Presidenten: Etter
ønske frå helse- og omsorgskomiteen vil presidenten føreslå at taletida
vert avgrensa til 5 minutt til kvar partigruppe og 5 minutt til
medlemer av regjeringa.
Vidare vil presidenten føreslå at
det – innanfor den fordelte taletida – vert gjeve anledning til
inntil fem replikkar med svar etter innlegg frå medlemer av regjeringa.
Vidare vert det føreslått at dei
som måtte teikna seg på talarlista utover den fordelte taletida,
får ei taletid på inntil 3 minutt.
– Det er vedteke.
Bård Hoksrud (FrP) [13:43:30 ] (ordfører for saken): Utbygging
av nye sykehjem og omsorgsboliger er svært viktig for Fremskrittspartiet.
Jeg er derfor svært tilfreds med at vi sammen med regjeringspartner
Høyre, og nå regjeringspartner, tidligere samarbeidspartner, Venstre,
og samarbeidspartner Kristelig Folkeparti har sikret en kraftig
vekst i bevilgningene for å få rehabilitert og bygd ut nye sykehjem
og omsorgsboliger.
Bare de siste fire årene har vi
satt av over 15 mrd. kr som kommunene kan bruke til å bygge nye
sykehjem og omsorgsboliger. Det er ca. tre ganger så mye som det
de rød-grønne klarte på sine fire siste år.
Regjeringen har også satset på dagaktivitetstilbudet til
personer med demens og har gitt klar beskjed til kommunene om at
de må ha på plass et tilbud innen 2020, for da blir det lovpålagt.
Det er også satt av midler for å stimulere til dette, og kommunene
kan gjennom en tilskuddsordning søke om å få midlene. Dessverre
har ikke alle kommuner fram til nå, av varierende årsaker, hatt
anledning til eller ønske om å søke, noe som har medført at tilskuddsmidlene
ikke er brukt opp. Men jeg er ganske sikker på at det kommer til
å endre seg i årene framover. Jeg regner med at de forskjellige
partiene vil redegjøre for sitt syn i debatten.
Det å sikre at eldre pleietrengende
og andre personer med stort omsorgsbehov og behov for tilrettelagt bolig
skal ha trygge og gode boforhold, er svært viktig for oss i Fremskrittspartiet.
Jeg er derfor svært glad for at vi har fått gjennomslag for at tilskuddet
til bygging av nye sykehjem og omsorgsboliger har økt kraftig med
Fremskrittspartiet i regjering sammen med Høyre. Tilskuddet har
faktisk økt med ca. 15 pst., i tillegg til at rammen som er satt
av til bygging og rehabilitering, har økt kraftig etter at Fremskrittspartiet
og Høyre overtok regjeringskontorene i 2013. Dette har medført at
mange kommuner har satt i gang arbeidet med å planlegge både å rehabilitere
og bygge ut og bygge nye sykehjem og omsorgsboliger. For å sette
det i perspektiv: Fremskrittspartiet, Høyre og samarbeidspartiene
har bare i 2017 satt av over 5 mrd. kr. Det er mer enn de rød-grønne
klarte på fire år. Det blir det bygging av nye plasser av. Det betyr
samtidig at kommunene nå i mange år har hatt mulighet til å rehabilitere
sine slitne bygg. Det er bra, for det er mye av boligmassen som
har hatt og fortsatt har behov for rehabilitering.
Det er også stor forskjell fra kommune
til kommune i hvilken grad man har vedlikeholdt den eiendomsmassen,
sykehjemmene og omsorgsboligene, man allerede har i kommunen. Man
har faktisk et ansvar. Det er stor forskjell på dem som tar vedlikehold
på alvor, og dem som ikke gjør det – de som bare tenker på å få
nye tilskudd.
Som sagt har konsekvensen vært en
økning i antall plasser. Den har faktisk vært mindre enn det som
vil være behovet i årene framover, og derfor har vi nå ønsket å
vri tildeling av midlene mer fra rehabilitering og over til bygging
av nye plasser, slik at kommunene er i stand til å møte det økende
behovet for plasser som kommer i årene framover. Når vi bruker så
mange milliarder kroner som vi gjør, og det vil trolig fortsatt
komme mye penger til bygging av sykehjem og omsorgsboliger, er det
viktig at vi får økt antallet plasser, slik at vi kan sikre at alle
som trenger det, faktisk kan få et trygt og godt hjem med bistand
i sin alderdom.
Jeg skulle gjerne sett at vi kunne
økt tilskuddet til dagaktivitetstilbudet til personer med demens,
men øker man tilskuddet og ikke rammene, blir konsekvensen at vi
får færre plasser, og det ønsker ikke jeg. Jeg vil fortsette å jobbe
for at enda flere skal få mulighet til dagaktivitetstilbud, gjerne
valgfrie, for å gi demente et godt tilbud i hverdagen samtidig som
ektefeller og pårørende får avlastning i en vanskelig hverdag.
Jeg er derfor svært glad for at
vi har fått flertall for at noen av plassene innenfor dagaktivitetstilbudet
kan brukes til f.eks. Inn på tunet, som ganske mange gårder nå har
benyttet til å hjelpe unge som sliter i skolehverdagen. Rusmisbrukere
og personer med psykiske lidelser kan også benytte dette dagaktivitetstilbudet
for demente. Jeg har sett fantastiske øyeblikk i møtene mellom mennesker
og dyr – som gir minner for livet eller noen sekunder hvor man ser
glede og livsgnist. Disse plassene er heller ikke dyrere enn tilbudene
i kommunene, ofte tvert imot enda billigere. Jeg tror kanskje det viktigste
er å få flere kommuner til å søke om å få plass – flere plasser
er å heie på kreativitet og nytenkning – og å få på plass samarbeid
mellom private, frivillige og det kommunale og offentlige.
Tuva Moflag (A) [13:48:43 ] : I løpet av de siste par ukene
har jeg fått telefoner fra mange glade ordførere og kommunepolitikere.
Det gjennomslaget som vi får i Stortinget i dag når det gjelder
både sykehjem og demensplasser, er kommunene våre utrolig glad for.
Det handler om at vi som sitter på Stortinget, og de som er kommunepolitikere,
skal spille på samme lag. Det ordførerne forteller meg, er at de
nå får forutsigbarhet og kan planlegge oppgradering av sine sykehjem
på en bedre måte. Jeg fikk beskjed om at noen nå risikerte å måtte
sette barnehage- eller skoleprosjekter på vent for å forte seg å
rehabilitere sykehjem raskere enn nødvendig, fordi regjeringen ville
kutte i ordningen med tilskudd til rehabilitering av sykehjem.
Vi i Arbeiderpartiet har ikke lyst
til å være med på en utvikling der noen innbyggere får bo i nye
og moderne sykehjemsrom, mens andre må bo i nedslitte og uhensiktsmessige
beboerrom. I framtidens eldreomsorg er det sånn at sykehjemmene
våre nærmest har blitt kommunale sykehus. Det er høyteknologisk
utstyr som brukes, og det er høykompetent personale som jobber der. Da
må rommene være tilpasset det behovet som innbyggerne har, i framtidens
sykehjem.
Vi er også opptatt av at eldre skal
kunne bo hjemme lengst mulig. Vi mener at eldre skal få være sjef
i eget liv. Derfor er det behov for flere dagaktivitetsplasser.
Som representanten Hoksrud var inne på, har man et mål – eller det
er ikke et mål, det er faktisk et krav – om at kommunene skal tilby
dagaktivitetsplasser for mennesker med demens innen 2020. Men denne
opptrappingen har ikke gått fort nok. Vi vet at det er en del kommuner som
ikke har kommet i gang i det hele tatt. Tilskuddspotten har heller
ikke blitt brukt opp, noe som kan tyde på at tilskuddet kanskje
ikke var høyt nok til at kommunene ville ta det i bruk.
Demensplan 2020 peker på at det
er 9 200 plasser som er behovet, og derfor har vi som er forslagsstillere, lagt
inn penger til dette. Vi vet jo at dette kommer til å koste penger.
