Stortinget - Møte torsdag den 23. februar 2023

Dato: 23.02.2023
President: Masud Gharahkhani
Dokumenter: (Innst. 190 S (2022–2023), jf. Meld. St. 6 (2022–2023))

Søk

Innhold

Sak nr. 2 [10:39:14]

Innstilling fra næringskomiteen om Et grønnere og mer aktivt statlig eierskap – Statens direkte eierskap i selskaper (Innst. 190 S (2022–2023), jf. Meld. St. 6 (2022–2023))

Talere

Presidenten []: Etter ønske fra næringskomiteen vil presidenten ordne debatten slik: 5 minutter til hver partigruppe og 5 minutter til medlemmer av regjeringen.

Videre vil det – innenfor den fordelte taletid – bli gitt anledning til inntil fire replikker med svar etter innlegg fra partienes hovedtalspersoner og seks replikker med svar etter innlegg fra medlemmer av regjeringen. De som måtte tegne seg på talerlisten utover den fordelte taletid, får en taletid på inntil 3 minutter.

Willfred Nordlund (Sp) [] (ordfører for saken): Stortingsmeldingen vi i dag behandler, dreier seg om hvordan statens eierskap i over 70 veldig forskjellige selskaper forvaltes, og hvordan verdier for over 1 000 mrd. kr forvaltes på vegne av det norske folk.

Jeg vil takke komiteen for et godt og effektivt samarbeid, hvor komiteen, eller i hvert fall et stort flertall, har vært samlet om viktige prinsipper for statens eierskap.

Av tidshensyn går jeg over til å gjøre rede for Senterpartiets primære syn, og jeg regner med at de enkelte partiene gjør rede for sine syn.

Norge står overfor store utfordringer de neste årene. Vi må få flere i jobb, skape aktivitet i hele landet, øke eksporten og kutte klimagassutslipp. Et aktivt og langsiktig statlig eierskap har derfor en viktig funksjon, spesielt når det gjelder energi- og naturressurser, viktig infrastruktur og strategisk viktige deler av norsk næringsliv.

I meldingen redegjøres det for hvorfor staten eier direkte i selskaper, hva staten eier, inkludert hva som er statens begrunnelse for eierskapet og statens mål som eier i hvert selskap, samt hvordan staten utøver sitt eierskap, inklusiv prinsippene for god eierutøvelse og statens forventninger til selskapene.

Senterpartiet mener det er viktig at det statlige eierskapet utvikles og forsterkes i omstillingen av norsk økonomi, slik at fellesskapet får ta eierskap til og bidra til vekst og utvikling innenfor de nye grønne næringene.

Flertallet som Senterpartiet er en del av, slutter seg til regjeringens foreslåtte endring av begrunnelsene for statlig eierskap. Justeringen presiserer bl.a. hvordan et mer aktivt statlig eierskap vil videreutvikles for å møte dagens utfordringer, og endringen speiler at statens kapital må settes inn også i nye industrier der fellesskapet har særlige og strategiske interesser. Jeg mener det er et viktig poeng at staten skal være en langsiktig og aktiv eier som stiller tydelige forventninger til bærekraft, menneskerettigheter og anstendig arbeid, utover de andre forventningene vi naturligvis har.

Samfunnsutviklingen og den geopolitiske situasjonen de siste årene har bidratt til økt oppmerksomhet om beredskapshensyn og ivaretakelse av kritiske innsatsfaktorer, produksjon, tjenesteyting og infrastruktur. Flere av de statlig eide virksomhetene opererer i en verden der geopolitiske og sikkerhetspolitiske interesser tydeligere blir uttrykt gjennom næringspolitikken. Stadig flere stater tar aktive grep for å sikre at produksjon av samfunnskritiske produkter og infrastruktur tas på egne hender, og det legges i større grad opp til å forhindre handel med land uten sammenfallende interesser. Dette må vi være oppmerksomme på og sikre oss selv, sammen med land som vi har sammenfallende strategiske interesser med.

For Senterpartiet og resten av komiteen – med unntak av Høyre – er det et poeng at selskapene der staten har et direkte eierskap, og som har virksomhet i andre land enn Norge, forventes å ha en formålstjenlig, veloverveid og begrunnet skattepolicy som bidrar til å motvirke uthuling av skattegrunnlag og overskuddsflytting.

Siden meldingen ble lagt fram før jul, har verden blitt enig om en naturavtale. Meldingen har allerede klare og tydeligere forventninger når det gjelder natur og klima. Vi skal forvente at selskapene setter klimamål og iverksetter tiltak på kort og lang sikt, i tråd med Parisavtalen. For natur forventes det å sette mål og iverksette tiltak for å redusere egen negativ påvirkning og å øke positiv påvirkning på naturmangfold og økosystemer. Jeg vil understreke at den nye naturavtalen også får betydning når selskapene skal sette sine mål, noe komiteen er enig om.

For Senterpartiet er det viktig at vi er tydelige på statens forventninger til selskapene, og at vi gjennom systematisk oppfølging og gjennom å bruke statens stemme på generalforsamlinger bidrar til at vi faktisk oppnår målene. La meg dog nevne at selskapenes arbeid innenfor de ulike forventningsområdene nødvendigvis må tilpasses selskapenes egenart, størrelse, risiko og hva som er vesentlig for det enkelte selskap og målet med eierskapet. Samtidig er det viktig å signalisere at både meldingen og den generelle oppfatningen i samfunnet er at selskaper der staten eier, skal bidra til å begrense lønnsforskjeller i samfunnet. Jeg registrerer med interesse at Høyre og Fremskrittspartiet mener at den forrige regjeringen ikke gjorde nok på dette området.

Det er mulig at jeg er en smule rar, men jeg synes det er merkelig at staten ikke har klart å finne flere dyktige eiervalgte styremedlemmer utenfor det sentrale østlandsområdet. Selv om relevant kompetanse skal veie tyngst, er det nok rom for å utvide mangfoldet og den geografiske spredningen. Flertallet har derfor samlet seg om et forslag om at staten skal bidra til bredere geografisk spredning og mangfold blant de eiervalgte styremedlemmene.

Presidenten []: Det blir replikkordskifte.

Guro Angell Gimse (H) []: I Senterpartiets program står det at man vil styrke «nasjonalt eierskap og kontroll over strategisk viktige bedrifter og verdikjeder som bidrar til beredskap og sikkerhet». Nå har bl.a. Høyre fremmet et forslag som legger opp til en vurdering av statlig eierskap i strategisk viktige verdikjeder i lys av den geopolitiske situasjonen. Dette er et veldig åpent forslag som er i tråd med Senterpartiets program. Da undrer vi oss over at Senterpartiet ikke er med og støtter det forslaget i dag. Vi lurer på hva som er representantens kommentar til det.

Willfred Nordlund (Sp) []: Et av de selskapene som Høyre, da de sist satt i regjering, hadde på sin salgsliste, var Kongsberg Gruppen og det eierskapet vi har der. De bidrar til utvikling av space, til utvikling av Forsvaret og en rekke andre viktige strategiske interesser for Norge som nasjon. Jeg registrerer at Høyre – og Fremskrittspartiet for den saks skyld – ikke lenger ønsker å selge det selskapet, og det er bra. Det vil være i tråd med det som Senterpartiet mener.

Når det er sagt, er det naturligvis sånn at staten og regjeringen til enhver tid forventes å følge med på endringer i det sikkerhetspolitiske bildet, hvor statene bruker næringsinteresser i større grad. Det medfører at man må vurdere hvilke strategiske grep man skal ta for å sikre norske interesser. Det har jeg full tillit til at regjeringen har gjort og kommer til å gjøre i fortsettelsen, uten at vi skal gå inn på en del tidligere regjeringers manglende oppfølging som sådan.

Bengt Rune Strifeldt (FrP) []: Det hevdes at regjeringen vil ha et aktivt, langsiktig statlig eierskap, og man merker en trend der staten i større grad går i konkurranse med private investorer. Det så vi i Meråker, hvor staten var veldig raus i budrunden og sikret seg en skogeiendom i konkurranse med norske private investorer som så muligheten til å kunne utvikle den eiendommen. Mitt spørsmål til representanten er: Hva er det som gjør at regjeringen er så imot arronderingssalg av skogeiendommer for å styrke driftsgrunnlaget for private skogeiere for at de best mulig skal kunne utnytte sine skogressurser og sitt driftsgrunnlag og utvikle sin næringsvirksomhet?

Willfred Nordlund (Sp) []: Det er nødvendigvis sånn at staten har strategiske, samfunnsmessige eierinteresser når det kommer til norske naturressurser. Det skulle ellers bare mangle at man faktisk var seg det ansvaret bevisst. Jeg registrerer at Fremskrittspartiet har forandret mening både når det gjelder energi og andre naturressurser. Tidligere mente Fremskrittspartiet at man skulle selge alt dette, mens man nå har en mer både–og-tilnærming.

Hovedregelen i norsk næringsliv er tross alt privat eierskap, og det skal det fortsette å være. Samtidig lever vi i en verden i endring, og det er viktige beveggrunner for at staten skal være hovedeier, f.eks. knyttet til Meraker Brug eller på andre viktige strategiske områder som gagner det norske folk, ikke bare når det gjelder avkastning i seg selv, men også fordi vi vil ha interesse fra utenlandske aktører som ikke nødvendigvis deler det samme strategiske og verdimessige utgangspunktet som Norge har. Derfor tenker jeg det er viktig at vi beholder statlig eierskap, og at vi beholder nasjonal kontroll over viktige naturressurser. Det skal vi gjøre i fortsettelsen også.

Bengt Rune Strifeldt (FrP) []: Representanten nevnte i sitt innlegg at Fremskrittspartiet har endret syn på viktige strategiske eierskap. Ja, vi følger utviklingen. Representanten svarte også på at vi har en verden i endring, og det gjør også at Fremskrittspartiet endrer standpunkt underveis, etter hvert som utviklingen går videre. Jeg registrerer at Senterpartiet i stor grad står fast i fortiden.

Men representanten svarte ikke på spørsmålet. Hva er det som gjør at Senterpartiet, som er et parti som ønsker å tilegne seg gunsten fra skogeiere, er så uvillig til å foreta arronderingssalg, sånn at private skogeiere og grunneiere kan styrke sitt næringsgrunnlag og drive sin næring på en bedre og mer rasjonell måte?

Willfred Nordlund (Sp) []: Det er nå engang sånn at skogpolitikken er viktig også for det grønne skiftet. Hvordan staten opererer både som regulatorisk myndighet og som eier av en del viktige skogressurser, vil ha betydning for hvordan vi klarer å sikre det grønne skiftet, og ikke minst følge opp det som gjelder grønt industriløft og bioenergi for øvrig.

Når det er sagt, registrerer jeg med interesse at representanten Strifeldt fortsatt er i den villfarelse at dette er en spørretime, og at jeg er statsråden. Men jeg kan svare at Senterpartiet forandrer ikke standpunkt knyttet til om arronderingssalg er et generelt prinsipp eller ikke. Det handler om at vi må vurdere det for hver enkelt sak og hver enkelt eiendom. Det har vi gjort, og det skal vi gjøre også i fortsettelsen.

Alfred Jens Bjørlo (V) []: Det står veldig mykje fint i merknadene frå Senterpartiet og regjeringspartia om betydinga av statleg eigarskap for geografisk fordeling av makt for å sikre lokale ringverknader og verdiskaping i heile Noreg. Samtidig, når eg reiser rundt i distrikta i Noreg, er det folk tilsynelatande er mest bekymra for der, ikkje manglande statleg eigarskap, men eit kolossalt aukande trykk frå denne regjeringa mot det mangfaldige private eigarskapet, som er berebjelken for busetjing og verdiskaping rundt om i Distrikts-Noreg.

Kan representanten Nordlund reflektere litt over kva han og Senterpartiet trur er det viktigaste for ei positiv utvikling i Distrikts-Noreg i åra framover? Er det auka statleg eigarskap frå store statlege kolossar med hovudkontor i Oslo, eller er det å leggje forholda betre til rette enn denne regjeringa gjer, for eit mangfaldig, spreitt privat eigarskap som kan blomstre over heile Noreg, og som ikkje forsvinn på grunn av auka skattetrykk?

Willfred Nordlund (Sp) []: Det man ofte hører når man reiser rundt, er at man ønsker seg flere statlige arbeidsplasser også i Distrikts-Norge. Når det er sagt, står representanten Bjørlo inne i de samme merknadene som undertegnede om betydningen av statlig eierskap. Vi kan alltids ha en diskusjon om hvordan man skal bidra til det mangfoldige næringslivet, men jeg minner om at hovedregelen i norsk næringsliv er privat eierskap. Det er de mange tusen folkene som står opp hver morgen og bidrar til arbeidsplasser og utvikling i by og bygd. Dem skal vi fortsette å heie på.

Vi må også ta hensyn til at vi lever i en urolig verden hvor statlig, strategisk eierskap har betydning for å sikre verdiene på norske hender. Det skal vi fortsette å gjøre i framtiden, samtidig som vi legger til rette for utvikling innenfor det private næringslivet.

Presidenten []: Replikkordskiftet er avsluttet.

Per Vidar Kjølmoen (A) []: I dag er en historisk dag. I dag setter vi kursen for det statlige eierskapet i Norge. Sammen eier vi store verdier – om lag en femtedel av Oslo Børs. Det gir overskudd for fellesskapet, og det bidrar til å finansiere vår felles velferd, vår felles beredskap og vår felles helse.

