Odd Einar Dørum (V) [13:05:03]: Jeg har dette
spørsmålet til statsråden:
«Vi har mange
graverende og sjokkerende eksempler på eldre og syke mennesker som
har blitt skrevet ut fra Ullevål universitetssykehus uten å
være ferdig utredet. Dette uttalte bydelsoverlegen i Nordre Aker.
Virkeligheten bak en slik beskrivelse bidrar ikke til å sikre verdighet
for eldre med komplekse sykdomsbilder.
Hva vil statsråden gjøre
for å bedre samarbeidet mellom det statlige og det lokale helsetilbudet
for syke eldre i livets sluttfase?»
Statsråd Sylvia Brustad [13:05:35]: Sjuke
eldre vil ha behov for helsetjenester og hjelp fra mange. Kommunale tjenester
og spesialisthelsetjenesten må sammen utgjøre et behandlingsnettverk
rundt den enkelte bruker - samhandlinga må altså fungere. Situasjonen
som er beskrevet i Nordre Aker Budstikke, om samhandlinga mellom Ullevål
universitetssykehus og bydel Nordre Aker i Oslo, er sjølsagt ikke
slik vi vil den skal være. Sjuke eldre har akkurat de samme rettigheter
til helsetjenester som alle andre. Det er et kjempeviktig mål å
legge til rette for et helhetlig tilbud, slik at sjuke eldre mennesker kan
leve et godt liv med best mulig funksjonsevne så lenge som mulig.
Derfor er det å få til en bedre samhandling mellom primærhelsetjenesten
og spesialisthelsetjenesten noe av det viktigste vi bør drive med
i tida framover, slik jeg ser det. Det er bakgrunnen for at Helse- og omsorgsdepartementet
og Kommunenes Sentralforbund i juni i fjor undertegnet en treårig
nasjonal rammeavtale om samhandling på helse- og omsorgsområdet.
Et viktig formål med denne avtalen er at den skal føre til
at alle kommuner og alle helseforetak inngår lokale samhandlingsavtaler.
Hvordan skal vi håndtere situasjonen når en person skal ut av
et sjukehus, tilbake til kommunen, og ikke kan dra til sin egen bolig med
én gang? I den rammeavtalen har vi framhevet to områder der
det er særskilt behov for god samhandling. Det gjelder sjølsagt
helsetjenester, og det gjelder inn- og utskrivningspraksis, hvor vi ser
at det er utfordringer. Vi anbefaler helt klart at rutiner for inn- og utskrivningspraksis
mellom kommunene og spesialisthelsetjenesten blir beskrevet i de lokale
avtalene - altså at man helt konkret inngår avtaler om hvordan
dette skal skje. Hvem har ansvaret for sjukehuset? Hvem i kommunen har ansvaret
når folk skal ut og inn av sjukehus? På den måten kan
vi både sikre god informasjonsflyt, som er bra og avgjørende
for god kvalitet på behandlinga, og forutsigbare og gode behandlingsforløp
for dem det gjelder.
Å styrke samhandlinga med primærhelsetjenesten
har hele tida vært ett av mine aller viktigste styringsbudskap til
de regionale helseforetakene. Det begynner nå i deler av landet å
bære frukter. Det bygges opp samhandlingstiltak over hele landet,
f.eks. innenfor kompetanseutvikling, sjukehjemstilbud der primær-
og spesialisthelsetjenesten samarbeider, såkalt intermediære
enheter, med gode resultater, og mobile team, det at en drar ut fra sjukehus
til sjukehjem eller der eldre er - for å nevne noen av de tiltakene
som er viktige for de sjuke og eldre som trenger det.
Jeg vil også
nevne en ordning som heter praksiskonsulentordninga, som rett og slett går
ut på at en fastlege eller annet helsepersonell fra primærhelsetjenesten
samarbeider tett, er i en sjukehusavdeling på et sjukehus. Det har
blitt en stor suksess, fordi denne koordinatorens hovedoppgave er å
hjelpe pasienten på veien gjennom helsetjenesten, slik at han eller
hun nettopp opplever en sammenhengende behandlingskjede. De aller fleste
sjukehus har nå opprettet slike stillinger for praksiskonsulenter.