460 mill. kr ekstra vil det koste å øke tilskuddet fra 30 pst. til
50 pst. Det ser vi fram til at regjeringen nå tar inn i sitt budsjett,
når de legger det fram til høsten.
Hele poenget med å øke antall dagaktivitetsplasser er
at mennesker skal få være sjef i eget liv, at de skal få bo hjemme
lengst mulig, at pårørende skal få en verdifull og nødvendig avlastning
i sin hverdag. Og ikke minst er det økonomisk lønnsomt – en dagaktivitetsplass
for en person med demens koster ca. 250 000 kr, mens til en sykehjemsplass
beregner vi 1 mill. kr i året. Det er derfor viktig for samfunnsøkonomien
vår at vi kan utsette behovet for sykehjemsplass lengst mulig, men
selvfølgelig skal de som trenger det, få det når de har behov, og
da skal de få et rom som er moderne, som er fylt med velferdsteknologi,
og som er like godt, enten man bor i den ene eller den andre kommunen.
Det handler om at vi må dimensjonere
omsorgstrappen vår best mulig. Derfor er jeg glad for at vi fikk
et enstemmig vedtak i Stortinget da vi diskuterte regjeringsplattformen,
hvor Stortinget ba regjeringen legge fram en sak om nye finansieringsformer,
tilskudd, for boliger for eldre, nettopp for at vi kan bygge ut
den delen av omsorgstrappen som er lenger ned. Sånn som det er nå,
er mange av tilskuddene våre innrettet øverst, mot heldøgns omsorg
og sykehjem. Den saken ser jeg fram til å få til Stortinget, og
jeg ser fram til et godt samarbeid i komiteen om den.
Presidenten: Vil
representanten ta opp forslag?
Tuva Moflag (A) [13:53:22 ] : Ja, det vil jeg. Jeg tar opp forslag
nr. 1, som Arbeiderpartiet har sammen med Senterpartiet og Sosialistisk
Venstreparti.
Presidenten: Representanten
Tuva Moflag har teke opp det forslaget ho refererte til.
Kjersti Toppe (Sp) [13:53:41 ] : Tilskotsordninga for sjukeheimar
og omsorgsbustader vart etablert av den raud-grøne regjeringa med
grunnlag i erfaringane frå liknande tilskotsordning i handlingsplanen
for eldreomsorga 1998–2001. Tilskotet dekkjer frå 2014 i gjennomsnitt
50 pst. av anleggskostnadene. I kommuneproposisjonen for 2017 varsla
regjeringa at ein i forslag til statsbudsjett for 2017 ville endra
tilskotsordninga. Ho skulle ifølgje regjeringa berre gjelda for
netto tilvekst av heildøgnsplassar. I statsbudsjettet for 2017 vart
det altså gjort endringar slik at det i 2021 ville vera krav om
netto tilskot for å få tildelt tilskot, og det skulle vera ei gradvis
innføring.
Så er det slik at vi har fleire
rapportar som omhandlar dette, og vi har fakta om tilstanden ute
i kommunane. På oppdrag frå KS har Rambøll kartlagt og vurdert eksisterande
bustader og institusjonar til pleie- og omsorgsformål. På landsbasis
anslår dei at det er 13 300 omsorgsbustader og 24 000 institusjonsplassar
som er oppførte før 1998, og som i dag inngår i heildøgns omsorg.
Kartlegginga deira viser at omtrent halvparten av desse har ein
brukbar tilstand, og at det vil kosta kommunane omtrent 37 mrd.
kr å modernisera eksisterande bygningsmasse som vert brukt til heildøgns
omsorg opp til eit tilfredsstillande funksjonelt nivå. Det er mykje pengar.
Vedlikehaldskostnader er ikkje rekna med i dette kostnadsoverslaget.
Vi meiner at ein ikkje kan ha ei statleg ordning som gir incentiv
til at det løner seg å riva og byggja nytt framfor å ta vare på
eksisterande bygningsmasse, som vi har så mykje av.
Tal frå Husbanken viser at det i
perioden frå 2008 til 2016 er gitt tilsegn til 13 400 heildøgns
omsorgsplassar. Av desse var 5 790 plassar registrerte med tiltak
som gjeld renovering og utskifting, altså over ein tredjedel. I rapporten
«Rom for omsorg» frå november 2016, som vart utgitt i samarbeid
mellom regjeringa og KS, vert det oppgitt at det kan vera behov
for 22 000 fleire heildøgns omsorgsplassar fram mot 2030. KS oppgir
i samband med det – i den rapporten – at ikkje alle kommunar vil trenga
netto tilvekst på kort sikt, men dei fleste kommunane har behov
for rehabilitering. Då må tilskotsordninga òg kunna omfatta dette.
For kommunar som har høg dekningsgrad, er det ikkje berre fleire,
men betre plassar kommunane treng for å løfta tenestetilbodet sitt.
Kvalitetsheving av gamle omsorgsplassar er nødvendig, ikkje berre
på grunn av manglande vedlikehald, men fordi omsorgstenester i dag
krev ein annan eigedomsmasse enn tidlegare. Kombinert med knappleik på
areal mange plassar gjer dette at rehabilitering i mange tilfelle
er meir aktuelt enn nybygg.
Senterpartiet meiner at rammevilkåra
for kommunane må leggja til rette både for å utvikla eksisterande bygningsmasse
og å etablera ny – altså at vi både må leggja til rette for nødvendige
nye plassar og å rehabilitera og vidareutvikla dei eksisterande.
Når det gjeld dagaktivitetsplassar,
vert det ei plikt for kommunane å tilby dette innan 2020. Og vi
veit at vi kan forventa ei dobling i førekomsten av demens i befolkninga
fram mot 2050. Dagaktivitetstilbod er viktig, både for denne pasientgruppa
og for dei pårørande.
Regjeringa har, som dei føregåande
regjeringane, løyvt pengar til at det kan verta tilskotsordning
til dagaktivitetsplassar. Vi veit at behovet er 9 200 plassar – det
er tal frå regjeringa. Ved utgangen av 2016 var det etablert 2 900.
Vi har eit enormt etterslep på utbygging.
Når vi ser at så mange millionar
vert ståande ubrukte på statsbudsjettet år etter år, må vi sjå på
innretninga av tilskotet. Vi må auka det frå 30 pst. til 50 pst.,
slik at det vert sidestilt med det tilskotet som i dag er til bygging
av sjukeheimar og heildøgns omsorgsplassar.
Olemic Thommessen hadde her
overtatt presidentplassen.
Nicholas Wilkinson (SV) [13:58:52 ] : I dag er det flertallsfest,
og vi starter med å sikre flertall for en bedre eldreomsorg – mot
regjeringspartienes stemmer. Alle eldre skal få en trygg og god
eldreomsorg, uansett hvor mye penger de har i lommeboken. Under
denne regjeringen øker forskjellene i makt og rikdom dramatisk,
og da kommer det et ekstra press for privatisering av tjenester.
Da er det vårt ansvar i denne salen å sikre at den offentlige eldreomsorgen
er så god og trygg at ingen trenger å kjøpe egne tjenester. Det
må også være god kvalitet på byggene våre. Det skal være hyggelig
å være der, og det skal være et lett sted å gi gode tjenester til
de eldre.
Høyresiden truer dette med sitt
forslag. De mener at man kun skal gi støtte for å gi netto tilvekst
av plasser og ingenting til rehabilitering. Det er som å si at man
bare har lov til å bygge nybygg på huset sitt, mens resten av huset
skal stå og forfalle. Alle folk utenfor Stortinget skjønner at det
er en veldig dårlig idé, og det skjønner heldigvis flertallet her
inne også.
Omtrent halvparten av sykehjemmene
våre er ikke i god nok stand. Med høyresidens forslag vil disse
miste all støtte og fortsette å forfalle. Det betyr i praksis at
vi skal straffe de kommunene som har vært flinke til å bygge ut
mange eldreomsorgsplasser tidligere, for bare å gi tilskudd til
dem som har manglet plasser, og som derfor får netto tilvekst nå.
Det er en veldig dårlig politikk for å gi gode incentiver til kommunene
til å bygge opp eldreomsorgen sin tidlig.