Arbeiderpartiet og Senterpartiet er ikke som Rødt, som knapt mener at private skal eie noe som helst, og vi er ikke som Fremskrittspartiet, som mener at private skal eie mest mulig, ut fra sine ideologiske overbevisninger. For oss er det resultatene som teller, som Einar Gerhardsen sa.

Norge har helt siden annen verdenskrig vært et land der offentlig og privat har virket sammen for å skape et samfunn med arbeid og plass til alle og ikke minst en sterk verdiskaping. Hovedregelen for næringslivet vårt har vært, er og skal være privat eierskap og verdiskaping, men av og til er et offentlig eierskap mest fornuftig, som der vi har strategiske interesser, eller der ting rett og slett fungerer bra. Eller sagt på en annen måte: Arbeiderpartiet og Senterpartiet har problemer med å se at Vinmonopolet vil bli noe bedre om det selges ut til f.eks. internasjonale alkoholkonsern, og vi klarer ikke å forstå hvordan verken kunder eller ansatte nødvendigvis vil tjene på at Flytoget går på opphørssalg til kanskje Ryanair eller den kinesiske stat.

Arbeiderpartiet og Senterpartiet tror fremdeles at det er resultatene som teller. Vi liker å ha en full verktøykasse, også i næringspolitikken, slik at vi til enhver tid kan bruke det verktøyet som fungerer best. Det bærer denne eierskapsmeldingen preg av. Statsråd Vestre fortjener honnør for å ha levert en eierskapsmelding som følger opp Arbeiderpartiet og Senterpartiets lange linjer, men der ambisjonene skjerpes betydelig fra da forrige regjering styrte.

Hurdalsplattformen har ambisiøse mål for næringslivet vårt. Eksporten skal økes, utslippene skal kuttes, og flere skal i jobb. De statlige selskapene skal bidra til dette. Derfor skrur vi til forventningene. Staten skal være en aktiv eier på samme måte som gode og private eiere er. Vi gjør som Arbeiderpartiet har sagt lenge: Vi stiller krav, og vi stiller opp. Selskapene våre skal bli grønnere. Aldri før har det blitt levert en eierskapsmelding med en skarpere klimaprofil. Nå forventer vi at de statlige selskapene setter mål og tiltak for at vi når både klimaavtalen fra Paris og naturavtalen fra Montreal. De statlige selskapene skal ligge i front, og jeg er stolt av at vi setter strengere krav til dette enn andre land.

Folk skal merke at dette er en eierskapsmelding levert av Arbeiderpartiet, for når vi leverer en eierskapsmelding, er det med klare forventninger til at flere skal få muligheten til å fagorganisere seg, at våre selskap skal ta inn flere lærlinger, og det er med sterkere føringer enn noen gang tidligere om at selskapene skal vise moderasjon i lønnsutvikling for ledere.

I dag er en historisk dag. I dag behandler vi en eierskapsmelding for et grønnere og mer aktivt statlig eierskap. Sammen med Senterpartiet leverer Arbeiderpartiet en eierskapsmelding og tar Norge inn i framtiden.

Presidenten []: Det blir replikkordskifte.

Sivert Bjørnstad (FrP) []: Mye av det Kjølmoen var inne på, er det bred enighet om i Stortinget, og i alle fall når det gjelder de store selskapene hvor staten har eierandeler, og som står for veldig mye av verdiene av det staten eier, f.eks. Equinor, Statkraft, Statnett osv. Så sier Kjølmoen to interessante ting. Det ene er at det er resultatene som teller, og det andre handler om strategiske interesser. Jeg har lyst å utfordre Kjølmoen på et konkret eksempel. Staten eier en majoritetsandel av samtidsdansekompaniet Carte Blanche AS. Hvilke strategiske interesser er det som ligger til grunn for det eierskapet, og hvis Kjølmoen kan fortelle meg litt om resultatene som teller, hvilke økonomiske resultater har staten fått av det eierskapet – la oss si de siste par årene?

Per Vidar Kjølmoen (A) []: I motsetning til Fremskrittspartiet har Arbeiderpartiet andre mål for eierskapspolitikken enn de rent økonomiske. Hvis det ikke kan telles og puttes som profitt i en lomme, har det ingen verdi for Fremskrittspartiet, men det kan det ha for Arbeiderpartiet. Det er begrunnelsen for at vi ønsker å være med i en rekke ulike statlige selskaper, også viktige kulturinstitusjoner, for ikke alt kan måles i penger.

Det er ikke Arbeiderpartiet som ligger på en fløy i næringspolitikken når det gjelder statlig eierskap. Det er Fremskrittspartiet. Fremskrittspartiet har gått inn for et massivt statlig nedsalg på vanlig måte i eierskapspolitikken. Det er som om Thatcher og Reagan fremdeles lever i beste velgående i Fremskrittspartiet, og mitt spørsmål tilbake blir: Når skal representanten Bjørnstad oppdage at mokasiner og BALL-genser har gått ut på dato?

Olve Grotle (H) []: Eg har ikkje tenkt å ta i bruk dei store orda. Heller ikkje har eg tenkt å ta i bruk alle desse flotte metaforane som min kollega frå Arbeidarpartiet gjerne nyttar, men derimot stille eit lågmælt spørsmål. Høgre meiner at godtgjersle til leiande tilsette i selskap med statleg eigardel skal vere konkurransedyktig, men ikkje lønsleiande. Vi meiner òg at omsynet til moderasjon blir vareteke i meldinga. Innstramming av statens retningslinjer for leiarløner i selskap med statleg eigardel utover dette kan i nokre tilfelle stå i strid med andre forventningar frå staten. Det kan resultere i aukande usikkerheit, redusert handlingsrom for styra og rolleblanding frå staten, svekkje evna til å rekruttere kompetent arbeidskraft og skape ulike konkurransevilkår for statleg eigde og private selskap. Sett i lys av dette er Høgre bekymra over forslag om at høgare lønsvekst for leiande tilsette, anten prosentvis eller kronemessig, må grunngjevast særskilt. Det kan resultere i at leiarløningar i nokre av desse selskapa kan bli mindre konkurransedyktige samanlikna med privateigde selskap. Ser Arbeidarpartiet at dette i nokre tilfelle kan vere uheldig?

Per Vidar Kjølmoen (A) []: Det er en ærlig sak både at Høyre overlater de store ordene til Arbeiderpartiet, som det ble sagt av representanten, og at det er forskjeller i hvor sterke tiltak vi må sette inn for å hindre forskjeller i Norge, og at lederne i de største selskapene har en lønnsutvikling som ingen andre i samfunnet kan ha.

Ja, det dras til i denne eierskapsmeldingen. Det mener Arbeiderpartiet er nødvendig. Jeg tror selskapene, både ut fra omdømmerisiko og med tanke på resultatene av økende forskjeller i samfunnet, har interesse av å vise moderasjon i sin lønnsutvikling for topplederne. Det er viktig og riktig at staten har tydelige forventninger om at så skal skje.

Torgeir Knag Fylkesnes (SV) []: Vi får håpe at den nye trenden med BALL-genserar ikkje kjem inn i politikken.

Grunnen til at eg tok ordet, er knytt til dei djerve klimamåla. Om det er slik at ein skal stille krav til dei statlege, norskeigde selskapa om at dei skal kome i mål med null utslepp i 2050, er det eigentleg ikkje så djervt, for det er jo tidspunktet alle skal vere i mål. Det er på ein måte siste frist. Ein skulle håpe at dei som ligg dårlegast an, kjem i mål i 2050. Dei statlege selskapa skal liggje framfor. Det er litt av grunngjevinga for at vi har statleg eigde selskap. Vil representanten vere einig i at det å kome i mål i 2050 ikkje er spesielt djervt?

Per Vidar Kjølmoen (A) []: Arbeiderpartiet og SV deler utålmodighet og sterke ambisjoner for klimaomstilling – også for statlige selskaper. Det har aldri før – jeg vil si siden Jesu tid – vært lagt fram en eierskapsmelding som legger så tydelige føringer for klima- og miljøsiden som denne eierskapsmeldingen. Jeg synes det er bra. Jeg ser også at SV i stor grad er enig, og jeg har problemer med å se at det er en stor grad av uenighet mellom partiene på dette området.

Rasmus Hansson (MDG) []: Når vi er på festtalenivå, er Arbeiderpartiet helt enig i at framtidens næringsliv skal være grønt, at det ikke skal ødelegge miljøet, og så videre. En av de konkrete oppfølgingene av det er at regjeringen har en såkalt god økologisk tilstand i norsk skog som mål. Tilstanden i norsk skog er ikke økologisk god. Halvparten av de rødlistede artene finnes i skogen, og en stor grunn til det er måten skogdrift drives på.

Regjeringen har brukt mye penger på å kjøpe Meraker Brug. I den forbindelse foreslo Miljøpartiet De Grønne at Meraker Brug på en økonomisk måte skulle brukes til å utvikle driftsmetoder i skog som sikrer økologisk god tilstand. Det var regjeringen ikke villig til å gå med på. Er ikke dette et eksempel på et grønnere og mer aktivt statlig eierskap som man burde benytte anledningen til å gjennomføre nå?

Per Vidar Kjølmoen (A) []: Som jeg sa til en tidligere replikant: Arbeiderpartiet og Senterpartiet har lagt fram en eierskapsmelding som går lenger i klima- og miljømessig retning enn noen gang tidligere i den norske historien. Da blir det litt slik at Miljøpartiet De Grønne må gå til Meraker Brug og spørre hvorfor det ikke er gjort mer der. Det er ikke en spesielt viktig del av eierskapsmeldingen i det hele tatt; det er en eiendom i Nord-Trøndelag. Regjeringen har sagt at slike spørsmål må man komme tilbake til. Det kan godt hende at det finnes mange muligheter for å bruke Meraker Brug i et klima- og miljøperspektiv, men det er noe man må se tilbake på. Det Arbeiderpartiet og Senterpartiet tror, er at det er mye større muligheter for at staten nå kan ha en aktiv rolle i Meraker Brug, og ellers, enn det hadde vært om Meraker Brug f.eks. hadde blitt solgt til østerrikske, tyske eller andre utenlandske interesser.

Presidenten []: Replikkordskiftet er avsluttet.

Lene Westgaard-Halle (H) []: «Dette vil forandre verden» – det var verken små eller få ord vi fikk servert da eierskapsmeldingen ble lagt fram av næringsministeren i høst, og det fortsetter i dag. Jeg noterer meg at Arbeiderpartiet har en litt annen definisjon enn oss andre av hva som kvalifiserer som en historisk hendelse. Jeg er ikke helt sikker på at 23. februar vil gå inn i historien ved siden av Jesu fødsel eller 1814 – eller i det hele tatt. Når man klarer å definere sitt eget innlegg som store ord, er selvbildet til enkelte i Arbeiderpartiet i hvert fall noe vi tar med oss og vil bære med oss som et kjært minne fra denne debatten. Det er flott å være så sikker på egen politikk, men jeg må innrømme at selv om det er viktig med eierstyring, er jeg ikke helt sikker på at det er de jevnlige eierskapsmeldingene, som vi har holdt på med i en 20 års tid, som virkelig endrer verden.

Når det er sagt, er det veldig stor enighet i denne salen om ganske mye som vi behandler i meldingen i dag, f.eks. de ulike begrunnelsene for hva som gjør at det kan være hensiktsmessig med statlig eierskap. Der er vi stort sett enige. Likevel står de borgerlige partiene alene om å mene at privat eierskap skal være hovedregelen i norsk næringsliv, og at staten bør redusere sin eierandel, ikke forsterke den. Telenor og Equinor er gode eksempler på hvordan det kan fungere godt.

Så skal jeg gi næringsministeren rett i noe – det hender innimellom at han ser lyset. Det at norske selskaper går foran når det gjelder klima og miljø, er viktig. Det kan være med på å dytte andre selskaper, og kanskje til og med også andre land, i riktig retning. Det er en positiv bieffekt av at vi faktisk stiller viktige klima- og miljøkrav i selskapene vi selv eier. Gjennom å ha klare forventninger til bærekraft i tråd med FNs bærekraftsmål gjør vi vår plikt i Norge – i hvert fall litt av den. Er det noe vi skal levere ekstra på, er det akkurat det feltet, klima og miljø. Oljenasjonen Norge bærer et ekstra ansvar på sine skuldre, all den tid en veldig stor del av vår velferd er bygget på salg av nettopp olje og gass. Derfor er jeg glad for at denne eierskapsmeldingen følger opp bærekraftsmeldingen, hvor vi i Stortinget gikk enda dypere inn i nettopp den tematikken.

Det er viktig å gjøre ting riktig. Økte krav til rapportering betyr også økt byråkrati. Vi er nødt til å vokte oss vel så vi ikke stiller krav som virker konkurransevridende. I denne meldingen er antall krav og forventninger doblet, noe som er ganske utfordrende å forholde seg til for mange av selskapene. Det fikk vi ganske klare tilbakemeldinger om i høringen. Så jeg tenker at vi bør kunne klare å stille krav på en enklere måte enn det det er lagt opp til.

Denne eierskapsmeldingen hopper likevel litt bukk over et viktig tema. Det har skjedd ganske mye i verden siden forrige eierskapsmelding. Som vi alle vet – vi har jo vært igjennom det – har det vært pandemi. Det har vært svikt i forsyningskjeder, det er krig, og vi opplever inflasjon. Listen over dramatiske hendelser som har påvirket og påvirker oss alle i dag, er lang. Jeg savner et overordnet søkelys på nettopp sikkerhetsutfordringene Norge vil møte framover. Meldingen har få beskrivelser av utfordringer knyttet til nettopp robuste verdikjeder og tilgang på råvarer og materiale for de statlige selskapene hvor eierskapet kanskje særlig begrunnes i hensyn til samfunnssikkerhet og beredskap. Derfor er jeg litt overrasket over at denne stortingsmeldingen i liten grad løfter nettopp det perspektivet, og det framstår litt som om regjeringen rett og slett glemte det da den ble skrevet.