Jeg fikk nylig tilbakemelding fra de regionale helseforetakene om at det
nå er 133 personer som jobber på den måten. Det er imponerende,
og jeg mener det er et flott eksempel på et godt samhandlingstiltak
- og vi utvider det med 20 til i løpet av dette året.
Når det så gjelder samarbeidet konkret mellom Ullevål
universitetssjukehus og bydelene spesielt, har Helse Sør-Øst
informert meg om at det er flere tiltak på gang for å styrke
samhandlinga. Det er nå etablert faste samarbeidsfora mellom sjukehuset
og bydelene: Ett samarbeidsforum på administrativt nivå, og
ett på faglig nivå. Jeg er informert om at det forumet som møtes
på administrativt nivå, nå skal møtes oftere, nettopp
fordi det er et stort behov for å diskutere hvordan vi skal finne
fram til felles ordninger. Det er også besluttet å arrangere
en felles fagdag for å diskutere hvordan dette skal løses for
utvalgte pasientgrupper. På den fagdagen er målet å lage
standard pasientforløp for pasienter som sokner til sjukehuset, og
som trenger tjenester fra Ullevål universitetssjukehus, sjukehjemmene
og hjemmesjukepleien.
Samhandlingsarbeidet er godt forankret i overordnede
avtaler mellom Oslo kommune og sektorsjukehusene. Det er også tema
for en bredt sammensatt arbeidsgruppe som arbeider med lokalsjukehustilbudet
i hovedstadsområdet. Og det er sjølsagt også en del av
den store prosessen som nå er i gang når det gjelder hovedstaden
og i forbindelse med sammenslåinga av Helse Sør-Øst.
Jeg kan forsikre om at samhandling vil være et helt sentralt
arbeidsområde i tida som kommer. Jeg er helt enig med representanten
Dørum i at det er avgjørende viktig. I stor grad handler det
om å støtte de lokale samarbeidspartnerne, slik at de kan bli
enige om gode rutiner og felles samhandlingstiltak. Sjuke eldre er særlig
avhengige av at dette fungerer bra. Sjøl om det fortsatt er lett
å peke på forbedringsmuligheter - og det er det mange steder
i landet - er det også gledelig å se at mange steder begynner
samhandlingsarbeidet å bære frukter. Det er til stor nytte og
glede for pasientene, og det må vi få til i hele landet.
Odd Einar Dørum (V) [13:11:05]: Jeg takker for et grundig svar. Det er nå ca. 16 år siden
tidligere statsfysikus i Oslo Fredrik Mellbye og en kollega av ham som tidligere
hadde vært fylkeslege i Hedmark, stoppet meg og sa: Det praktiseres
aldersapartheid i Norge. Med det siktet de til at eldre mennesker ofte blir
statistikk, og fordi sykdomsbildet er komplekst, blir det ikke møtt
på den måten som det skal. Nå har statsråden vist
forskjellige måter å gjøre det på.
La meg
stille dette ene spørsmålet slik: Hva vil statsråden
gjøre med det hun sa i sitt innlegg, at hun vil følge spesielt
med når det gjelder inn- og utskriving, at det er faste fora i Oslo?
Hva vil hun gjøre for at vi ikke skal oppleve at noen skal kunne
si at vi praktiserer aldersapartheid i vårt land?
Statsråd Sylvia Brustad [13:12:01]: Slik
skal det ikke være. Sjølsagt skal sjuke eldre bli behandlet
på samme måte som absolutt alle andre mennesker i vårt
land. Bare la meg slå det helt klart fast!
I dag kommer jeg
fra et todagers seminar med alle mine styrer i de regionale helseforetakene
i hele landet og de øverste lederne på administrativt nivå.