Flertallet her i salen kommer til
å vedta at vi likebehandler oppgradering og modernisering og nybygg.
Noe av det som er aller viktigst for SV, er at vi også får flertall for
at man får støtte ved omgjøring av dobbeltrom til enkeltrom. Med
regjeringens forslag er det slik at hvis man gjør om et dobbeltrom
til to enkeltrom, skal man få null støtte, for det gir jo ikke flere
plasser. Det betyr at alle kommunene som fortsatt tvinger eldre
til å bo på dobbeltrom mot sin vilje, ikke skal få hjelp til å bygge
flere enkeltrom. Det er uverdig å tvinge eldre til å bo på dobbeltrom
på sykehjem mot sin vilje.
I statsbudsjettet var SV helt alene
om å foreslå at kommuner ikke skulle få holde på sånn lenger, og
på bare noen få måneder har vi fått flertall i denne salen for å
sikre midler for å gjøre om dobbeltrom til enkeltrom. Det handler
om å sikre alle eldre muligheten til å stenge døren bak seg og si:
Nå er jeg hjemme, nå er jeg hjemme hos meg selv.
Attpåtil vet vi at regjeringen ikke
aner hvor mange mennesker som bor på dobbeltrom mot sin vilje. SV
har spurt tidligere helse- og omsorgsminister Bent Høie flere ganger
om å få tall på hvor mange som tvinges til å bo på dobbeltrom. Vi
har ennå ikke fått svar, og jeg kommer til å spørre eldreministeren
om det. Så kan vi se om den nye eldreministeren fra Fremskrittspartiet
har litt mer engasjement for de eldre som tvinges til å bo på dobbeltrom
mot sin vilje, enn han som både var helse- og omsorgsminister fra
Høyre.
Det blir økt tilskudd til dagsenterplasser
for demente. Det er veldig bra, men som Bård Hoksrud fra Fremskrittspartiet
sier, så viktig og riktig, må det egentlig handle om å øke tilskuddet,
ikke bare om å øke prosentandelen kommunene får. Da har jeg en god
nyhet til Fremskrittspartiet og Bård Hoksrud: I statsbudsjettet
for 2018 foreslo SV som eneste parti mer penger til bygging av dagsenterplasser
i Norge, 37 mill. kr. Hvis Bård Hoksrud plutselig har fått et engasjement
for eldre med demens, kan han begynne å stemme for SVs budsjettforslag
med mer penger til slike plasser.
En verdig og god eldreomsorg sikres
med kloke valg. Forskjellene i Norge øker, og SV mener pengene burde gå
til offentlig, god eldreomsorg og ikke til skattekutt til de rikeste.
Derfor er vi med og sikrer flertall for oppgradering av sykehjemsplasser,
gode, trygge sykehjem og at flere eldre skal få lov til å bo på
enkeltrom og ikke tvinges til å bo på dobbeltrom mot sin vilje.
Olaug V. Bollestad (KrF) [14:03:20 ] (komiteens leder): Denne
tilskuddsordningen for sykehjem og omsorgsboliger stammer fra sentrumsregjeringens
tid – Handlingsplan for eldreomsorg 1998–2001. Det er en god og
viktig tilskuddsordning. Den betyr veldig mye for mange kommuner.
Derfor, når Kristelig Folkeparti i dag er med på et vedtak som endrer
innretningen på tilskuddsordningen, har dette en historie. Det er
ikke noe nytt Kristelig Folkeparti kommer med i dag. Kristelig Folkeparti
aksepterte som en del av budsjettenigheten for 2017 de foreslåtte
endringene for tilskuddsordningene om krav om netto tilvekst for
å få tildelt tilskudd, selv om alle visste at dette ikke var i tråd
med Kristelig Folkepartis synspunkt. Kristelig Folkeparti mener
kommunenes rammebetingelser må tilrettelegge både for å utvikle
eksisterende bygningsmasse og for å etablere ny. Det er samfunnsøkonomisk
uklokt å straffe kommuner økonomisk når de velger å rehabilitere
og oppgradere bygg.
Når det nå er flertall i Stortinget
for at investeringstilskuddet til heldøgns sykehjem og omsorgsboliger
endres slik at man likebehandler nybygg og oppgradering og modernisering
av eksisterende bygningsmasse, mener vi i Kristelig Folkeparti at
dette er bra.
Slik det er i dag, gjør statlige
føringer og incentiver at det lønner seg å bygge nytt framfor å
ta vare på eksisterende bygg. Jeg kan ikke i min villeste fantasi
forstå at det er god samfunnsøkonomi, og vi vet alle hva det gjør med
kommuneøkonomien. Hvis vi ikke gjør noe med dette, vil vi nå se
at vi får sykehjem i a- og b-kategorien: de som har en god og moderne
boligmasse, og de som ikke får oppgradert boligmassen. Dette har
også KS vært utrolig opptatt av i mange sammenhenger og har sagt
at det er bra ikke bare å ha flere sykehjemsplasser, men å ha bedre
plasser – bedre plasser som møter behovene for pasientkategorien
i 2018, 2019, 2020 og framover.
Stortinget har også vedtatt at kommunene
har plikt til å gi dagaktivitetstilbud til mennesker med demens. Noen
av oss som har opplevd å ha en dement person i nærheten, i familien,
vet hva det betyr å kunne ha et godt og verdig dagtilbud. Utbyggingstakten
til nå innebærer at vi er langt ifra å nå de målene vi i denne salen har
satt oss fram til januar 2020. Stortinget har tidligere bedt regjeringen
å vurdere tiltak for å stimulere til en raskere utbygging av dagtilbudet
til demente, innenfor lovkravet som trer i kraft i 2020.
Vi vet også at det som har ligget
i statsbudsjettet, ikke har blitt brukt nok. Det har faktisk vært
et underforbruk, og underforbruket fortsetter. Da tenker Kristelig Folkeparti
det er nødvendig å gjøre forbedringer i denne finansieringsordningen
slik at flere får del i disse dagsenterplassene – som er viktige
for den som er syk, og som også er viktig for familiene rundt.
Forslagsstillerne mener at tilskuddet
til å etablere og drifte dagaktivitetsplasser bør heves til 50 pst.
Det er Kristelig Folkeparti helt enig i.
Det er viktige forslag til endringer
Stortinget behandler i dag, og som det nå er flertall i Stortinget
for å gjennomføre. Kristelig Folkeparti mener dette er nødvendige
tiltak for å sikre best mulig utvikling i eldreomsorgen i tiden
som kommer. For å ha gode, tjenlige bygg som til enhver tid kan
ivareta de medisinske behovene som vil være i sykehjem, er det hele
veien nødvendig å oppgradere. Samtidig vet vi at vi vil trenge flere plasser
fordi flere lever lenger, og flere blir eldre.
Statsråd Åse Michaelsen [14:08:17 ] : Regjeringen er opptatt
av at eldre og andre brukere av omsorgstjenester skal få de tjenestene
de trenger når de trenger det. Vi vet at det blir flere eldre i
årene som kommer. Disse har rett til opphold i sykehjem eller tilsvarende bolig
når de har behov for det. Av disse grunner er regjeringen opptatt
av at kommunene må bygge flere heldøgns omsorgsplasser framover.
Brukerne må få dekket sine behov. Derfor sier vi også i plattformen
at vi vil gi tilskudd til netto tilvekst av plasser i sykehjem og omsorgsboliger.
Kommunene har fått investeringstilskudd
i over 20 år til renovering og ikke minst til fornying av utdaterte
heldøgns omsorgsplasser. Dette investeringstilskuddet har kommet
på toppen av tilskudd til investering og renovering gjennom rammetilskuddet.
Bygging og rehabilitering av heldøgns omsorgsplasser har vært og
er et stort spleiselag.
Regjeringen mener det nå er på tide
å rette mer av innsatsen mot bygging av flere plasser for å sikre
at de eldre får de tjenestene de trenger. Endelige tall fra Husbanken
for 2017 viser at 4l pst. av tilsagnene som er gitt, gikk nettopp
til netto tilvekst. Dette viser at det er behov for flere plasser.