Svikten vi har opplevd i flere verdikjeder i verden rundt oss, har vist oss at nettopp strategisk autonomi over kritiske ressurser er viktigere enn noen gang. Særlig nå er det viktig til enhver tid å ha oversikt over hvilke innsatsfaktorer de grunnleggende nasjonale funksjonene er avhengig av for å fungere skikkelig. Da kan vi gjerne diskutere om vi skal eie det ene eller det andre selskapet, men dette handler om noe helt annet. Sikkerhetssituasjonen framover krever økt oppmerksomhet på nettopp det å sikre verdikjedene våre. Vi må sikre tilgang på naturressurser, råvarer og komponenter, og vi må ha en plan for hvordan vi skal få til nettopp det.

Kritiske mineraler nevnes ikke i meldingen i det hele tatt. Det ser lite grann rart ut. EU har allerede vært tydelig. De mener at mineraler vil være viktigere enn olje og gass om kort tid. Jeg tenker da at Norge ikke kan ha en passiv tilnærming til nettopp det.

Beredskapshensynet kan ikke undervurderes knyttet til statlig eierskap. Det er grunnen til at vi, sammen med en rekke opposisjonspartier, ber regjeringen komme tilbake til Stortinget i løpet av våren med hvordan Norge kan sikre kontroll over strategisk viktige verdikjeder i lys av den nye geopolitiske situasjonen. Jeg opplever at regjeringen deler bekymringene, og jeg håper derfor at regjeringspartiene kan stemme for forslaget, så vi kan stå sammen om dette tverrpolitisk og dermed styrke eierskapsmeldingen.

Jeg tar opp forslagene Høyre er med på.

Presidenten []: Representanten Lene Westgaard-Halle har tatt opp de forslagene hun refererte til.

Det blir replikkordskifte.

Per Vidar Kjølmoen (A) []: Kommentator Kjetil B. Alstadheim i Aftenposten hadde en kommentar i går der han skriver at Høyres logikk av og til er at regjeringen tar landet i feil retning, og det går for sakte.

Akkurat denne saken har Høyre imidlertid litt trøbbel med å få bestemt seg for om det går i feil retning, eller om det går sakte. Det kan kanskje ha noe å gjøre med at det er Høyre som er i ferd med å skifte standpunkt, og at Høyre er i ferd med å komme nærmere Arbeiderpartiet når det gjelder den statlige eierskapspolitikken. Vi oppfatter at Høyre i stor grad er enig i den pragmatiske tilnærmingen til Arbeiderpartiet om statlig eierskap, som står i kontrast til Høyres eget partiprogram, der det står at statens rolle som eier i norsk næringsliv er stor og bør reduseres.

Er representanten enig i at det var bra at Høyres programkomité i 2017 ikke fikk flertall for forslaget om å selge Statkraft?

Lene Westgaard-Halle (H) []: Jeg må innrømme at jeg egentlig hadde forventet at representanten skulle sitere Jesus eller noe i den retningen – og det står han for så vidt fortsatt fritt til å gjøre.

Høyre har ikke endret standpunkt når det gjelder statlig eierskap. Vi mener fortsatt at det er riktig å selge ned. Det står også på side 7 i innstillingen, som jeg regner med at representanten har lest.

Sivert Bjørnstad (FrP) []: Dette er et spørsmål i samme gate som Kjølmoens spørsmål. Sist Høyre og Fremskrittspartiet satt i opposisjon sammen, i perioden 2005–2013, ble det levert to eierskapsmeldinger, og i begge de to eierskapsmeldingene var Høyre og Fremskrittspartiet enige om å foreslå å gi regjeringen en rekke salgsfullmakter av statlige selskaper.

Så ser vi nå at Høyre ikke er med på å gi en eneste salgsfullmakt, at man legger seg klin opptil Arbeiderpartiet og Senterpartiet i eierskapspolitikken og hva staten skal eie av selskaper. Da lurer jeg på: Hva er det som har forandret seg fra 2005–2013 og fram til i dag?

Lene Westgaard-Halle (H) []: Det er ingenting som har forandret seg. Selv om vi ikke er med på å liste opp alle selskapene som Fremskrittspartiet lister opp med navn i merknadene, er vi fortsatt tydelige på at vi ønsker å selge ned. Der står jo Venstre og Høyre sammen i en egen merknad, så vi har en litt annen formulering enn Fremskrittspartiet, men vi deler fortsatt synet til Fremskrittspartiet, og vi ligger nok ikke på samme linje som Arbeiderpartiet og Senterpartiet i den saken.

Willfred Nordlund (Sp) []: Det er betryggende å høre at Høyre ikke ville være med på blankofullmakt av nedsalg uten å ha ta tatt formell stilling til det, for det ville både kunne påvirke verdiene og være et rent tapsprosjekt.

Det jeg tenkte på, var at tidligere næringsminister fra Høyre Torbjørn Røe Isaksen nylig skrev en kommentar i E24 med tittelen «Staten er tilbake – og vi er alle blitt senterpartister (nesten)». Han skrev bl.a. at det handler om forsvar, det handler om beredskap, det handler om investeringer i tunge sektorer i økonomien, og at et illustrerende eksempel var da Tyskland og Frankrike nasjonaliserte viktige deler av energisektoren.

Regjeringen Solberg, som for så vidt representanten Bjørnstad var litt inne på, foreslo og gjennomførte et massivt nedsalg i statlig eide selskaper. Nå virker Høyre litt mer forsiktig til Fremskrittspartiets ideologiske inngang i spørsmålet. Det jeg da sitter og lurer på – for ting har jo forandret seg, selv om representanten sa noe annet i stad – er om dette er et hvileskjær for Høyre, eller er man på tur til å forandre politikk fordi verden forandrer seg?

Lene Westgaard-Halle (H) []: Det er nok ikke overraskende at Høyre er mer forsiktig enn Fremskrittspartiet i mange saker. Det er vi nok. Når det gjelder denne saken, er det nok slik – dessverre for spørsmålsstilleren eller senterpartister – at vi ligger på den linjen vi har ligget på hele tiden. Vi ønsker nedsalg av statlige selskaper og har også en merknad på det i saken. Så vi ligger på samme linje som tidligere.

Torgeir Knag Fylkesnes (SV) []: Det er ein ting eg ofte har undra meg litt over, og det er ønsket høgresida har om å selje ned i statlege selskap, ha ein lågare andel i statseigde selskap – for staten er jo dømd til å eige noko. Altså: La oss seie at ein sel seg ned i eigardelane sine i Telenor. Så går dei pengane inn i Statens pensjonsfond utland, og så begynner ein i staden å eige i utlandet. Ein berre flyttar eit eigarskap. Ein vil altså ikkje eige i Noreg, men ein vil eige meir i utlandet. Det er den praktiske konsekvensen.

Da er eigentleg berre spørsmålet: Når Høgre ønskjer å selje ned i Noreg på viktige samfunnsområde, kva for samfunnsområde i utlandet er det da ein ønskjer å prioritere? Er det eigedomar i f.eks. London ein ønskjer å sikre eigarskap til, eller er det ein bit av f.eks. tech-selskap, slik som Google?

Lene Westgaard-Halle (H) []: Takk for det spørsmålet. Jeg synes det er ganske interessant at venstresiden definerer hva høyresiden er for, og særlig når man mener at høyresiden ikke ønsker å være i Norge, men at man ønsker å være i utlandet. Det er jo egentlig helt det motsatte av hva venstresiden sier. De sier at utlendinger skal ikke eie i Norge, men vi kan eie i utlandet. Det er liksom helt ok, så det synes jeg er litt fascinerende.

For oss er de definisjonene som ligger i eierskapsmeldingen om hvorfor vi ønsker å eie i Norge, begrunnelsen for hvorfor vi ønsker å eie i Norge. Så det er ikke noe ønske for oss å eie bare i utlandet og ikke eie i Norge, men vi ønsker en mindre andel statlig eierskap enn det vi har i dag.

Presidenten []: Replikkordskiftet er avsluttet.

Sivert Bjørnstad (FrP) []: Eierskapsmeldingen gir Stortinget mulighet til en overordnet debatt om statens eierskap: hvorfor staten eier, hvordan staten eier, og hva staten eier. Det er bare å advare allerede nå om at debatten kan bli karikert – eller det vet vi allerede at den har blitt – men hvis vi forsøker å holde oss til hva som faktisk blir foreslått her, blir debatten bedre.

Fremskrittspartiet har et pragmatisk syn på hva staten skal eie, men vi har et ganske prinsipielt syn på hvordan staten skal eie. Staten utfører sitt eierskap på en best mulig måte hvis man opererer ut fra prinsippet om armlengdes avstand. Regjeringen eller ansvarlig statsråd har ikke nødvendigvis kompetanse, erfaring eller kunnskap til å drive norske bedrifter, uavhengig av hva slags type selskap det er. Det betyr at noen overordnede prinsipper bør ligge til grunn, og så må statens representanter i styrene i selskapene få mulighet til å utøve de prinsippene i det daglige.

Noen partier her i salen mener at statens eierskap skal brukes til å fremme egne politiske mål og visjoner, f.eks. knyttet til Parisavtalen, lavskatteland, urfolksrettigheter osv. Det mener vi er en farlig vei å gå. Landets nasjonalforsamling har alle muligheter til å sette sånne saker på dagsordenen og fatte vedtak som regulerer både folk og bedrifter i dette landet, og da er det i så fall den muligheten en må benytte. Å gi de statlig eide selskapene en rekke ekstra belastninger i form av rigide krav og regelverk vil bare gå ut over lønnsomheten. Særlig for selskaper hvor statens eneste begrunnelse for eierskap er finansielt, vil dette være problematisk.

Et av de overordnede prinsippene som bør ligge til grunn for statens eierskap, er en geografisk spredning av kompetansen som tilføres selskapene gjennom valg av styremedlemmer. Vi er glade for å ha fått med oss et flertall, alle bortsett fra Høyre, for at regjeringen må bidra til bedre geografisk spredning når man velger styremedlemmer i selskapene. I dag er nesten halvparten av alle styremedlemmene, 170 av om lag 360 totalt, bosatt i Oslo eller Viken. Omtrent 100 styremedlemmer er bosatt i Oslo alene. Mer enn ett av fire styremedlemmer er altså bosatt i Oslo, til tross for at Oslo «bare» står for 13 pst. av innbyggerne totalt. Vi mener at vettet er ganske jevnt fordelt i landet, og da må også styrerepresentasjonen i større grad speile det, og dette er noe vi vil følge med på i tiden framover.

Et annet prinsipp som vi mener bør ligge til grunn, er at eierutøvelsen skal ligge i ett departement, som faktisk har kompetanse til å utøve eierskapet, og per i dag er det eierskapsavdelingen til Nærings- og fiskeridepartementet.

Fremskrittspartiet mener at hovedregelen skal være privat eierskap i Norge. Det betyr likevel ikke at det aldri er riktig med statlig eierskap. Som sagt har vi et pragmatisk syn på dette. Der det private kan gjøre jobben like godt som eller bedre enn staten, mener vi at de bør eie selskapene. Der det er særlige grunner for statlig eierskap – som f.eks. naturressurser, beredskapshensyn, sikkerhetshensyn, hensynet til viktige hovedkontorfunksjoner, forskning og utvikling eller andre særskilte begrunnelser – kan staten eie.

Nei, det er ikke sånn at landet selges hvis vi får viljen vår her i dag. Landet kommer til å ligge på akkurat samme plass i morgen hvis vi får flertall for forslagene våre. Nei, det er ikke sånn at landet blir solgt på billigsalg i morgen hvis vi får viljen vår. Et statlig nedsalg må skje over tid og på en måte som maksimerer skattebetalernes, altså eierne av selskapenes, profitt.

Hvis det var sånn at ethvert nedsalg av et statlig eid selskap var å selge landet, ble landet solgt før jul da statsråd Vestre solgte staten ned i Aker Solutions. Hvis det var sånn at landet ble solgt på billigsalg hver gang man foreslår et nedsalg i et statlig eid selskap, er det nesten rart at det er noe land igjen etter at Stoltenberg I-regjeringen var ferdig med sine nedsalg. Det er den regjeringen som har solgt definitivt mest, bl.a. Arcus, Kreditkassen, VESO AS, Oslo Børs, Norsk Medisinaldepot og dessuten børsnotering og nedsalg av Statoil, DNB og Telenor. Det var salg for flere titalls milliarder kroner, som var helt riktig å gjennomføre, og som var tilpasset en ny virkelighet, en annen virkelighet enn den Arbeiderpartiet og Senterpartiet ser i dag. Nedsalgene har gjort selskapene bedre og verdiskapingen større. Det er ingen automatikk i at staten er beste eier, nesten tvert imot.

Jeg tar med det opp Fremskrittspartiets mange gode forslag i saken.

Presidenten []: Representanten Sivert Bjørnstad har tatt opp de forslagene han refererte til.

Det blir replikkordskifte.

Tobias Hangaard Linge (A) []: Som representanten Bjørnstad selv sier fra talerstolen, har de et pragmatisk forhold til både å selge seg ned og å selge seg ut av selskaper. Vi har også registrert at det er en ganske så lang liste de har presentert i sine merknader.