Ett av de temaene vi har brukt ganske mye tid på, er hvordan vi i
praksis skal få til denne samhandlinga som mange har snakket mye om
i mange år. Jeg vil bare gi et annet godt eksempel på hvordan
det kan gjøres med veldig enkle grep. Ahus, altså universitetssjukehuset
i Akershus, har opprettet en kontakttelefon som alle sjukehjemmene i Akershus
kan ringe til. Når f.eks. Harry Hansen på 89 år ligger
på sjukehjemmet og trenger hjelp, ringer de til sjukehuset for bistand
og hjelp. Da slipper svært ofte Harry Hansen å bli sendt til
sjukehuset, men kan få hjelp der han er, enten fordi personalet stadig
får faglig påfyll, eller fordi leger kan rykke ut. Dette er
også en veldig god måte å drive samhandling på,
som vi er nødt til å ha mer av. Vi er i gang, men vi er ikke
i mål.
Jeg skal love representanten at dette vil jeg følge
meget nøye, og Regjeringa vil også komme tilbake med ytterligere
forslag i løpet av ikke så altfor lang tid.
Odd Einar Dørum (V) [13:13:17]: Jeg oppfatter statsrådens engasjement. Da skal jeg også
være konkret. La meg nå ta utgangspunkt i det som er situasjonen
i en stor by som Oslo. Det er ikke alltid folk i Oslo har et nettverk. Det
kan hende at de faktisk er helt alene. Det betyr jo at belastningene og
utfordringene for dem som skal stille opp, vil øke. Jeg kjenner godt
til det gjennom ulike deler av mitt liv.
Nå har statsråden
vist til at det f.eks. mellom Ullevål universitetssykehus og bydeler
er faste fora, både administrativt og faglig. Ser statsråden
for seg noen form for avrapportering, en slags utsjekking, et slags tilsyn,
for å se hva som kan skje gjennom disse fora for at vi ikke skal komme
i nærheten av det jeg har beskrevet som aldersapartheid? Som jeg sa
i mitt spørsmål til statsråden, må vi ikke komme
i den situasjonen at det ikke blir verdighet for eldre med komplekse sykdomsbilder
i livets sluttfase. Ser statsråden for seg en måte der en aktivt
kan sjekke ut disse pasientene? Jeg stiller spørsmålet fordi
andre statsråder i andre sammenhenger nettopp har valgt denne litt
aktive tilsynsformen, slik at man er på hugget i forhold til de spørsmålene
som vi nå behandler i denne spørretimen.
Statsråd Sylvia Brustad [13:14:26]: Ja,
jeg kan forsikre representanten Dørum om at jeg er på hugget
også når det gjelder dette. Det er sjølsagt riktig, som
representanten sier, at det er mange mennesker som er ensomme, alene, som
ikke har nettverk. Vi ser jo dessverre også av en del av oversikten
over medisiner og nervemedisiner, at mange eldre også bruker det.
Jeg tror nok det kan henge sammen med noe av det representanten Dørum
tar opp her. Så det er mange varselsignaler som vi bør ta på
alvor.
Jeg liker ikke tilsynsformen. Vi har en helsereform som er
som den er, og den er jeg en ivrig forsvarer av. Det jeg kan forsikre representanten
om, er at jeg har en god dialog med Helse Sør-Øst. Vi har
jevnlige møter, ikke minst nå i forbindelse med hovedstadsprosessen,
og der vil samhandling være et sentralt tema - det er et sentralt
tema. Jeg skal også ha et møte med ledelsen i Oslo kommune,
hvor dette vil være et tema, i løpet av ikke veldig lang tid.
Jeg kan for øvrig orientere om at oppfølging av samhandlingsavtaler,
å styrke bruken av individuelle planer, epikrise utskrivelsesdagen,
og styrking av praksiskonsulentordningen er noe av det Helse Sør-Øst
nå jobber med for å gjøre det enda bedre for folk som
bor også i denne delen av landet.