Regjeringen vil jobbe for å skape
et demensvennlig samfunn, og vi har som mål å styrke satsingen på
tilbudet til personer med demens. I 2012 ble det opprettet en tilskuddsordning
med formål å legge til rette for økt dag- og aktivitetstilbud for
hjemmeboende personer med demens. Utbyggingen av tilpassede og fleksible dagaktivitetstilbud
er en av hovedsatsingene i Demensplan 2020. Slike dagaktivitetstilbud
gir mening, mestring og gode opplevelser for den enkelte, og ikke
minst også avlastning for de pårørende. I tillegg bidrar de til
å forhindre eller utsette institusjonsinnleggelse.
Det er anslått et behov på 9 200
dagaktivitetsplasser for hjemmeboende personer med demens. I Helse-
og omsorgsdepartementets budsjettframleggelser fra 2012 og fram
til i dag er det allerede lagt til rette for i overkant av 8 300
plasser.
Alle kommuner kan søke om tilskuddsmidler
til dagaktivitetsplasser. Tilskuddet skal dekke etablering og drift
av dagaktivitetsplasser. Som flere representanter har sagt, dekker
staten i dag om lag 30 pst. av kostnadene med dette.
Kommunene står fritt til å organisere
hvilken type aktivitetstilbud de mener er hensiktsmessig for å imøtekomme
og ivareta behovene til personer med demens. Kommunene står også
relativt fritt til selv å avgjøre på hvilken måte de vil løse de
lovpålagte oppgavene.
Kommunene er kjent med at dagaktivitetsplasser for
hjemmeboende personer med demens vil bli en lovpålagt oppgave fra
2020, og jeg må derfor kunne forutsette at kommunene planlegger
ut fra det. Gjennom tilskuddsordningen har kommunene fått drahjelp
til å få på plass et dagaktivitetstilbud før oppgaven blir lovpålagt,
og en del kommuner har valgt å benytte seg av dette.
Å forbedre ordningen på dette tidspunktet
vil gi et uheldig signal overfor de kommunene som har valgt ikke
å benytte seg av tilbudet tidligere – at jo lenger en venter, jo
mer tilskudd skal man få.
Regjeringen vil fastsette plikt
for kommunene til å tilby dagaktivitetstilbud til hjemmeboende med
demens. Dette er, som flere har nevnt, en oppfølging av anmodningsvedtak
494 for 2014–2015. Regjeringen tar sikte på å sende forslaget på
høring i løpet av 2018, og plikten skal tre i kraft fra 1. januar
2020.
Presidenten: Det
åpnes for replikkordskifte.
Kjersti Toppe (Sp) [14:13:00 ] : Til statsråden: Velkomen til
Stortinget – til den første ordentlege debatten.
Eg har eit spørsmål som går på regjeringsplattforma, for
slik statsråden refererte, er det eit punkt i regjeringsplattforma
om at dette tilskotet som vi diskuterer i dag, skal gå til netto
tilvekst. Så på ein måte er jo dette eit nederlag for regjeringa.
Men spørsmålet mitt er: Ser statsråden vedtaket i dag, der vi seier
at tilskotet òg skal gå til rehabilitering, som eit nederlag, eller
ser statsråden det positive i det som fleirtalet i Stortinget vedtar i
dag? For eg går ut frå at statsråden òg ser behovet for at kommunane
kan rehabilitera sjukeheims- og omsorgsbustader, slik at vi får
eit betre bygg til dei eldre pleietrengande.
Statsråd Åse Michaelsen [14:14:02 ] : Jeg forholder meg til
enhver tid til vedtak som blir fattet i Stortinget, sånn som det
legges opp til, og jeg vil ikke si at det er et nederlag – det skal
det aldri være. Jeg tror vi alle – tverrpolitisk – er enig i at
vi ønsker å ha et målrettet og riktig tilbud til våre eldre. Det
tror jeg ikke det er tvil om, og det er viktig å få på plass. Men
nå har vi altså hatt denne ordningen i 20 år, kommunene vet om at
den har vært der, mange har søkt, og vi har fremdeles tre år til,
slik at i de kommunene der en søknad er på trappene, vil en jo søke.
Og det jeg tenker i denne saken, er at det å legge om takten til
å få flere nye plasser vil nok hjelpe flere til å se at ok, vi blir
flere eldre, vi må ha ekstra nye plasser i tillegg til renoveringer.
Som jeg nevnte i innlegget mitt, ligger det tilskudd i rammen også
fremdeles, som ikke forsvinner, som ligger der slik at en faktisk
kan oppgradere. Men det dreier seg om at kommunepolitikerne også
må prioritere det som er viktigst, først.
Tuva Moflag (A) [14:15:15 ] : Velkommen til Stortinget til
den nye eldre- og folkehelseministeren!
For at flest mulig skal bo hjemme
lengst mulig, trenger vi å bygge ut en god variasjon av dagtilbud
og botilbud til eldre. Vi trenger nye boformer, vi trenger nye tilskuddsordninger.
Jeg lurer på hvordan eldreministeren ser for seg å bygge ut de lavere
trinnene i omsorgstrappen for å utsette behovet for sykehjemsplass,
og hvilke tilskuddsordninger man da bør satse på.
Statsråd Åse Michaelsen [14:15:53 ] : Jeg vil presisere at
vi vil bruke fellesskapets penger til å bygge opp et godt offentlig
tilbud. Det ligger i bunnen.
Representantene i komiteen vet at
jeg tar sikte på å legge fram en stortingsmelding før sommeren som
heter «Leve hele livet». Det dreier seg veldig mye om hvordan vi
skal få de eldre som i dag bor i store eneboliger, til å tenke nytt
rundt sin alderdom. Det gjelder også generasjonen som jeg tilhører
– å tenke igjennom hvordan en ønsker at den framtidige boformen
skal være. Hvordan skal kommune og stat legge til rette for at dette
kan fungere i et samspill? Her kommer digitale velferdsordninger
inn. Det kommer en mye bredere tilnærming knyttet til frivilligheten
og ikke minst også de rammene som må settes fra min side – fra departementets
side – og fra Stortingets side, for å kunne løse dette.
I reformen vil en se mange tiltak
som nettopp vil styrke det representanten spør om.
Tuva Moflag (A) [14:16:59 ] : Det gleder jo et Arbeiderparti-hjerte
at statsråden viser til at det skal være gode offentlige ordninger,
og at det skal være bærebjelken. Hvordan står dette i forhold til
regjeringsplattformen, hvor man ber om at kommunene i større grad skal
legge til rette for fritt brukervalg innen både hjemmetjeneste og
hjemmesykepleie? Hvordan er det mulig å kombinere dette med at det
er det offentlige tilbudet som skal være bærebjelken?
Statsråd Åse Michaelsen [14:17:31 ] : Det er slik ute i kommunene
at det å ha mangfold, det å kunne ha valgfrihet, ikke nødvendigvis
betyr at det ikke kan være i regi av det offentlige. Men en må se
på hvor tjenestene blir laget, og hvilke tilbud den enkelte kan
velge mellom.
De lovpålagte oppgavene ligger under
det offentlige, men det kan være andre som kan utføre dem, uten
at de nødvendigvis er ansatt i en kommune.
Jeg tror det er viktig at vi alle
er åpne for at framtidens eldre nok kommer til å ha andre ønsker
– ønske et annet tilbud – enn det generasjonen før oss har. Det
må vi legge til rette for. Ellers kan en risikere at noen slik sett velger
seg et sidespor som kanskje ikke er det rette for at vi skal kunne
gi et godt tilbud.
Men igjen: Jeg vil presisere at
vi vil bruke fellesskapets penger til å bygge opp et godt offentlig
tilbud, men gjerne med mangfold og gjerne med bruk av tilbydere som
ikke nødvendigvis er ansatt i den kommunale sektoren.
Nicholas Wilkinson (SV) [14:18:42 ] : Jeg vil gjerne også ønske
eldreministeren velkommen til Stortinget, og jeg ser fram til mange
spennende debatter.