I årets budsjett er det lagt til grunn om lag 30 mrd. kr i utbytteinntekter fra våre eierskap. Meg bekjent har representanten Bjørnstads parti et noe annet syn på skattenivået til folk og næringsliv. Da er mitt spørsmål: Hvordan har representanten tenkt å få budsjettene til å gå i hop med den ganske så lange listen med salg?

Sivert Bjørnstad (FrP) []: Det er ganske opplagt at hvis man selger en del selskaper, vil man få salgsinntekter fra de selskapene. Det vil da reflektere en framtidig kontantstrøm, gitt at man får riktig pris. Det er ingen grunn til å tro at staten ikke skal få riktig pris for mange av disse selskapene. En rekke av dem er børsnotert og handles på Oslo Børs hver eneste dag, og staten vil motta inntekter fra salg av de aksjene, som man på helt ordinær måte kan bruke i budsjettet i stedet for utbyttet de selskapene hadde kommet til å gi. Så det hadde ikke vært noe problem i det hele tatt.

Lene Westgaard-Halle (H) []: Vettet er jevnt fordelt i landet – jeg må innrømme at jeg er litt sikker på at det står litt bedre til i Vestfold enn på andre steder, men det er mulig jeg ikke er helt objektiv på vegne av egen valgkrets.

Høyre kommer til å støtte Fremskrittspartiets forslag om bedre geografisk fordeling. I forslaget har Fremskrittspartiet også sagt at de ønsker det skal tas mer hensyn til mangfold, så jeg lurte på: Kunne representanten definere hva slags type mangfold Fremskrittspartiet legger i det?

Sivert Bjørnstad (FrP) []: Vi mener at staten skal rekruttere styremedlemmer langs et vidt spekter av kategorier. Det ene er selvfølgelig geografisk spredning, som er veldig enkelt å måle. Det kan også handle om kjønn, alder og etnisitet. Her er det en masse kategorier man kan gå inn i for å se om staten er god nok til å bruke den samlede kompetansen som finnes i landet, men det er klart at geografi er et veldig enkelt mål. Stortinget, som er bredt forankret i hele landet, bør være opptatt av at kompetanse – enten den er fra Vestfold, Trøndelag eller andre plasser – faktisk blir brukt av staten der det er behov for den. Jeg tror ikke det er sånn at vettet er sentrert rundt Oslo og Viken. Jeg tror det er jevnt fordelt utover landet, og da må vi bruke den kompetansen som finnes både her og der.

Per Olav Tyldum (Sp) []: NATO vedtok i 2016 sju grunnleggende forventninger til medlemslandenes motstandsdyktighet. De sju punktene er:

  • sikre kontinuitet for styresmaktene og kritiske offentlige tjenester

  • sikre en robust kraftforsyning

  • sikre evnen til å håndtere ukontrollerte forflyttinger av mennesker

  • sikre robust mat og vannforsyning

  • sikre evnen til å håndtere masseskadesituasjoner

  • sikre robuste sivile kommunikasjonssystemer

  • sikre robuste transportsystemer

Hvordan vil Fremskrittspartiet kunne innfri NATOs forventninger og våre forpliktelser med sin «nedsalgsbonanza» av statlige selskap?

Sivert Bjørnstad (FrP) []: Jeg er litt usikker på om jeg forsto spørsmålet, for når det gjelder de punktene som representanten ramset opp, foreslår vi i hovedsak verken noe nedsalg eller noe utsalg – ikke i det hele tatt. Når det gjelder Nammo, Kongsberg Gruppen, Andøya Space, Equinor, Statkraft, Statnett, Gassnova og en rekke andre selskaper, som f.eks. Avinor og Bane NOR, som handler om infrastruktur, foreslår vi ikke noe nedsalg. Så jeg forstår egentlig ikke problemstillingen. Hvis dette handler om f.eks. Mantena AS, som driver med vedlikehold av tog, tror vi at det like godt kan gjøres av private. I dag driver ikke staten med vedlikehold av biler. Staten driver ikke med vedlikehold av båter. Staten driver ikke med vedlikehold av fly, og det går faktisk ganske bra når private gjør det. Det kan det også gjøre for tog.

Torgeir Knag Fylkesnes (SV) []: Eg synest Framstegspartiet er ganske føreseieleg her, og det er bra. Dei har halde den same linja i mange tiår. Viss vi går mange tiår tilbake, såg vi at det same ønsket om å redusere det norske eigarskapet var gjeldande også på 1970-talet. Da foreslo Framstegspartiet at Noreg skulle selje rettane til dei rike olje- og gassressursane på norsk sokkel. Hadde det skjedd, og hadde stortingsfleirtalet faktisk gjort det, ville vi ikkje hatt noko særleg norsk oljeindustri eller gassindustri i dette landet, som er utgangspunktet for den kompetansen som SV og mange andre parti ønskjer å bruke i samband med det grøne skiftet. Vi hadde heller ikkje hatt dei store inntektene som Framstegspartiet, bl.a. i regjering, har vore med på å bruke.

Er representanten einig i at det var eit historisk galt standpunkt å ta av Framstegspartiet?

Morten Wold hadde her overtatt presidentplassen.

Sivert Bjørnstad (FrP) []: Det er noe sjarmerende med SV, som velger å bruke taletiden sin på å dra fram saker fra 1970-tallet når vi snakker om en eierskapsmelding som skal ta oss gjennom 2020-tallet og inn på 2030-tallet. Jeg er helt sikker på at det går an å finne mange eksempler på SV-politikk også – fra 1960- 1970- og 1980-tallet – som representanten Knag Fylkesnes ikke ville stått inne for i dag. Det var f.eks. venstresiden i Norge som ønsket å gi bort eierandeler på sokkelen mot å kjøpe 40 pst. av Volvo. Jeg er helt sikker på at det finnes mange sånne eksempler på at partier angrer på ting man gjorde for 50 år siden. Og det kan jeg godt si: I dag synes jeg ikke det høres ut som en god idé – derfor foreslår vi heller ikke noen forandringer på f.eks. eierskapet i Equinor eller Petoro i dag. Det er selvfølgelig med bakgrunn i hva disse ressursene betyr for staten Norge, og som det er viktig at Norge og norske skattebetalere har en hånd på.

Presidenten []: Replikkordskiftet er omme.

Geir Jørgensen (R) []: Jeg prøver å lytte etter historiens sus gjennom salen her når vi nå behandler eierskapsmeldingen, men det har gått meg hus forbi. Det jeg ser, er at historien gjentar seg. Når en Høyre-regjering har vært på jobb, har det skjedd noe. Det skal våre politiske motstandere ha – de får ting gjort. Enten det er skattelette for de rike eller nedsalg i de statlige selskapene – det skjer noe. Når en Arbeiderparti-ledet regjering kommer på, låser man situasjonen der den var.

Jeg er glad for at vi nå har fått en eierskapsmelding som ikke går inn for nedsalg, men det er ikke godt nok. Vi er nødt til å rette oss inn igjen. Det statlige eierskapet – denne fellesskapskontrollen over nøkkelressursene i samfunnet – er garantisten for velferdsstaten, det er den muligheten vi har for å komme oss dit vi vil, og for å nå de samfunnsmålene vi har, enten det gjelder klima eller andre ting. Vi må eie det selv. Historien om oss – om Norge og velferdsstaten – er nettopp historien om fellesskapets eie.

Rødt foreslår å bruke ganske betydelige midler i forbindelse med denne meldingen for å sikre at vi får tilbake 100 pst. kontroll over Equinor. Vi skal ta Hydro tilbake og i første omgang få flertall i dette viktige selskapet. Det samme gjelder for Yara. Listen kunne også ha vært mye lengre enn som så.

Det er strategiske hensyn vi er nødt til å ta i den verden vi lever i. Det er ganske trist å være vitne til at det kinesiske kommunistdiktaturet har et så stort eierskap i et stolt, norsk selskap som Elkem. Man får ikke gjort alt på én gang, men Rødts forslag her er i alle fall en god start på den veien vi er nødt til å gå. Jeg synes det er fine ting i denne meldingen, men det er ikke spesielt offensivt.

Noe annet jeg vil jeg ta opp, og som er viktig, er lederlønnsgaloppen – «bonusbonanzaen» vi har sett i de statlige selskapene. Dette kan ikke fortsette. Rødt foreslår å begynne en prosess for å komme oss dit at statsministerens lønn settes som en topp for hva man skal ha, og at man virkelig begynner å gå igjennom dette.

Nå har jeg snakket varmt om det statlige eierskapet, men det er langt fra perfekt. Vi ser sporene etter Equinor i Argentina og i USA. Vi kan ikke ha doble standarder. Vi kan ikke ha det sånn at vi har et Equinor her hjemme som ser grønt og fint ut, men som i utlandet er med på å dra land med store økonomiske vanskeligheter inn i den samme fossiløkonomien som vi selv prøver å frigjøre oss fra her hjemme. Derfor ønsker vi å hente Equinor hjem, ta dem av børs og gjøre det til noe helt annet enn det er i dag. Det trengs kraftige statlige industrilokomotiv for å lede an i oppbyggingen og omstillingen av norsk industri, og de forslagene som Rødt kommer med her, er en del av det.

Vi går inn i Høyres forslag og danner flertall for at regjeringen skal komme enten med en stortingsmelding eller på annen egnet måte tilbake til Stortinget i løpet av dette året, med en vurdering av det statlige eierskapet i lys av den geopolitiske situasjonen vi er i.

Med det tar jeg opp Rødts forslag.

Presidenten []: Representanten Geir Jørgensen har tatt opp de forslagene han refererte til.

Det blir replikkordskifte.

Solveig Vitanza (A) []: Selv om vi for så vidt er ganske enige med Rødt i at statlig eierskap og bruk av statlig kapital kan være et viktig og nyttig virkemiddel for å sikre norske interesser, har jeg et lite spørsmål til noe de har skrevet i innstillingen. Det står at de ønsker å vri investeringer gjennom Statens pensjonsfond utland til å investere i norske bedrifter og norsk infrastruktur.

Det ble tidlig et sentralt prinsipp i norsk politikk at inntekter fra olje- og gassvirksomheten skulle brukes i et forsiktig tempo for ikke å skape ubalanse i norsk økonomi. Nå er vi i en tid da arbeidsmarkedet er stramt, lønnsveksten ser ut til å være på vei opp, og prisveksten har steget til det høyeste nivået på mange år.

Mener Rødt at dette er riktig tid for å pumpe enda mer penger fra Statens pensjonsfond utland inn i norsk økonomi og dermed risikere at vi får enda høyere prisvekst og høyere renter for husholdninger og bedrifter?

Geir Jørgensen (R) []: Vi mener at vi må ha en ansvarlig pengebruk også her hjemme. Det står vi for, men vi har store uløste oppgaver her hjemme. Jeg må kanskje minne om at halve landet er uten jernbane. Det er en rekke uløste oppgaver vi er villig til å bruke penger på, og som vil styrke oss som land i framtiden. Det er investeringer vi kan stå for å gjøre her i landet, framfor å investere alt i utlandet.

Presidenten []: Replikkordskiftet er omme.

Torgeir Knag Fylkesnes (SV) []: For det første er Noreg med sine store eksportinntekter og overskot, spesielt sidan tidleg 1990-talet, dømd til å eige noko. All reduksjon av statleg eigarskap innanfor Noreg fører til ein tilsvarande auke i statleg eigarskap i utlandet. Den som argumenterer for at staten eig for mykje, gjer ikkje noko med det ved statleg nedsal i Noreg.

For det andre: Utan eit aktivt offentleg eigarskap på sentrale samfunnsområde ville aldri Noreg ha blitt det det er i dag. Våre største industrielle bragder, utvikling av landet osv., som eit lite land i ei stor verd, har handla om akkurat det. Vesen og verk har bygd landet, som historikarane seier det. Utan statlege institusjonar og selskap som NSB, Televerket, Kystverket, Statoil, Vegvesenet osv. ville vi aldri hatt den infrastrukturen og den verdiskapinga i Noreg som vi har i dag.

Alle område som er avgjerande for Noregs framtid og sikring av våre naturressursar og infrastruktur, bør ha betydeleg statleg engasjement og eigarskap. Det høyrest kanskje radikalt ut, men det er omtrent det som Kåre Willoch på 1980-talet definerte som den norske eigarskapslinja. For SV handlar dette om infrastruktur, naturressursar, miljø og nøkkelnæringar.

For det tredje: Aktivt statleg eigarskap blir endå viktigare i åra som kjem. Det har vist seg at i brytningstider for nasjonen Noreg må staten gå føre. Det må vi gjere i den brytningstida vi står i no. Utan ein langt meir aktiv stat enn det vi har for tida, vil vi aldri kunne klare å kome i mål med pliktene våre når det gjeld miljø og natur, og vi vil aldri kunne få ein større rolle i dei nye framveksande næringane.

I tillegg blir, som Høgre også er inne på, samfunnsberedskapsperspektivet truleg endå viktigare, det å sikre at norske naturressursar fører til norsk verdiskaping, og ikkje minst at vi kan brødfø eiga befolkning ved å byggje opp eit sterkt jordbruk over heile landet.

