeren som er settestatsråd for justisministeren, og
som også har et særskilt ansvar for
dette området, at når det gjelder spill på hest,
handel med hest – vi har nylig hatt oppslag som går
på innførsel av hest, hvor man opererer med helt
andre tall i forbindelse med kvitteringer og grunnlag
for merverdiavgift enn det hesten er kjøpt for i utlandet,
osv. – er dette et område som vi har behov for å gå mer
inn i. Vi arbeider med en tiltaksplan for å se på disse
tingene. Vi må få klarere linjer for når
hest er næring, operere med åpne kvitteringer
med navn og alt dette som skal til, og et grenseskille mot det som
er hobby, som vi vet mange gjemmer seg under når det gjelder
dette området. Jeg skal være forsiktig
med å komme med påstander om at det er verre enn
det det er, men det er iallfall grunnlag for å ha mistanke
om at det her skjer en del ting som vi har behov for å lage
et strammere regelverk for.
Presidenten: Presidenten har forståelse
for at landbruksministeren i egenskap av settestatsråd
på justisområdet
velger å satse på den hesten.
Carsten Dybevig (H): Jeg ønsker bare å si
at med dagens elektroniske utvikling legger systemene allerede til rette
for registrert spilling. Den eneste måten å få bukt med
fenomenet hvitvasking på, er å forby uregistrert spilling.
Det stilles jo allerede krav i dag om at en i selvangivelsen er
pliktig til å rapportere gevinster
av spill. Ulempen for den enkelte spiller vil være
minimal om man kommer med en forskrift fra Regjeringen,
og det vil løse det problemet som vi
har sett angående en sak i Karmsund tingrett. Her kan vi
slå to fluer i én smekk.
Statsråd Lars Sponheim: Jeg deler disse synspunktene. Dette er vel
verdt å ta med seg i det arbeidet som Regjeringen skal
gjøre på dette felt, og jeg skal sørge
for at justisministeren også får disse
synspunktene med i sitt arbeid sammen med finansminister og regjering
for øvrig som har med regelverket
på dette område å gjøre. Jeg
tror Regjeringen, i likhet med representanten, deler den oppfatning
at vi må sette inn store ressurser for å komme hvitvasking
av penger til livs, og det skal vi love å følge opp.