Jeg må også rette på meg selv, for
jeg sa i stad at Arbeiderpartiet ikke hadde penger til dagaktivitetsplasser for
demens. Det har de.
Det er rett og slett så mange gode forslag fra opposisjonen på Stortinget
at det er vanskelig å holde oversikt over alt!
Så til dobbeltrom: Da eldreministeren
tiltrådte, kom SV med tre utfordringer, og en av dem var at vi vil ha
med Fremskrittspartiet på å sikre at ingen eldre skal tvinges til
å bo på dobbeltrom mot sin vilje. Så da lurer jeg på om statsråden
har noen som helst anelse om hvor mange eldre i Norge som tvinges
til å bo på dobbeltrom. Og spørsmål nummer to: Vil eldreministeren
være med SV på å sikre at dette tar slutt, at ingen tvinges til
å bo på dobbeltrom mot sin vilje? Og da snakker jeg ikke bare om
å gi dem en rabatt så de betaler mindre, men at alle eldre får lov
til å lukke døra bak seg og si at nå er jeg hjemme hos meg selv.
Statsråd Åse Michaelsen [14:19:39 ] : Ja, jeg merket meg de
tre forslagene som var i tiltredelsesdebatten som vi hadde her.
Nå spør jo representanten helt konkret om tall, og jeg kan love
representanten at dem skal han få. Han må gjerne ta det som et skriftlig
spørsmål, slik at jeg kan få det i rett form, og slik at også alle
andre kan lese tallene og ha dem for framtiden.
Men vi må være klar over at 97,6 pst.
av alle rom i sykehjemmene i dag er enerom. Det er ikke slik at
vi har 50/50, men det er altså nesten 98 pst. Dette har jo vært en
ønsket utvikling, dette har vi vært enige om alle sammen, at ingen
skal måtte bo ufrivillig på dobbeltrom. Og derfor vil vi redusere
den egenandelen – som det også blir referert til her – ytterligere
for personer som legges på dobbeltrom mot sin vilje.
Men det er også viktig å fortsette
arbeidet med å motivere kommunene til å kunne tilby enerom. Og bare for
å ta de neste tre årene: Der hvor det finnes midler og tilskuddsordninger,
så er det jo egentlig bare å hive seg rundt og få det på plass.
Olaug V. Bollestad (KrF) [14:20:51 ] : Statsråden sa, både
på talerstolen og nå under replikkrunden, at nå har vi hatt en ordning
i 20 år og det må være nok for å kunne rehabilitere norske sykehjem.
Samtidig har vi hatt en samhandlingsreform som viser at vi får flere
og flere dårligere pasienter inn i norske sykehjem. Den samhandlingsreformen
antar jeg også skal vare framover i tid, og vi får dårligere og
dårligere pasienter inn i norske sykehjem.
Tror statsråden virkelig at vi er
ferdige én gang for alle med å rehabilitere norske sykehjem, eller
tror statsråden at det må være et kontinuerlig arbeid, fordi behandling
og omsorg vil endre seg i tiden framover for de pasientene som skal
ha enerom på norske sykehjem?
Statsråd Åse Michaelsen [14:21:45 ] : Det ligger midler inne
i rammen, og det at kommunene har gjort seg nokså avhengige av at
det tilskuddet som skal komme, ble lagt inn, får meg til å tenke
at det er viktig å prioritere rett ute i kommunene. Jeg sier ikke
at de har gjort det. Det viser jo at det er et behov, ellers hadde
en ikke kommet et stykke på vei, som en ser av antallet nye plasser som
er blitt opprettet. Men jeg tror det er viktig at en ute i kommunene
– jeg har selv vært kommunepolitiker i mange, mange år – avveier
bruken av kommunale midler, at de kommer på rett plass.
Så kan en også jobbe for å se på
økning av rammen, og en trenger kanskje ikke nødvendigvis å øremerke midlene,
men – igjen – å gi lokaldemokratiet muligheten til å velge rett.
Selvfølgelig vil det alltid være behov for både oppjusteringer,
rehabiliteringer osv. Jeg er fullstendig klar over at større bysentra
nok har en større utfordring enn små sentra på akkurat dette området,
og jeg ser så absolutt at det kan være krevende å få dette på plass.
Presidenten: Replikkordskiftet
er dermed omme.
De talere som heretter får ordet,
har en taletid på inntil 3 minutter.
Siv Henriette Jacobsen (A) [14:23:12 ] : Dette er en gledens
dag – en gledens dag for eldreomsorgen, men ikke minst en gledens
dag for alle de fortvilte ordførere, rådmenn og folkevalgte ute
i kommunene som jobber knallhardt hver eneste dag for å gi de eldre
i sin kommune et godt tilbud, og som opplever at de blir påtvunget
en mal fra regjeringen som ikke er tilpasset lokale forhold og lokale
behov.
Arbeiderpartiet er glade for at
det nå blir satt et punktum for vedtaket om å stoppe tilskuddet
til å rehabilitere slitte sykehjemsplasser. Å få tilbake statstilskuddet
til rehabilitering og renovering av sykehjem og omsorgsboliger var
en av våre viktigste saker i valgkampen. Vi vant ikke valget, men
vi er veldig glade for at vi har vunnet denne saken nå i opposisjon.
Dette er en sak som har vakt sterke
reaksjoner over hele landet. Vi er blitt kontaktet av utallige ordførere
og kommunepolitikere fra alle partier som har advart kraftig mot
det vedtatte kuttet i investeringsstøtten. Med regjeringens forslag
ville støtten bare kunnet gis hvis kommunen samtidig bygde tilsvarende
plasser fra 2021 – nye plasser. Bare i kommunen Sarpsborg ville
dette ha medført et tap på 50 mill. kr, og dersom Sarpsborg er representativ
for kommunene i Østfold, snakker vi om 300–400 mill. kr bare i ett
fylke. Når de fleste kommunene i Østfold er minsteinntektskommuner,
skjønner vi at dette er mye penger. Det viktigste er likevel at
tilbudet til de eldre faktisk ville ha blitt dårligere. Dersom støtten
til oppussing ble borte, ville konsekvensene for kommunene vært
å ta bort gamle og umoderne sykehjem framfor å pusse opp. Det ville
betydd færre sykehjemsplasser for eldre i kommunen. Alternativt
ville mange måttet bo på sykehjem med store oppgraderingsbehov uten
at kommunene hadde hatt råd til å pusse opp. For ansatte ville dette
ha medført mer slitasje på grunn av mangel på nødvendige fasiliteter
på umoderne sykehjem.
Regjeringens hensikt har vært å
øke antall nye sykehjemsplasser, men med det foreslåtte kuttet i
rehabilitering ser vi faktisk her at konsekvensene ville blitt færre. Norske
kommuner ønsker seg et kraftig løft for sykehjemmene sine og for
den hjemmebaserte omsorgen. De ønsker seg enklere omsorgsleiligheter,
god bruk av velferdsteknologi og bedre innhold i eldreomsorgen. Livskvaliteten
til eldre – både de som bor hjemme, og de som bor på sykehjem –
må prioriteres. Det har stortingsflertallet nå sikret.
Lise Christoffersen (A) [14:26:23 ] : Dette innlegget er gjenbruk
fra budsjettdebatten før jul. Det er ofte et dårlig tegn, men i
dag er det motsatt.
Vi blir eldre også i Drammen, der
jeg kommer fra. I 2040 er det dobbelt så mange drammensere over
80 år som i dag, og den kraftige veksten starter allerede i denne
stortingsperioden. Bystyret gjorde i 2016 en behovsanalyse mot 2040
som bl.a. dekker behovet for heldøgns omsorgsplasser, og den statlige
tilskuddsordningen var en viktig del av kommunens regnestykke. Så kom
statsbudsjettet for 2017. Det ble bokstavelig talt litt av en blåmandag.
Høyre–Fremskrittsparti-regjeringa endret den statlige tilskuddsordningen
til kun å gjelde nye plasser. Et mer virkelighetsfjernt vedtak skal
en lete lenge etter. Nå har regjeringa hatt ett år på seg til å
rette opp dette feilskjæret, men nei. Høyre og Fremskrittspartiet
har til alt overmål kalt det en forbedring og at staten tar mer
ansvar.