Eigarskapsavdelinga i Næringsdepartementet er i dag ikkje rigga for å utøve det aktive eigarskapet som vi er på jakt etter, og som Noreg treng. Det er interessant å samanlikne med det eigarskapet som blir utøvd gjennom Statens pensjonsfond utland, som blir styrt etter mange ulike typar samfunnsformål, og som har ei profesjonell organisering som gjer at ein kan gjennomføre det. Gjennom ei rekke gjennomgangar som Stortinget har gjennomført, anten kontroll av Hydro sine aktivitetar i utlandet eller ei nyleg sak med Equinor, viser at eigarskapsavdelinga i Noreg ikkje har kapasitet til eller er rigga for å drive den kontrollen og oppfølginga av dei forventningane som staten stiller. Det treng vi å gjere noko med.

SV har føreslått eit nytt eigarskapsinstrument, som er mykje meir forsterka, slik at ein faktisk kan drive både kontroll og ha eit aktivt eigarskap, men førebels har vi ikkje kome dit.

Til slutt: Statleg eigde selskap skal gå føre i utviklinga. Under høyringa blei det antyda av representanten frå Spekter at staten ikkje skulle stille krav til selskapa sine utover dei krava som blir stilte til vanlege private selskap. Det er antakeleg eit av dei raraste standpunkta i høyringa som vi fekk med oss. Heile poenget med statleg eigarskap er jo at det skal fremje samfunnsmål. Det er grunnen til at staten har gått inn som eigar. Når fellesskapet går til det steget å eige, er det for å fremje fellesskapets mål. Det trur eg ingen på Stortinget er ueinig i. Det inneber bl.a. at ein skal forvente og krevje at dei statlege selskapa skal gå i front på alle område som er avgjerande viktig for fellesskapet. Det handlar om sosialt ansvar, anten det er spørsmål om leiarløn, arbeidsvilkår eller sosial dumping. Det handlar om grønt skifte, at ein skal liggje i front og ikkje kome seglande etter alle andre, men det handlar også om skatteparadis og aggressiv skatteplanlegging. Det skal sjølvsagt gjelde både i Noreg og i verda. Vi kan ikkje ha doble standardar, at det skal vere eigne reglar for kva vi gjer her, og så får det vere hipp som happ kva vi gjer i utlandet. Det skal vere det same, og vi skal ha eit instrument som kan følgje det opp.

Med det tar eg opp dei forslaga som SV står inne i.

Presidenten []: Representanten Torgeir Knag Fylkesnes har tatt opp de forslagene han refererte til.

Det blir replikkordskifte.

Alfred Jens Bjørlo (V) []: Det er mykje som kunne vere freistande å kommentere. SV og representanten Fylkesnes har ei kolsviartru på at det er dei statlege selskapa og staten som skal vere drivarane i det som har med klima- og miljøomstillinga av samfunnet å gjere – som vi er heilt einige om at er ekstremt viktig, og det må gå raskt. Eg skulle nok ønskt at SV hadde same trua på dei mange private selskapa, som eg opplever er til dels større pådrivarar i det grøne skiftet enn staten ofte er.

Vi er einige på ein del område, og det handlar bl.a. om at det finst gode grunnar til statleg eigarskap på ein del område, og har vi først statleg eigarskap, må vi ville noko med det, og vi må vere langsiktige.

Då forundrar det meg litt at SV ikkje er med på eit felles forslag frå Raudt, Venstre og Miljøpartiet Dei Grøne, som handlar om at dei statlege infrastruktureigarane, Telenor og Statnett, som eig teleinfrastruktur og nettinfrastruktur, må sørgje for nok læreplassar til at vi kan ha kunnskap og kompetanse på desse viktige områda for samfunnet vidare. Kvifor er ikkje SV med på det forslaget?

Torgeir Knag Fylkesnes (SV) []: Det trur eg faktisk er ein rein inkurie. Eg skal sjå på kvifor vi ikkje blei med på det. Eg trudde vi var med på det. Takk for opplysninga frå representanten.

Når det gjeld staten: Eg meiner det er veldig, veldig viktig at vi verken ser ned på staten eller ser ned på det private eigarskapet. Dei har ulike typar roller å ta i dette. For eit lite land som Noreg, som veldig fort kan hamne i ein vanskeleg situasjon dersom vi ikkje samlar ulike typar innsatsar bl.a. gjennom statleg engasjement, kan ein fort ende opp som ein nasjon som berre er ein rein råvareleverandør, eller som ikkje blir arena for ny teknologi, ny industri osv.

Eg ser ikkje ned på det private, men eg ser staten som ekstremt viktig både historisk og framover som verktøy for det grøne skiftet.

Presidenten []: Replikkordskiftet er omme.

Alfred Jens Bjørlo (V) []: Sjølv om ein ikkje skulle tru det når ein høyrer enkelte talarar på talarstolen, som då representanten Kjølmoen snakka om BALL-genserar og Jesus, er det faktisk brei semje om dei store linjene i eigarskapspolitikken i denne stortingsmeldinga, og det er ei klar og tydeleg felleslinje frå eigarskapsmeldinga som regjeringa Solberg leverte, til den eigarskapsmeldinga som no blir levert frå regjeringa Støre. Eg trur vi skal vere glade for at det er såpass brei semje om dei store linjene i eigarskapspolitikken.

Så les og høyrer eg dei store orda frå regjeringa og regjeringspartia om betydinga av statleg eigarskap. Eg kan ikkje fri meg frå å tenkje at tenk om dei titusenvis av private, små norske eigarar av bedrifter systematisk kunne blitt omtalte med same entusiasme som når regjeringa og regjeringspartia skryt av seg sjølv som eigar. Tenk om dei òg kunne fått høyre at dei er viktige for berekraftig omstilling og auka verdiskaping, for å utvikle energi- og naturressursar, for samfunnstryggleik og beredskap, for å sikre hovudkontorfunksjonar i Noreg, for geografisk fordeling av makt og for å sikre lokale ringverknader og verdiskaping i heile Noreg, også i distrikta.

Tenk om dei private eigarane av og til kunne fått høyre at dei skal få lov til å ha eit mål om «høyest mulig avkasting over tid innenfor bærekraftige rammer», slik denne regjeringa har som mål for det statlege eigarskapet. Tenk om dei kunne få lov til å seie det utan å bli raljerte med av finansministeren, straffa av næringsministeren gjennom statlege kompensasjonsordningar der det ikkje er lov å ta utbytte, eller meir eller mindre direkte oppmoda om å flytte ut av landet viss dei skulle vere så frekke å ha same mål for sitt eigarskap som staten sjølv, slik SV har antyda i debattar om dei med formue som flyttar ut. Hovudproblemet i norsk eigarpolitikk i 2023 er ikkje for lite statleg eigarskap. Det er stadig underminering av det spreidde og mangfaldige norske, private eigarskapet.

Etter Venstres syn kan det sjå ut som det finst eit a-lag og eit b-lag av norske eigarar for denne regjeringa. På a-laget er staten sjølv. På b-laget er alle andre. For Noreg som nasjon og den omstillingskrafta vi skal ha i åra framover, er det eit stort problem – uansett kor godt dette statlege a-laget, med statsminister Støre som klubbeigar og næringsminister Vestre som hovudtrenar, måtte vere.

Det finst sjølvsagt ein del gode, særskilte grunnar til at staten i ein del tilfelle skal og bør vere eigar, som det er brei politisk semje om. Det kjem godt fram av innstillinga. Det finst ein god grunn som det no heldigvis ser ut til å vere fleirtal for å vektleggje sterkare, og det er den nye geopolitiske situasjonen etter Russlands angrep på Ukraina og eit stadig meir uføreseieleg og totalitært Kina. Vi må i Noreg og i Europa ha betre kontroll på strategisk viktige verdikjeder, på mineral og jordmetall m.m. Det kan òg ha implikasjonar for statleg eigarskapspolitikk. Eg er glad for at eit breitt fleirtal i denne salen samlar seg om det.

Det er ei anna gjennomgåande konfliktlinje som kjem tydeleg fram i denne innstillinga, og som går på tvers av den tradisjonelle høgre–venstre-aksen i politikken. Ho handlar om klima og miljø. Dette er viktig. Vi er no inne i ei tid der det ligg på alle eigarar av næringsliv, også den norske staten, å vere pådrivarar for ei heilt nødvendig klima- og miljøomstilling i heile samfunnet. Fleire talarar har vore inne på det. Vi kan ikkje ha det slik at norske statseigde selskap opptrer med eit grønt ansikt og bilde utetter her heime i Noreg og eit gamaldags, meir tradisjonelt, fossilt ansikt i sin aktivitet ute i resten av verda. Dette må hengje saman.

Difor er Venstre med på forslag som gjer det krystallklart at Stortinget skal be regjeringa bruke eigarmakta si til å sørgje for at alle statleg eigde selskap følgjer prinsipp for fastsetjing av vitskapsbaserte mål og reduserer utsleppa frå eiga drift og verdikjede i tråd med 1,5-gradersgrensa samt har truverdige planar for utsleppskutt for både 2030 og 2050. Det betyr m.a. at norske selskap ikkje kan vere involverte i aktivitet som t.d. fracking og oljesand i andre land. Det er ein nødvendig konsekvens av dette og andre forslag vi er med på i denne salen.

Klima og miljø må løftast tydlegare. Den debatten blir berre sterkare også for statleg eigarskap i åra framover.

Presidenten []: Det blir replikkordskifte.

Solveig Vitanza (A) []: Vi har over flere år sett tegn på at lederlønningene i de statlige selskapene er høye. Dagbladet kunne i fjor høst vise til at totalt fire ledere i statlige selskaper tjener mer enn 5 mill. kr, og at 40 av dem tjener mer enn statsministeren. Da Riksrevisjonen gjorde undersøkelser av lønn og godtgjørelser til heleide statlige selskaper for perioden 2018 til 2021, viste det seg at om lag halvparten av daglige ledere, styreledere og styrene i statlige selskaper hadde hatt en økning i lønn og godtgjørelse over alminnelig lønnsvekst.

Denne eierskapsmeldingen har forsterket forventningene til moderasjon. Slik loven fastsetter, er det fortsatt styret som skal fastsette daglig leders lønn, men dersom samlet godtgjørelse for ledende ansatte er større enn gjennomsnittet for øvrige ansatte, forventer vi at det kan begrunnes overfor generalforsamlingen. Hvis jeg forstår rett, er Venstre bekymret (presidenten klubber) for at dette kan føre til innblanding i styrets ansvarsområde og ulike konkurransevilkår. Mener Venstre at …? (Presidenten klubber igjen.)

Presidenten []: Taletiden må overholdes.

Alfred Jens Bjørlo (V) []: Eg takkar for spørsmålet. Frå Venstre si side er vi samde i den overordna haldninga som ligg i denne meldinga – at vi må ha ein moderasjon når det gjeld lønspolitikk. Det skal vere konkurransedyktige vilkår, men vi er frå Venstre si side heller ikkje komfortable med at vi no ser ein stadig sterkare vekst i statlege leiarløningar. Difor er vi blant dei partia som stiller seg bak det overordna signalet, slik det er gjeve i meldinga. Vi er ikkje med på dei særmerknadene frå Høgre og Framstegspartiet som polemiserer særleg sterkt rundt dette, men er samtidig opptekne av at vi må vere tydelege på rolla og gje dei overordna signala i den statlege eigarskapspolitikken. Det må vere gjeve i linja og i styringslinja nedover. Det vi er bekymra for, er at det begynner å bli utøvd nær sagt dag-til-dag-politikk og gjeve signal på tvers av styringslinja, men i det overordna bildet deler eg uroa til regjeringa og representanten Vitanza.

Solveig Vitanza (A) []: Det var veldig godt å høre, for vi mener, som tidligere, at her må vi trå til med kraftigere virkemidler enn det som ble gjort i den forrige eierskapsmeldingen. Hvis jeg forstår representantens signaler rett, er Venstre enig i at statsråden som generalforsamling kan være med og stille sterkere forventninger til lederlønn i statlige selskaper.

Alfred Jens Bjørlo (V) []: Eg takkar igjen for spørsmålet. Det eg ikkje vil seie meg samd i, er at det er ei vesentleg endring i haldninga til dette i denne eigarskapsmeldinga i høve til den førre eigarskapsmeldinga, frå regjeringa Solberg. Etter mitt syn gav også den meldinga uttrykk for nettopp det som er viktig for Venstre: at moderasjon – moderasjon i statlege leiarløningar – er viktig for ikkje å bidra til urimelege forskjellar i samfunnet. Eg trur eigentleg ikkje vi er så veldig ueinige om haldningane her, iallfall ikkje frå Venstre og Arbeidarpartiet si side. Det viktige er korleis dette blir følgt opp i praksis og korleis det blir teke opp i dialogen med selskapa. Det er viktig uavhengig av regjering. At statsråden har varsla at dette er noko han er oppteken av i dialogen med selskapa, er vi også positive til.

Willfred Nordlund (Sp) []: Først skal jeg gi honnør til Venstre for å være relativt prinsipiell i diskusjonen om statlig eierskap og holde seg unna en del av de litt mer ytterliggående tiltakene. Det er selvfølgelig berømmelsesverdig. Samtidig var forrige replikant inne på diskusjonen om lønnsmoderasjon. Jeg må gjøre representanten oppmerksom på at det er en vesentlig innstramming knyttet til kontantbonuser osv. innenfor de selskapene hvor staten har en eierandel, og at det er en vesentlig forskjell. Representanten forsøkte å si at det ikke var en vesentlig forskjell, men det er det nok. Det er også interessant å merke seg at Venstre er kritisk til sin egen næringsminister, den forrige, siden de nå sier at dette ikke ble fulgt opp i dialogen med selskapene under forrige statsråd.

Det jeg egentlig lurer mest på, er relatert til det Bjørlo tok opp mot SV. Det ble sagt at staten ikke skal instruere styrene i spesifikke saker. Hvordan rimer det med forslaget om lærlingplasser?

Alfred Jens Bjørlo (V) []: Det vi er bekymra for i denne meldinga, er den enorme mengda av detaljerte pålegg og forventingar og korleis dette ballar på seg på ulike område. Det er difor vi på eit område som eksempelvis leiarløn og lønspolitikk er opptekne av å gje dei overordna signala. Det er vår jobb som storting. Det skal visast moderasjon, og det skal følgjast opp, men vi må ikkje bli så ekstremt detaljerte på alle moglege område som det kan liggje an til i denne meldinga. Vi må vere tydelege på dei områda der det er særskilt viktig. Vi må vere tydelegare på få område, men på dei områda som er viktige. Då har vi løfta fram klima og miljø. Det er rett at vi har løfta fram lærlingplassar og kompetanse også. Det gjer vi ikkje generelt for alle statlege selskap, men vi gjer det for dei tunge infrastruktureigarane av kraft og telekommunikasjon. Der meiner vi det er så viktig å ta vare på kompetansen for framtida, og på dei spissa områda vil vi løfte fram det særskilt.

Willfred Nordlund (Sp) []: Jeg har litt problemer med å skjønne Venstres prinsipielle standpunkt knyttet til hvor langt man skal gå i antall forventninger og direkte pålegg. Det er nå engang sånn at Venstre står bak en del mindretallsforslag som går ytterligere til verks og er detaljert, herunder forslaget om lærlinger. Jeg er for så vidt veldig usikker på hvordan Telenor skal kunne klare å sette krav til lærlinger overfor sine leverandører i utlandsvirksomheten, for det tar ikke forslaget til Venstre opp i seg. Det er rett og slett umulig å gjennomføre det forslaget slik det er, selv om jeg berømmer Venstres intensjon om at viktige statlige selskaper skal bidra til kompetansevekst der det er mulig. Som jeg sa i mitt hovedinnlegg som saksordfører, må man vurdere både de sektorspesifikke målene og hvordan man skal klare å oppfylle dem, ut fra de ulike selskapenes ulike profiler. Det går ikke an å gjøre det overordnet og generelt, selv ikke innenfor det som dreier seg om lærlinger og infrastrukturselskaper.

Jeg kommer tilbake til poenget: Hvordan mener Venstre man skal klare å håndtere de ytterligere innskjerpelsene av forventninger som de legger opp til?

Alfred Jens Bjørlo (V) []: Eg takkar igjen for spørsmålet. Eg vil tilbake til det med lærlingplassar. Det er tydeleg, og det går tydeleg fram av grunngjevinga for forslaget at det er snakk om den statlege, norske infrastrukturen på telekommunikasjon og kraft. Det er den det er snakk om her. Det er ekstremt viktig at vi byggjer kompetanse på korleis vi kan ta vare på og utvikle den i framtida. Det må vere eit felles mål, som eg er litt overraska over at Senterpartiet – av alle – problematiserer.

Når det gjeld krav elles i det Venstre er med på av mindretalsforslag, handlar dei andre forslaga vi er med på, om klima og miljø. Det er ikkje meir komplisert enn at det handlar om å sørgje for at statleg eigarskap systematisk byggjer på Parisavtalen, på naturavtalen, på å nå 1,5-gradersmålet og på korleis vi kan jobbe med utsleppskutt mot 2030 og 2050. Næringskomiteen har vore i London og snakka med Statens pensjonsfond utland om korleis dei utøver rolla si der. Det er eigentleg – litt enkelt sagt – det same vi vil ha trykk på i alle statlege selskap.

Presidenten []: Replikkordskiftet er omme.

Rasmus Hansson (MDG) []: «Et grønnere og mer aktivt statlig eierskap» er en god tittel, men spørsmålet er om vi i eierskapsmeldingen ser hvordan statens eierskap helt konkret blir mer aktivt, og hvordan det vil bidra til målbare klima- og miljøforbedringer, altså et grønnere eierskap. Statens forventninger til selskapene er i meldingen formulert temmelig vagt og temmelig uforpliktende. Jeg er usikker på hvor mye det hjelper å identifisere og håndtere naturrisiko og å sette mål og iverksette tiltak når eieren selv ikke setter mål for naturrisiko og -tiltak. Regjeringen kunne f.eks. gitt tydeligere forventninger til arealnøytralitet og naturpositivitet for selskaper med statlig eierandel. Alle i næringskomiteen som var med til Brasil og så Hydros bauxittgruve i Pará, vet at naturpositivitet er mulig. Før utvant de bauxitt ved å rasere skog og jord og etterlate store områder som rød og død ørken. I dag tar Hydro vare på jorden før de graver opp bauxitten. De samler opp trær og busker, heller brukt masse tilbake i bassengene, dekker til med jord og planter lokale arter, noe som gir ganske bra naturskog forbausende raskt.

Målsettingen med statlig eierskap må jo være mer enn bare høyest mulig avkastning over tid innenfor bærekraftige rammer også i selskaper i kategori 1. Equinors fracking i Argentina er et eksempel som flere har vært inne på. Mener staten at det er bærekraftig? Her hjemme sier Equinor at de legger stor vekt på fornybar energi, men i Argentina er Equinor et fossilselskap som utvinner skiferolje på klima- og miljøskadelig vis, til store protester fra urbefolkningen. Fracking ville aldri blitt tillatt hvis det hadde blitt foreslått i Norge. Er det grønt og aktivt statlig eierskap å bare se på at et statlig eid selskap driver virksomhet i andre land som vi ikke ville akseptert her? Derfor foreslår Miljøpartiet De Grønnes å utvide formålet for eierskap i kategori 1-selskaper til å bidra til å oppfylle Parisavtalen og naturavtalens mål, og til å sikre at ingen statlige selskaper driver virksomhet i utlandet som ikke ville vært politisk akseptert i Norge, f.eks. fracking.

I fjor kjøpte Statskog Meraker Brug, og da foreslo Miljøpartiet De Grønne å bruke eiendommen til også å utvikle driftsmetoder som løfter den økologiske tilstanden i norsk skog. Poenget med det er at det er en beskrivelse av hvordan næringsvirksomhet må drives i framtiden, og det er alle enige om på overordnet nivå. Men regjeringen sa nei. Det er en veldig dårlig utnyttelse av styringsmulighetene, spør du meg – siden det er regjeringens mål å bedre miljøtilstanden i norsk skog, siden en del av formålet med statens eierskap i Statskog er å sikre bærekraftig skogforvaltning, og siden Statskog er en kompetent aktør til å utvikle sånne metoder. Hvorfor da nei? Så Miljøpartiet De Grønne foreslår nå i forbindelse med denne behandlingen å be regjeringen sikre at Statskog når det nasjonale målet om god økologisk standard i norsk skog innen 2030 på sine eiendommer, altså et konkret mål.

Regjeringen vil bygge ny E6 gjennom Lågendeltaet naturreservat, selv om Miljødirektoratet fraråder det. Statsråd Barth Eide sa den 10. februar til Altinget at prosessen har kommet så langt at det er umulig å snu. Han la skylden på Nye veier:

«Vi skal nå (…) gå gjennom hvordan vi kom dit at Nye Veier var kommet så langt i planleggingen uten å ha gjort en skikkelig utsjekk på om det var greit å planlegge for å bygge gjennom et verneområde.»

Det er jo temmelig hårreisende at staten har lagd et veiselskap som ikke vet at det er et problem å bygge en motorvei gjennom et naturreservat. Nye veier er med andre ord, som det eksisterer nå, en alvorlig trussel mot norsk natur og den bærekraftige og sirkulære framtiden alle sier at de vil inn i.

Jeg vil gjerne høre fra næringsministeren i dag hvordan han tenker seg å utøve et grønnere og mer aktivt statlig eierskap med Nye veier, eller – og det enkleste er ofte det beste: Miljøpartiet De Grønne fremmer i dag et løst forslag om å legge ned Nye veier.

Jeg tar nå opp Miljøpartiet De Grønnes forslag.

Presidenten []: Representanten Rasmus Hansson har tatt opp det forslaget han refererte til.

Det blir replikkordskifte.

Tobias Hangaard Linge (A) []: Representanten og min kollega har tidligere sagt at dette er tidenes eierskapsmelding – med noe mer glorifiserte ord – men jeg vil absolutt si at det er noe vi står ved, for dette er tidenes eierskapsmelding for grønt statlig eierskap.

Så registrerer jeg at representanten Hansson virker å være ganske misfornøyd og etterlyser en del konkrete ting. Han nevner fracking, han nevner Meraker Brug, og representanten nevner også Nye veier, men jeg klarer likevel ikke helt å se hvilke helhetlige grep representanten selv ville gjort om det var han som skulle utarbeidet dette dokumentet. For det stilles nå – for første gang – ganske tydelige forventninger når det gjelder bærekraft, og det er jo den veien det må gå. Det må stilles forventninger, og så vil dette følges opp i god eierdialog, slik det forespeiles.

Da spør jeg representanten Hansson: Hva konkret ville han gjort, helhetlig sett, med denne eierskapsmeldingen?

Rasmus Hansson (MDG) []: Takk for et godt spørsmål som treffer akkurat der debatten ligger. Svaret er, som jeg innledningsvis prøvde å gi, at dersom man skal utøve et statlig eierskap som faktisk flytter bedriftene, må man sette mer konkrete mål enn «forventninger» om at bedriftene setter mål. Dette er akkurat i skjæringsfeltet mellom forventninger som ikke er definert tilstrekkelig eksplisitt, og det vi foreslår på en tre–fire områder, som jeg nevnte nå, nemlig å sette konkrete mål som er målbare og faglig definerte, og som er forankret i øvrig politikk. Det er det som er forskjellen mellom å drive et aktivt nok eierskap til at man får en endring, og det å ikke drive et så aktivt eierskap. Vi er bekymret for at denne eierskapsmeldingen i for stor grad stopper før de tilstrekkelig konkrete kravene kommer, og derfor kommer vi altså med enkelte eksempler på sånne konkrete krav.

Tobias Hangaard Linge (A) []: Det er jo ikke sånn at staten er selskapene. Staten eier selskapene, og da er man nødt til å gjøre dette gjennom forventninger til selskapene. Det er jo nettopp det denne eierskapsmeldingen faktisk gjør; det stilles klare forventninger og tydelige mål om hva man ønsker skal gjøres. Så blir det opp til styrene, når disse forventningene overleveres, å etterleve de forventningene, og så blir det opp til næringsministeren, gjennom de verktøyene han har, å følge med på om disse målene og forventningene følges opp.

Jeg mener at dette er en veldig riktig, klok og profesjonell måte å drive det statlige eierskapet på, og med tanke på det ambisjonsnivået som næringsministeren selv viser, bør vel representanten Hansson også være ganske trygg på at man ville komme et ganske stort steg videre med tanke på et grønnere eierskap.

Rasmus Hansson (MDG) []: Det er ikke noen bombe at en representant fra Arbeiderpartiet synes at denne meldingen er klok og banebrytende. Problemet ligger i hvorvidt representanten har rett i at det formuleres tilstrekkelig konkrete mål. Jeg har nevnt eksempler på mål som ville vært så konkrete at de ville fått effekt, som ikke står i meldingen, og som foreløpig ikke er gjennomført av staten som eier. Jeg er veldig spent på om vi får med oss Arbeiderpartiets stemmer til å gjennomføre disse tingene, eller om Arbeiderpartiet f.eks. overlater til Equinor å bestemme om de fortsatt vil drive fracking. Det er der problemet og spørsmålet ligger, og så håper jeg at representanten har rett i at effekten av meldingen vil være det som tittelen tilsier. Det gjenstår å se, men det finnes altså noen konkrete ting som det går an å gjøre, som man føreløpig ikke har vist vilje til å gjøre, men som man som eier kan gjøre.

Presidenten []: Replikkordskiftet er omme.

Statsråd Jan Christian Vestre []: Statens direkte eierskap omfatter 70 selskaper og store verdier som forvaltes på vegne av oss alle, fellesskapet, og for å ta vare på de verdiene må dette eierskapet forvaltes aktivt, klokt og profesjonelt, med langsiktighet, forutsigbarhet og ikke minst ansvarlighet som kjennetegn. Det er vi alle tjent med.

Det er en rekke utviklingstrekk som påvirker selskapenes virksomhet og statens eierutøvelse. Dem peker vi på i eierskapsmeldingen, ganske bredt. Eksempler på det kan være demografiske endringer, makroøkonomiske utfordringer, digitalisering, bærekraft, klima og natur, globalisering i revers og internasjonal uro. Vi peker sågar på endrede maktforhold i verden, proteksjonisme, stormaktsrivalisering, geopolitiske og sikkerhetspolitiske utfordringer og hvordan det påvirker utøvelsen av det statlige eierskapet, og hvordan det påvirker selskapene selv. Blant annet i kapittel 3 i meldingen er vi helt tydelige på at dette er utviklingstrekk som vi følger nært opp i eierdialogen med selskapene, og ikke minst følger vi opp at de håndterer risiko på en god måte.

Vi har også latt disse megatrendene reflektere statens mål. Vi har latt dem reflektere statens forventninger, og ikke minst har vi utvidet begrunnelsene for statlig eierskap, nettopp for å ta inn over oss de store endringene som nå skjer i verden.