Det kartet stemmer ikke med terrenget.
Det kom kraftige varsko fra forskerhold, men virkeligheten var det
beste beviset. Drammen kommunes behovsanalyse er et stjerneeksempel
i så måte. Det legges der opp til 75 plasser i hver bydel, basert
på en grundig gjennomgang av behovet for nye plasser, for relokalisering,
rehabilitering og ombygging av kostnadstung bygningsmasse som er
lite egnet for moderne drift, samt erstatning av leide lokaler.
Et forsiktig anslag viser at Drammen, med Høyre og Fremskrittspartiets
innsnevring av tilskuddsordningen, risikerte å miste tilskudd for
477 plasser. Et like forsiktig anslag, basert på at alle disse skulle
vært omsorgsboliger, viser over 770 millioner tapte kroner. Skulle
alle vært sykehjemsplasser, nærmer vi oss milliarden. Virkeligheten
ligger et sted imellom. Det ville fått dramatiske konsekvenser både
for eldreomsorgen og for andre viktige tjenester.
Hadde det bare vært Drammen, men
en rask runde til andre kommuner i nærheten viste at det gjaldt
flere. Modum har bygd 72 nye plasser og må rehabilitere 24. I Kongsberg
legges trolig 68 plasser ned når nye står ferdig. Ål skal skifte
ut eller rehabilitere 16 boliger og 31 sykehjemsplasser. Krødsherad
skal bygge nytt og rehabilitere for 100 mill. kr. Nedtrapping av
tilskudd i årene framover er en veldig dårlig politikk, sa ordføreren
i Krødsherad.
Statsråden hadde gjort lurt i å
lytte til norske kommuner, som vet hvor skoen trykker. Når hun ikke
gjør det og Høyre, Fremskrittspartiet og Venstre ikke gjør det,
er det bra for de eldre også i mitt hjemfylke, Buskerud, at stortingsflertallet
nå setter foten ned.
Kjersti Toppe (Sp) [14:29:34 ] : Eg må ha eit lite innlegg.
Først vil eg seia tusen takk til
dei som har bidratt til fleirtalet i denne saka. Det vart sagt at
det var fleirtalets dag – det er i alle fall ein del fleirtal vi
får – og det er eit veldig viktig vedtak som no vert gjort for norsk
eldreomsorg, både på sjukeheimar og når det gjeld heildøgnsomsorg,
men òg for at vi kan få fleire dagaktivitetsplassar. Eg er einig
med dei som seier at dette er eit problem i heile landet. Mange
kommunar vart ekstremt glade da dei fekk vita om denne innstillinga,
og eg veit det er representantar som har vorte inviterte på kake osv.
Så det er ein sjeldan stor entusiasme for det som fleirtalet no
gjer.
Ein liten kommentar til representanten
Nicholas Wilkinson, som sa frå talarstolen at SV føreslo dette i statsbudsjettet:
Det som SV føreslo i statsbudsjettet, var å innføra sanksjonar mot
kommunar som tvingar eldre i sjukeheim til å bu på dobbeltrom mot
sin vilje. Det er ein litt annan ordlyd enn å føra vidare tilskotet
til å rehabilitera. Så ja, vi var ikkje for det i statsbudsjettet,
men det er veldig bra at vi får fleirtal, med SV, for dette no.
Det andre, som vart sagt, er at
Senterpartiet ikkje hadde pengar i statsbudsjettet til å byggja
fleire dagaktivitetsplassar. Nei, det er heilt rett. Vi løyver pengar
til å auka tilskotssatsen, for det er meiningslaust å gi meir pengar
i statsbudsjettet til å byggja fleire dagaktivitetsplassar når problemet
var at kommunane ikkje brukte opp dei pengane som allereie var løyvde.
I 2016 var denne tilskotspotten på 71 mill. kr, 45 mill. kr var
ubrukte midlar. Det viste behovet for å auka tilskotssatsen.
Willfred Nordlund (Sp) [14:32:02 ] : Statsråden sa i sitt innlegg
at regjeringen er opptatt av at det skal bygges flere heldøgns omsorgsplasser,
og at kommunene har hatt mer enn nok tid på seg til å få ordnet
det gjennom ulike ordninger som har vært de siste 20 årene. Men
når flere av kommunene advarer mot den omleggingen som regjeringen
la opp til, og som stortingsflertallet sier at man ikke aksepterer,
tyder det på at kommunene, de som faktisk skal levere tjenestene
til de eldre der ute, har oppfattet at ordningen har vært for dårlig.
Regjeringen mener visstnok at innsatsen
hovedsakelig skal rettes mot flere plasser. Det kan man lese av statsrådens
brev, som ble sendt til komiteen i forbindelse med behandlingen
av denne saken. Det er ikke nødvendigvis i samsvar med de signalene
som er gitt tidligere, der man ga uttrykk for at man ønsket at flere
skulle bo hjemme, nettopp for å redusere behovet for plasser, et behov
som allikevel kommer til å bli større, fordi vi vet at vi blir flere
eldre.
Når man hevder at dette skal det
være mulig å sørge for innenfor rammene av de frie inntektene til
kommunene, er det en sannhet med modifikasjoner, når man ser at
flere og flere kommuner sliter med å nå den målsettingen som denne
salen har satt, nemlig at flest mulig skal kunne bo hjemme, at flest
mulig skal slippe å måtte dele rom og skal kunne ha tilgang til
enerom, og ikke minst at flere skal få tilbud om dagaktivitetsplasser.
Så viser det seg at man ute i kommunene
ikke har tatt i bruk de mulighetene som er gitt for å få et antall dagplasser,
nettopp fordi kommunene har oppfattet at ordningen har vært for
dårlig. Dette var en gjennomgangstone i fjor, da jeg reiste gjennom
kommunene i Nordland: Ordningen er for dårlig. Den må endres dersom
vi skal klare å møte de behovene som vi ser framover.
Det skrives i saksframlegget at
man har hatt tilstrekkelig med tid på seg til å fornye og renovere
plasser som ble bygd rundt 1997. Samtidig har denne salen vært opptatt
av at vi skal bruke de bygningene som har blitt bygd. Når statsråden
da skriver at man skal ha tid til å bytte ut de byggene som er relativt
nye, tror jeg vi må oppfordre til at man skal få brukt de byggene
som man har. Da er det helt på sin plass at denne salen legger opp til
at man kan få tilskudd til å renovere de byggene som ikke er funksjonelle
og hensiktsmessige lenger, men som egentlig er relativt nye bygg.
Dette er mye penger. Etterslepet
er beregnet til rundt 37 mrd. kr, og det skulle bare mangle at denne
salen ikke la opp til at man skulle bidra i det store spleiselaget
det er å gi våre eldre en bedre og mer verdig eldreomsorg.
Bård Hoksrud (FrP) [14:35:16 ] : Av og til i debatter kan det
være greit med fakta og redelighet. Da er det greit å gå tilbake
og se hva de partiene som nå utgjør flertallet, har sagt, og hva
som er konsekvensene av det. I opposisjonspartienes alternative
statsbudsjetter for 2018 er det ingen ekstra penger til bygging
og til nye investeringstilskudd, noe som betyr at regjeringens ramme
ligger fast. Konsekvensen av det som opposisjonen nå gjør, er at
vi i framtiden vil ha færre sykehjemsplasser fordi man ikke får
bygd nok nye sykehjemsplasser.
Så var det veldig spesielt å høre
representanten Wilkinson si at han hadde bevilget penger i statsbudsjettet til
dagaktivitetstilbud. Men det er jo ikke riktig. Han hadde bevilget
36 mill. kr til investeringstilskudd, men ingenting til å øke dagaktivitetstilskuddet
fra 30 pst. til 50 pst. Senterpartiet og Arbeiderpartiet hadde noe
mer penger. Men når man har 280 mill. kr og skal legge på 20 pst.,
blir det 56 mill. kr. Da stemmer ikke regnestykkene til de partiene
som nå ønsker å øke tilskuddet. De har altså ikke penger til å gjennomføre.
Da blir det litt som det er med sand: Det er veldig fint å skrive
det i sand, men så blåser det vekk, og da er det borte. Så jeg føler
at vi her har en litt skinnhellig debatt, hvor noen later som om
de vil mer i eldreomsorgen. Wilkinson burde reise til sine egne
partifeller i Haugesund og si at de får slutte å ha folk på dobbeltrom.
De må sørge for at de får sykehjemsplasser. Jeg har vært der og
fått vite hvordan det står til der.
Denne regjeringen er opptatt av
at vi skal bygge flere nye plasser. Det går faktisk an å vedlikeholde
den bygningsmassen man allerede har.
Til Lise Christoffersen, som fra
denne talerstolen får det nesten til å høres ut som at det ikke
er noen muligheter for å rehabilitere sykehjemsplasser og omsorgsboliger
nå: Det ligger penger inne til også å rehabilitere. Det er ikke
riktig, det som man prøver å framstille det som, at nå kan man ikke
rehabilitere sykehjemsboliger og omsorgsboliger lenger, og at man
bare skal bygge nye. Jeg synes det i hvert fall er bra at Lise Christoffersen,
fra Arbeiderpartiet, sier at i 2040 er det dobbelt så mange eldre.
Da trenger vi å bygge flere nye sykehjemsplasser, og det er derfor
vi har tredoblet bevilgningene denne fireårsperioden i forhold til
det de rød-grønne klarte på sine siste fire år. Det er ikke mye
troverdighet i å si at man nå plutselig skal gjøre noe, når man
klarte å levere en tredjedel i løpet av de fire siste årene man
styrte.
Denne regjeringen satser på å bygge
sykehjemsplasser og omsorgsboliger, for de eldre som trenger det
i framtiden, skal få en verdig og trygg alderdom og eldreomsorg,
med gode, nye sykehjemsplasser.
Nicholas Wilkinson (SV) [14:38:27 ] : Representanten Hoksrud
ba om litt saklighet og etterspurte mer penger fra de rød-grønne
partiene til investeringstilskudd. Da er det verd å merke seg at
investeringstilskuddet ikke skulle endres før i 2019, altså var
det fortsatt også penger til rehabilitering i dette budsjettet,
så det manglet ingen penger fra de rød-grønne. Så dette var bare
feil.
Så til representanten Toppe, som
sa at Senterpartiet stemte mot å ha sanksjoner mot kommunene som
tvinger eldre til å bo på dobbeltrom mot sin vilje. Det er helt riktig,
Senterpartiet stemte mot, og det gjorde også høyresiden og alle
andre partier. Men som representant for SV, som var det eneste partiet
som foreslo dette, mener jeg at vi må ta en debatt i denne sal om
hva vi skal godta at kommuner skal spare penger på. Skal vi godta
at kommuner som ønsker å spare penger på budsjettene sine, skal
tvinge voksne mennesker til å bo på dobbeltrom med fremmede mot
sin vilje? Jeg synes ikke det er en akseptabel måte å spare penger
på i de offentlige budsjettene – det skal finnes grenser for hva
vi tillater i det offentlige Norge når folk skal ha velferden sin.
Men så etterspør Fremskrittspartiet
noe viktig. De sier at det trengs flere midler. Samtlige rød-grønne
partier foreslo mer penger til eldreomsorgen enn det regjeringen
presterte å gjøre i sitt statsbudsjett. Men det er riktig: Enda
flere midler trengs, og hvis Fremskrittspartiet og den nye eldreministeren
ønsker å samarbeide med SV, vil vi sikre flertall for mye mer penger
til investering i sykehjemsplasser og dagsenterplasser. Hvis det
er et flertall i Stortinget som mangler, står vi med hendene åpne
og er klare til å øke de budsjettene. Så lenge vi slutter å bruke
pengene på skattekutt til de rikeste, har vi mer enn nok penger
å bruke på de eldre i Norge i stedet.
Presidenten: Representanten
Kjersti Toppe har hatt ordet to ganger tidligere og får ordet til
en kort merknad, begrenset til 1 minutt.
Kjersti Toppe (Sp) [14:40:24 ] : Til representanten Hoksrud,
som prøver å argumentera med at vi ikkje har pengar til å gjennomføra:
Da meiner eg denne debatten har kome til det ytste punktet. Vi føreslår
heilt konkrete, saklege framlegg som har vore sterkt ønskte ute
i Kommune-Noreg, som ikkje er useriøse, men er grunngitte forslag,
og som vi sjølvsagt har pengar til. Det har vi òg vist i dei alternative
budsjetta våre.
Representanten Wilkinson sa det
som skulle seiast når det gjeld investeringstilskotet. Når det gjeld
dagaktivitetsplassane, har vi løyvd pengar i det alternative budsjettet
vårt, ut frå det som regjeringa sjølv svara oss. Vi kan ikkje følgja
opp på ein betre måte.
Det er stort behov for rehabilitering,
vi har fått ein eldreminister, og dette vedtaket i dag hjelper eldreministeren
til å få pengar til å sikra ei god eldreomsorg.
Olaug V. Bollestad (KrF) [14:41:35 ] : Jeg tror jeg må hjelpe
representanten Bård Hoksrud med å få en ny flybillett til Haugesund,
for der har de nettopp flyttet pasienter inn på enmannsrom etter
å ha rehabilitert ganske mange sykehjem. De måtte flytte pasienter
til dobbeltrom i rehabiliteringsperioden for å få gjennomført rehabiliteringen.
Under det styresettet som hadde vært før, hadde en slitt ned så
mange rom at en trengte stor investeringsvilje og lang tid for å
klare å rehabilitere. Det er det vi snakker om i denne salen i dag,
nemlig å rehabilitere og å bygge nytt etter behov.
Det andre jeg har lyst til å si,
gjelder dagtilbud. Det var satt av mye penger til dagtilbud, og
vi vet at mange av pengene ikke ble brukt fordi driftspresset på
kommunene var så stort at de ikke søkte om å få bruke dem. Derfor endrer
vi prosentsatsen for å få flere til å bruke de pengene som ligger
i budsjettet, som vi selv har vært med på å vedta.
Lise Christoffersen (A) [14:43:00 ] : Jeg må si jeg reagerer
på representanten Hoksruds form i det siste innlegget, hvor det
manes til faktabaserte innlegg, og det manes til redelighet, og
en av dem representanten omtalte som ikke-faktabasert, og antakelig
ikke helt redelig, var undertegnede.
Jeg vil bare presisere at jeg aldri
sa at det ikke var mulig å få støtte til rehabilitering nå. Jeg
refererte til en plan for Drammen kommune som går fram til 2040.
Det er en dobling av antall personer over 80 år i Drammen i den
perioden, og da trenger en jammen å bygge nye plasser, som Bård
Hoksrud sa – og egentlig opphøyde seg selv til å ha bedre greie
på behovene innen eldreomsorgen i Drammen enn det Drammen bystyre
har selv.
Det er ikke sånn at Drammen kommune
bare har bruk for nye plasser, men de har bruk for det også. Det
sa jeg også i mitt innlegg. En legger altså opp til at en i 2040 skal
ha 75 plasser i hver bydel. Noen av dem er nye, noen av dem er rehabilitert,
noen er et resultat av total utskifting, og noen avvikles i uhensiktsmessige,
leide lokaler. 477 av de 75 plassene i alle bydeler i 2040 er plasser
som hadde risikert å miste tilskuddet hvis Stortinget ikke nå hadde
grepet inn og satt ned foten.
Det er Drammen kommunes egen plan.
Den ble enstemmig vedtatt i Drammen bystyre i 2016, og jeg har tillit
til at Drammen bystyre bygger sine framtidsplaner for eldreomsorgen
på både fakta og redelighet.
Tuva Moflag (A) [14:45:11 ] : Min partikollega representanten
Christoffersen har vært inne på noe av det sentrale her. Kommunene
planlegger langsiktig, ja, de planlegger svært langsiktig. De planlegger
lenger enn til både neste kommunevalg og neste stortingsvalg.