Vi skrur på målene, vi skrur på begrunnelsene, vi skrur på kategoriseringene, vi skrur på forventningene, og vi skrur på prinsippene. Det som ligger fast, er at privat eierskap fortsatt er hovedregelen. Vår tilnærming til statlig eierskap er grunnleggende pragmatisk. Statlig eierskap skal vurderes i lys av om det er det beste tiltaket for å nå samfunnsmessige mål. Det kan være samfunnssikkerhet og beredskap, det kan være eierskap til naturressurser, eller det kan være at vi ser at andre tiltak treffer bedre for å oppnå de målene vi ønsker oss.

Derfor tar denne eierskapsmeldingen avstand fra Solberg-regjeringens eierskapsmelding, der det var formulert som et mål i seg selv å redusere det statlige eierskapet. Det hører en ikke fra denne regjeringen. Vi har sagt at det kan være aktuelt både å øke og å redusere det statlige eierskapet. Vi kan både gå opp og ned og inn og ut, avhengig av hva som tjener nasjonen best.

Vi er også opptatt av at selskapene skal ha god måloppnåelse. Vi har integrert bærekraft som en gjennomgående del av målformuleringene våre. Det mener vi er viktig. Å balansere økonomisk, sosial og miljømessig bærekraft er bra for verden, men det er også bra for verdiutviklingen i selskapene.

Vi har en eierutøvelse i dag som høster stor internasjonal anerkjennelse, og en suksessfaktor har nettopp vært en tydelig rollefordeling, en tydelig ansvarsfordeling mellom eier og styre. Det har fungert godt over tid, og jeg er glad for at en samlet næringskomité fortsatt slutter seg til dette.

Videre har vi utvidet eierprinsippene. Vi har vært tydeligere på at vi skal være mer aktive, og vi skal være mer transparente om vår stemmegivning. Vi har vært tydelige på at vi skal ha kompetente styrer. Noe av det viktigste vi gjør, er å sørge for at vi har de beste styrelederne og styremedlemmene i disse selskapene. Jeg er helt enig med komiteen i at mangfold er viktig. Vi skal først og fremst sikre kompetansen, men gitt at kandidatene har riktig kompetanse – og jeg er helt enig med representanten fra Fremskrittspartiet, som sier at vettet er noenlunde jevnt fordelt i landet vårt – skal vi også vektlegge kapasitet og mangfold. Jeg er glad for at et bredt flertall på Stortinget både slutter seg til det og er tydelig på det, så det er fint å kunne slutte seg til de formuleringene også.

Vi er også en aktiv eier gjennom at vi stiller langt flere og langt tydeligere forventninger til selskapene. Det er altså ikke instruksjoner eller pålegg om dag-til-dag-drift av selskapene, men vi har noen tydelige forventninger til hvordan selskapene skal agere. Det har jeg stor tillit til at selskapene tar med seg inn i den daglige driften når de bestemmer strategier, når de vedtar investeringsplaner, og når de gjør operasjonelle vurderinger av sin drift.

Vi er nå det første landet i verden som forventer at de statlig eide selskapene skal ha vitenskapsbaserte klimamål – og ja, det kommer til å endre verden. Når de statlig eide selskapene som i dag rapporterer sine klimagassutslipp, står for ti ganger større utslipp enn hele Norge globalt, har det effekt at de nå skal ha klimamål og tiltak som tar oss til Parisavtalen.

Vi har tydeligere forventninger på lederlønn. Vi har tydeligere forventninger på natur og økosystemer. Vi forventer at selskapene skal være ledende i arbeidet med menneskerettigheter, oppfordre sine ansatte til å fagorganisere seg og fremme retten til fri fagorganisering, og vi øker forventningene tydelig når det gjelder moderasjon i lederlønninger. Det er også bra for verdiutviklingen i selskapene.

Presidenten []: Det blir replikkordskifte.

Lene Westgaard-Halle (H) []: Siden forrige eierskapsmelding ble lagt fram i 2019, har samfunnet vært gjennom ganske dyptgående endringer. Verden har måttet håndtere en omfattende pandemi og svikt i verdikjeder, og vi opplever igjen krig i Europa. Svikt i verdikjeder internasjonalt har vist oss viktigheten av strategisk autonomi over kritiske ressurser, og at den er viktigere enn noen gang.

Jeg er litt bekymret over mangelen på adressering av nettopp disse viktige og nye utfordringene som har kommet i kjølvannet av pandemien og den geopolitiske situasjonen. Jeg ble ikke mer betrygget da Senterpartiets representant mente at dette er noe man generelt følger litt med på, men da er det jo litt rart at det ikke er nevnt i meldingen. Det framstår som om regjeringen er lite grann bakpå, men det kan jo være at meldingen ble skrevet litt for tidlig til at disse utfordringene var så tydelige som de er nå, og det er i så fall forståelig. Jeg lurer egentlig litt på om statsråden deler betraktningene rundt viktigheten av å sikre kritiske ressurser i Norge?

Statsråd Jan Christian Vestre []: Svaret er ja. Jeg er enig i veldig mye av det representanten sier, og jeg kan også anbefale kapittel 3 i eierskapsmeldingen, for der adresserer vi mye av dette. Vi snakker om internasjonal usikkerhet, vi snakker om stormaktsrivalisering, vi påpeker hvordan geopolitikken og sikkerhetspolitikken spiller inn, også i utøvelsen av eierskapet. Som jeg sa, har vi også utviklet både målformuleringene våre, forventningene til selskapene og ikke minst utvidet begrunnelsene for når vi kan eie, nettopp for å ta inn over oss de utviklingstrekkene som representanten helt riktig påpeker at vi må forstå – også i norsk næringsliv.

Men det er veldig mye mer enn eierskapspolitikken som er viktig for å få til det. Det at vi nå f.eks. inngår industripartnerskap med EU, med Tyskland, med Sverige og med andre for å sikre tilgangen til kritiske råstoffer for det grønne skiftet, er viktig i lys av den konteksten. Det at vi snart legger fram en mineralstrategi som skal sikre nettopp mer strategisk autonomi og mobilisere privat kapital for det, er viktig for å sikre norske interesser, og det jobber regjeringen med hver dag.

Lene Westgaard-Halle (H) []: Jeg synes det er flott at statsråden er enig i og bevisst på dette. Jeg tror det er veldig viktig. Det er for så vidt flertall for saken allerede, men jeg lurer på om statsråden vil følge opp og komme tilbake til oss i Stortinget i løpet av 2023, enten med en stortingsmelding eller på valgfri egnet måte, om hvordan han har tenkt å følge opp dette knyttet til nettopp eierskap.

Statsråd Jan Christian Vestre []: Jeg har stor respekt for landets nasjonalforsamling, og jeg svarer på alle spørsmål Stortinget måtte ha. Jeg har absolutt ingen motforestillinger mot å orientere Stortinget om hvordan vi jobber med disse problemstillingene, og hvordan det påvirker alle deler av politikken. Det er en lang rekke departementer, og det handler om utenrikspolitikk, det handler om justis-, beredskap- og sikkerhetspolitikk, det handler om skatte- og avgiftspolitikken og det handler om handelspolitikken, der vi må tilpasse oss et helt annet terreng. Vi er kanskje den mest åpne økonomien i verden og opplever nå at stormaktene er mindre opptatt av frihandel enn før. Vi har verdikjeder der vi har gjort oss veldig avhengig av land vi ikke har sikkerhetspolitisk samarbeid med. Det jobber vi systematisk og fortløpende med, og det vil være en stor glede å kunne orientere Stortinget om det, og jeg vil også gjerne samarbeide med Stortinget om det. Så hvis partiet Høyre eller andre partier også har gode forslag til hvordan vi bør tilpasse næringspolitikken i møte med de globale utfordringene, imøteser jeg gjerne en diskusjon om det.

Sivert Bjørnstad (FrP) []: Det nærmer seg lønnsoppgjør, og i den forbindelse har statsråden kommet med spennende nye takter i eierskapsmeldingen som vi også i stor grad har støttet, bl.a. knyttet til at ledere ikke skal ha høyere lønnsvekst i kroner enn gjennomsnittet, med mindre det er godt begrunnet. I den forbindelse har jeg tre oppriktige spørsmål – det er ikke et forsøk på polemikk. Det ene er: Gjelder dette bare topplederen, altså én person, og ikke toppledelsen? Vil f.eks. viseadministrerende direktør være inkludert? Det andre er: Gjelder dette alle selskaper hvor staten har eierskap, uavhengig av størrelse på eierskapet og selskapsform, om det f.eks. er et aksjeselskap, allmennaksjeselskap eller statsforetak? Det siste er: Kan statsråd Vestre prøve å tenke litt høyt om hva en god begrunnelse for høyere kronevekst enn gjennomsnittet kan være, som gjør at staten kan stemme for det på en generalforsamling?

Statsråd Jan Christian Vestre []: Takk for spørsmålene. Jeg er også takknemlig for at Fremskrittspartiet støtter denne lederlønnspolitikken og at det er viktig at vi har et bredt flertall også for utøvelsen av den.

Til spørsmål én: Det framkommer i statens retningslinjer, som jeg også har delt med komiteen, hvem disse retningslinjene og forventningene gjelder for, men i utgangspunktet er det toppledelsen i selskapet. Til det andre spørsmålet: Ja, alle forventningene gjelder alle selskapene, men selskapene er forskjellige, og det betyr at de også må tilpasse forventningene til sin egenart. Til det tredje spørsmålet, om gode begrunnelser: Vel, vi får se hva som eventuelt måtte komme i begrunnelsen i generalforsamlingene. Det er et viktig prinsipp at det fortsatt er styret som skal fastsette lederlønningene, men jeg tror at dette følg-eller-forklar-prinsippet, der vi ber særskilt om begrunnelser hvis en fraviker alminnelig lønnsvekst, enten prosentvis eller kronemessig, vil bidra til økt oppmerksomhet på moderasjon, og det kan også bidra til å dempe økningen i lederlønningene som vi har sett de siste årene.

Alfred Jens Bjørlo (V) []: I likskap med representanten Bjørnstad er mitt spørsmål heller ikkje noko polemisk spørsmål, men det går på eit tema som statsråden sjølv vektlegg tungt, nemleg betydninga av klima og miljø og kor viktig det blir no i all omstilling framover, og at staten faktisk kan spele ei viktig rolle som pådrivar og spele i ein – nær sagt – større liga enn Noreg som nasjon, ikkje minst gjennom den rolla vi har som eigar av Statens pensjonsfond utland. Mitt spørsmål er då: Når det er slik at regjeringspartia høgst truleg med støtte frå eigen statsråd ikkje røystar for dei framlegga som ligg frå SV, Raudt, Venstre og Miljøpartiet Dei Grøne – om å skjerpe og presisere kva staten skal bruke eigarmakta si til i statlege selskap, om å følgje prinsipp for fastsetjing av vitskapsbaserte mål, redusere i tråd med 1,5-gradersmålet samt ha truverdige planar om utsleppskutt mot 2030 og 2050 – er det fordi statsråden meiner at dette allereie er dekt opp, eller er ein ueinige om tydelegheita?

Statsråd Jan Christian Vestre []: Jo mer klima, jo bedre. Jeg overtok en eierskapsmelding hvor det het fra den forrige regjeringen at selskapene skulle ha en overordnet plan for bærekraft. Det er, med all respekt, ikke særlig konkret. Nå er vi det første landet i verden som forventer at selskapene skal ha vitenskapsbaserte klimamål. Hva betyr det? Det betyr at de må ha mål og tiltak som er realistiske innenfor scope 1, 2 og 3, altså både direkte og indirekte utslipp, for hvordan de skal komme til netto null innen 2050, og dette skal være i tråd med Parisavtalen. Parisavtalen har jo et mål om å begrense oppvarmingen til maksimalt 2 grader og forsøke å holde seg på 1,5-graderssporet, og det er det samme vi forventer og forutsetter her.

Da jeg ble næringsminister, hadde om lag halvparten av selskapene i vår portefølje klimamål og klimarapportering. Nå forventer jeg at alle skal ha det, og de er godt i gang, og jeg opplever at det er stort engasjement i de statlig eide selskapene for dette. Det er bra. To av selskapene har så langt vitenskapsbaserte klimamål, og jeg forventer at alle får det der hvor de finnes, er tilgjengelige og kan brukes.

Alfred Jens Bjørlo (V) []: Eg takkar for svaret. Det er eit godt svar, og eg er glad for det svaret. Men så er det noko med korleis vi greier å følgje opp dette i praksis, for FN seier at skal vi klare å nærme oss 1,5 gradersmålet, er vi bl.a. faktisk nøydde til bl.a. å slutte å leite etter ny olje og gass i stor skala rundt om i verda. Vi veit no at vi har selskap – der staten er ein tung eigar – som er involvert i leiting etter ny olje og gass, med eit tidsperspektiv som går ut over 2050, i andre land i verda, og som er involvert i former for olje- og gassleiting som har sterkt problematiske sider ved seg, typisk fracking og oljesand, i tillegg til at det aukar volumet av olje og gass som blir tilgjengeleg.

Kva konkrete føringar vil då eit slikt mål gje, eksempelvis for teoretisk sett statleg eigde oljeselskap som driv med denne forma for aktivitet?