Dette er egentlig ikke en debatt
om hvor stor potten er – representanten Hoksrud har rett i at den
var lik regjeringens fra disse partienes side – det handler om hvordan
man innretter tilskuddet for at det skal virke best mulig. Slik
som resultatene er nå, er det faktisk 58 pst. som gir netto tilvekst,
mens 42 pst. brukes til oppgradering. Jeg synes egentlig det er
en ganske god beskrivelse av at dette tilskuddet fungerer godt –
at vi både får nye plasser og samtidig sørger for at vi ikke får et
a-lag og et b-lag innenfor eldreomsorgen. Det betyr at det ikke
bare er noen som skal få bo i nye, moderne, oppgraderte sykehjem,
mens andre må bo i nedslitte, uhensiktsmessige beboerrom.
Jeg tenker det er viktig at Stortinget
spiller på lag med kommunene. Lytt til hva KS har sagt, lytt til
hva Høyre og Fremskrittspartiets egne kommunepolitikere har sagt!
Dette er et tilskudd som fungerer for kommunene, og det er viktig
både for kommuner som opplever stor vekst, som Ski kommune, som
jeg kommer fra, og for kommuner som opplever fraflytting.
I en vekstkommune er det slik at
vi må bygge barnehager og skoler fordi det flytter mange barnefamilier inn.
Da er det kjærkomment med et tilskudd som sørger for at vi samtidig
kan prioritere eldreomsorgen. I en kommune med stor fraflytting
kan det jo være slik at antall eldre øker langt sterkere enn antallet
barnefamilier, og da er det ekstra viktig for den kommunen å kunne prioritere
nettopp oppgradering av sykehjem. De trenger kanskje ikke så mange
nye plasser, men de trenger gode plasser til de eldre de har i kommunene
sine.
Bård Hoksrud (FrP) [14:47:37 ] : Jeg registrerer at siste taler
sier om dette med plasser at man ønsker at folk skal kunne få bo
i noe nytt og moderne, og at alle skal ha det samme. Men da må man
også være ærlig om at konsekvensene – hvis det blir slik som man
sier nå – blir færre plasser. Vi vet også at det blir en kjempevekst i
antallet som kommer til å trenge plasser i framtiden. Det betyr
at det blir en del som faktisk ikke kommer til å få en plass, fordi
kommunen ikke blir i stand til det, spesielt når det er de samme
rammene ligger til grunn.
Jeg synes man må være redelig når
det gjelder å diskutere de rammene som ligger der. Når man ser på
historien og på fakta, er det slik at den rød-grønne regjeringen
klarte på fire år å bevilge en tredjedel av det Høyre og Fremskrittspartiet,
sammen med samarbeidspartiene, gjorde i de fire siste årene. I tillegg
har vi økt tilskuddet med cirka 15 pst., noe som gjør at kommunene
har kommet enda bedre ut etter at vi overtok. Derfor bygger de ut
flere nye sykehjemsplasser og omsorgsboliger, og de rehabiliterer
omsorgsboliger og sykehjemsplasser. Som representanten nå bekreftet,
ja, det blir også rehabilitert. Det kommer det også til å bli i
de nærmeste årene. Men vi ønsker å være tydelige på at vi ønsker
å få flere plasser. Vi skal ha nye, moderne og flotte plasser. Så
er det fortsatt mulighet for å rehabilitere – og hvis det skulle
vise seg, kan det hende at man må komme tilbake og ha en diskusjon.
For meg er det viktig å si klart
og tydelig at vi vet det kommer flere som kommer til å trenge pleie
og omsorg i framtiden, og som trenger en plass. Jeg har stor tiltro
til kommunene vedrørende de signalene de kommer med. Men jeg synes
man må være tydelig på at konsekvensen av det representanten Christoffersen,
fra Arbeiderpartiet, var oppe og sa, er at det blir færre.
Så er det bra – til representanten
Bollestad – at de eldre i Haugesund har fått flytte inn, men det
var et himla liv. Det var de rød-grønne som sørget for at de ikke
skulle få lov til å bo der lenger, for de hadde ikke plasser, og
da måtte de bo på dobbeltrom. Jeg synes ikke det er verdig, og derfor
har vi sørget for at den det går ut over, får en kompensasjon. Men
jeg er enig i at det godt kan hende at vi bør straffe kommunene
enda mer hvis man putter folk på dobbeltrom. Det kommer jeg helt
sikkert til å følge opp overfor eldreministeren, for jeg synes ikke
det er verdig at man skal måtte bo på dobbeltrom og på rom som ikke
er tilpasset å være dobbeltrom. Den debatten gleder jeg meg til,
men det er en helt annen diskusjon enn den vi har hatt nå. Det har
vært en morsom og spennende debatt, og det er en viktig debatt.
Siv Henriette Jacobsen (A) [14:50:39 ] : Et av de mest interessante
punktene i denne debatten er at de partiene som vanligvis holder
valgfrihetsfanen høyt, nettopp vil redusere valgfriheten til den
enkelte kommune, uavhengig av hva behovet i den kommunen er, selv
om det skulle bety at det ville bli færre sykehjemsplasser av det, for
slitte plasser ville en bli nødt til å legge ned. Vi vet alle at
det er billigere å pusse opp enn å bygge nytt, men regjeringen sier
her at har man ikke rukket å pusse opp på 20 år, kan man glemme
det. Og det er litt merkelig, all den tid vi vet at det dukker opp
nye behov etter hvert. Løpende dukker det opp behov som følge av
velferdsteknologi og behov som følge av det å bygge om dobbeltrom
til enerom. I det hele tatt, behovet for oppussing er ganske stort.
Vi vet alle at det er dyrt å være
fattig. Særlig lavinntektskommuner vil ha problemer med å benytte
seg av investeringstilskudd til nybygg i like stor grad. Eldreministeren
sa i debatten om tiltredelseserklæringen til regjeringen at hennes
erfaring er at eldreomsorgen prioriteres ned i kommunene. Min erfaring
er at det er avhengig av hva slags økonomi kommunene har. Kommunene
gir det beste tilbudet de kan, men bor man i en fattig kommune,
får man et dårligere velferdstilbud. Det er hovedgrunnen til forskjellen
mellom kommunene.
Presidenten: Representanten
Tuva Moflag har hatt ordet to ganger tidligere og får ordet til
en kort merknad, begrenset til 1 minutt.
Tuva Moflag (A) [14:52:54 ] : Representanten Hoksrud er glad
i å fortelle oss andre representanter hva realiteten er, så her
kommer det en i retur. Realiteten er at Høyre og Fremskrittspartiet
ikke vil være med på dugnaden som sørger for at folk kan bo hjemme
lengst mulig. Når man ikke stemmer for at tilskuddet til dagaktivitetsplasser
for mennesker med demens øker fra 30 pst. til 50 pst., tar man ikke
inn over seg at antallet eldre vil øke kraftig i årene som kommer,
og at vi trenger å bygge ut de tilbudene som er lenger nede på omsorgstrappen.
Sykehjemsplasser er dyrt, men de som trenger det, skal virkelig
få det. Men vi må utsette behovet for sykehjemsplass, og da er kanskje
tilskudd til dagaktivitetsplasser noe av det mest treffsikre vi
kan gjøre.
Presidenten: Flere
har ikke bedt om ordet til sak nr. 7.
Sakene nr. 8–11 er interpellasjoner,
og presidenten vil med henvisning til forretningsordenen § 68 foreslå
å fravike den alminnelige behandlingsmåten for interpellasjonsdebatter
ved at disse blir behandlet sammen. De fire interpellasjonene berører
samme tema og er stilt til fire statsråder. Ingen innvendinger har
kommet mot dette, og det anses vedtatt.
Presidenten vil foreslå at debatten
begrenses til 2 timer og 40 minutter, og at taletiden fordeles slik:
Først får de fire interpellantene inntil 8 minutter hver, deretter får
de fire statsrådene inntil 8 minutter hver, og så åpnes det for
inntil 15 innlegg à 5 minutter fra andre representanter. Til slutt
gis henholdsvis de fire interpellantene og de fire statsrådene ett
innlegg hver på inntil 3 minutter.
– Det anses vedtatt.