Statsråd Jan Christian Vestre []: Rent personlig kan jeg også ha meninger, til dels sterke meninger, om hva selskaper bør gjøre og ikke gjøre, men jeg tror det er veldig viktig at vi holder fast på det prinsippet som det er bred enighet om i denne salen, nemlig en klar rolle- og ansvarsfordeling mellom eier og selskap. Vi har en portefølje på 70 selskaper, og vi eier en femtedel av Oslo Børs. Hvis Stortinget skulle instruere næringsministeren, som igjen skulle instruere disse selskapene til å mene noe om enhver investeringsbeslutning, enhver markedsaktivitet, enhver prioritering eller enhver forretningsmessig vurdering som disse selskapene gjør millioner av i løpet av et år, hadde vi altså endt opp med en helt annen eierpolitikk. Det ville sannsynligvis bidratt til at våre selskaper ble mindre verdt. Den såkalte statsrabatten ville kunne komme tilbake igjen, og det ville vært vanskelig å få motiverte og kvalifiserte kandidater til å sitte i disse styrene. Så uansett hvor engasjert jeg måtte være i disse spørsmålene – og tro meg, president, det er jeg – er det altså styrene som må stå for de daglige beslutningene, og så skal vi ha tydelige forventninger. Og nå har vi tydeligere forventninger enn noen gang før.

Rasmus Hansson (MDG) []: Det er ingen tvil om at det er grenser for hvor langt en eier som ikke er heleier, kan gripe inn i et selskaps drift. Samtidig finnes det gode eksempler på at staten som eier har grepet hardt og tydelig inn i statlig eide selskaper. Da Statkrafts styreleder ikke hørte godt nok etter for noen år siden, forsvant han ut gjennom vinduet. Det har også vært andre eksempler. Vi hadde for seks–sju år siden en diskusjon her i Stortinget om et forslag fra Miljøpartiet De Grønne om å få Statoil til å trekke seg ut av tjæresand. Alle toet sine hender og sa at tjæresand var en trist ting, men at de ikke kunne gjøre noe med det. Så forsvant Statoil etter hvert ut av tjæresand, med et tap på 100 mrd. kr for fellesskapet, og alle var vel enige om at det var litt synd at det tok så lang tid.

Kan statsråden reflektere litt over hvor det punktet kommer der staten som eier – hvor han som eier – faktisk vil gripe inn direkte?

Statsråd Jan Christian Vestre []: Rent rettslig kan enhver sak reises på generalforsamling. Det er ingenting i aksjelovgivningen som hindrer det, men det ville altså være et fundamentalt brudd på eierskapspolitikken og eierskapsprinsippene, som det har vært bred enighet om i Norge over veldig mange år. Jeg er heller ikke sikker på om det ville gitt oss bedre resultater, eller om vi ville kommet raskere til målet, dersom det skulle være slik at selskapene til enhver tid måtte forholde seg til politiske signaler fra den til enhver tid sittende regjering. Uansett hvordan disse signalene skulle vært oppfattet, ville det kunne ført til ganske stor ustabilitet. Vi har invitert private eiere, et aksjonærfellesskap, inn i en rekke av disse selskapene, og vi må sørge for at vi også likebehandler dem, sånn at vi ikke skaper uforutsigbarhet, noe som ikke er bra for grønn omstilling.

Så jeg føler meg veldig trygg på at det beste vi kan gjøre, er å gå så langt vi kan i de grønne forventningene, og det gjør vi. Jeg gjentar: Vi er det første landet i verden som forventer at de statlig eide selskapene skal ha vitenskapsbaserte klimamål. Det får påvirkning på investeringsbeslutningene, og det kommer til å flytte verden framover.

Presidenten []: Replikkordskiftet er omme.

De talerne som heretter får ordet, får en taletid på inntil 3 minutter.

Per Olav Tyldum (Sp) []: «Et grønnere og mer aktivt statlig eierskap» – det er overskriften. Det er en dekkende og tydelig overskrift på tilrådningen fra Nærings- og fiskeridepartementet som ble lagt fram i oktober i fjor, og som Stortinget behandler her i dag.

Norge står overfor store oppgaver der målet er å skape aktivitet i hele landet, utjevne forskjeller både sosialt og geografisk, bidra til omstilling i næringslivet, redusere klimagassutslipp og ikke minst gjøre Norge til et bedre land å bo i. Ja, i enkelte tilfeller vil den samfunnsmessige gevinsten øke ved at staten bidrar til virksomhet eller et bredere tilbud av varer og tjenester enn det som ville oppstått i et fritt marked. Dette gjelder eksempelvis innen helse, forskning og kultur.

Et utgangspunkt for hvorfor staten er eier, er at markedet i enkelte tilfeller ikke gir det beste samfunnsøkonomiske resultatet, og at statlig eierskap er det beste virkemidlet for å løse markedssvikten.

En annen viktig begrunnelse for eierskap er samfunnssikkerhet og beredskap. Samfunnsutviklingen og den geopolitiske situasjonen har i de siste årene bidratt til økt oppmerksomhet om beredskapshensyn. Det er også skjerpet oppmerksomhet rundt hvordan kritiske innsatsfaktorer, produksjon, tjenesteyting og infrastruktur ivaretas.

Regulering er et virkemiddel som primært brukes for å ivareta hensynet knyttet til nasjonal sikkerhet og beredskap. Staten kan altså vurdere å begrense tilgang til informasjon og innflytelse på – eller kontroll over – selskaper som er av betydning for nasjonal sikkerhet og trygghet. Derfor er det viktig å ha åpenhet om hvorfor staten er eier i selskaper.

Det er forstemmende å registrere at tross den geopolitiske situasjonen opprettholder Fremskrittspartiet sin politikk om salg, nedsalg og delprivatisering. Selv kritisk viktige selskaper som sikrer norsk infrastruktur, skal ut av statlig kontroll, og i tillegg skal store nasjonale og regionale kulturinstitusjoner ut av nasjonal kontroll og tilpasse seg markedsmulighetene – fult ut.

Det er avgjørende at fellesskapet bruker statlig eierskap for å sikre nasjonal kontroll. Det gjelder spesielt viktig infrastruktur, våre energi- og naturressurser, strategisk viktige deler av norsk næringsliv, men også viktige kulturinstitusjoner.

Tobias Hangaard Linge (A) []: Denne eierskapsmeldingen viser for alvor et taktskifte i statens direkte eierskap i selskaper. Fra åtte år med det de borgerlige selv kaller en pragmatisk privatiseringspolitikk, går vi nå til en framoverlent og aktiv næringspolitikk. Det betyr at det fremdeles vil være privat eierskap som er utgangspunktet for norsk næringsliv, hvor staten legger til rette for gode, forutsigbare og stabile rammevilkår som gir grobunn for private investeringer og videre vekst i vår økonomi, men at staten også tar i bruk verktøykassen for å sikre våre felles interesser gjennom de 70 selskapene staten har direkte eierskap i.

Det skal ikke være tilfeldig at noen av de fremste selskapene i landet vårt har hovedkontor nettopp her, at vi har kontroll på samfunnskritisk infrastruktur, at verdiene til våre naturressurser faller på norske hender, at vi har folk boende over hele landet, eller at norsk næringsliv skal være motoren i den grønne omstillingen vi skal gjennom.

Dessverre er det partier i denne sal som ikke ser verdien av det – som vil selge seg ned og ut av viktige norske selskaper, som tilsynelatende er likegyldige til om arbeidsplasser og verdier skapes i Norge eller i utlandet, og som mener det skal være tilfeldig om de titalls milliardene det statlige eierskapet genererer i utbytte hvert eneste år, går tilbake til felleskapet eller i private lommebøker.

Gjennom et profesjonelt og aktivt statlig eierskap skal vi ta i bruk verktøykassen for å sikre at våre selskaper både her hjemme og i utlandet tar tydelige skritt i en grønnere retning, at lederlønningene ikke løper løpsk, at det bygges bærekraftige og sikre verdikjeder og legges til rette for verdiskaping og næringsutvikling over hele landet.

Eierskapsmeldingen viser tydelig retning for hvor vi vil med det statlige eierskapet, og det viser tydelige skillelinjer mellom dem av oss som ser verdien av staten som en motor i næringslivet, og de partiene som ønsker at vi skal ta hendene av rattet og stige ut av førersetet.

Benjamin Jakobsen (A) []: Det er få saker i denne sal der forskjellene mellom venstresiden og høyresiden komme bedre til uttrykk enn når vi diskuterer statlig eierskap.

I den eierskapsmeldingen regjeringen nå har lagt fram, omdefinerer vi hva statlig eierskap skal være. Statlig eierskap gir oss ikke bare viktige inntekter til fellesskapet, det er også et viktig verktøy for en aktiv næringspolitikk – et verktøy vi i Arbeiderpartiet vil bruke for å kutte utslipp og utvikle nye fornybare næringer og til å fremme verdier som er viktige, som demokrati og menneskerettigheter. I motsetning til Høyre og Fremskrittspartiet ønsker ikke vi å se en passiv stat som overlater alt til markedet. Vi tror nemlig at Norge gjennom sitt eierskap kan være med og gjøre en forskjell.

Det er sjokkerende å lese noen av forslagene høyresiden kommer med. Høyre har vært tydelig på at de ønsker å redusere det statlige eierskapet, og at staten skal bruke eierskapet mindre aktivt. Fremskrittspartiet går lenger. De foreslår en lang liste over selskaper de mener vi skal selge oss ned i, eller selge fullstendig. De vil:

  • børsnotere og selge Vinmonopolet

  • delprivatisere og børsnotere NRK

  • oppheve spillmonopolet og avvikle Norsk Tipping

  • selge Mantena

  • selge Mesta

  • selge Posten

  • selge Flytoget

  • selge Entur

  • selge Norske tog

  • selge Spordrift

  • selge Vygruppen

  • selge Baneservice

  • selge Statskog

  • selge Carte Blanche

  • selge Den Nationale Scene

  • selge Den Norske Opera & Ballett

  • selge Filmparken

  • selge Nationaltheatret

  • selge Rogaland Teater

  • selge Talent Norge

  • selge Trøndelag Teater

  • selge seg ned i Telenor

  • selge seg ned i Yara

  • selge seg ned i Simula Research Laboratory

  • selge seg ned i Nofima

Merknadene fra høyresiden kan ikke tolkes på annen måte enn at de ønsker å selge arvesølvet vårt. Det kan ikke vi akseptere.

Helt til slutt vil jeg trekke fram et aspekt som ikke alltid får så mye oppmerksomhet når vi diskuterer statlig eierskap. De færreste av oss i Norge har mulighet til å være på eiersiden i store selskaper, men gjennom det statlige eierskapet – vårt eierskap – får vi en plass rundt bordet. Sammen eier vi selskaper som er viktige for landet vårt i dag, og som kommer til å være med og forme framtiden vår.

Derfor er vi i Arbeiderpartiet tydelige: Vi ønsker ikke å redusere det statlige eierskapet, med mindre det er fornuftig, og vi ønsker å bruke eierskapet mer aktivt.

Bengt Fasteraune (Sp) []: Situasjonen i Europa er mer alvorlig enn på mange årtier. Vi har nettopp stått oppe i en pandemi, det er krig i Europa, og vi opplever en situasjon med konvensjonell krigføring vi ikke har sett maken til siden andre verdenskrig. Det er en økonomisk krise og dyrtid vi må helt tilbake til finanskrisen for å se konturene av. Frykten hos mange for bruk av kjernefysiske våpen kan sammenlignes med det vi opplevde under Cuba-krisen.

Energikrise, et dysfunksjonelt energimarked og prisvekst og rentevekst skaper uro og usikkerhet. Situasjonen i Europa forgrener seg til den sørlige verden og fører til en geopolitisk situasjon som er særdeles krevende. Situasjonen i Ukraina krever at Norge bidrar med våpen, humanitær bistand, mottak av flyktninger og på sikt penger til oppbygging i et omfang vi ikke har sett tidligere.

I en tid med krig i Europa, og hvor nasjonal kontroll over både viktig infrastruktur og selskaper er helt avgjørende for vår beredskap, kan vi ikke tillate at sentrale selskaper, eiendommer og arealer blir helprivatisert eller delprivatisert og solgt. Samtidig minnet koronapandemien oss om at det er nødvendig med en bred produksjonsbase, med variert nasjonal produksjon for å dekke behovet for varer og tjenester i befolkningen og for å sikre inntekter og arbeidsplasser. Vi snakker om nasjonal kontroll i en krevende tid.

I lys av dagens sikkerhetspolitiske situasjon ser vi viktigheten av å styrke norske bedrifter som bidrar til å sikre våre nasjonale interesser. Dette gjør vi med statlig eierskap og ikke minst med statlig styring. For kort tid siden opplyste regjeringen om at de ville legge inn en bestilling på inntil 2,6 mrd. kr til Nammo. Det vil bidra til at vi bygger opp våre beredskapsbeholdninger raskere og samtidig gi mulighet til å støtte Ukraina og sette i gang en krigsproduksjon som vi aldri kunne ha gjort hvis ikke vi hadde hatt et statlig eierskap. Det må være forutsigbarhet for å gjøre disse investeringene og gi den produksjonskapasiteten som kreves når det er krise.

Dette står i motsetning til forrige regjering, som ønsket å selge norske bedrifter, noe f.eks. Bergen Engines-saken illustrerte. Det var en sak hvor de sikkerhetspolitiske konsekvensene kunne blitt svært omfattende hadde det ikke blitt stoppet.

Da regjeringen i høst kjøpte 1,3 millioner mål i Meraker Brug, tok Fremskrittspartiet til motmæle og mente det var unødvendig pengebruk. Det har de vel sagt opptil flere ganger i dag også. Senterpartiet mener det er riktig og viktig å gjøre slike investeringer for å ivareta nasjonal sikkerhet og sikre at norske naturinteresser og ressurser forblir på norske hender.

Åse Kristin Ask Bakke (A) []: Vi er vitne til at mange barn og unge ikkje får delta i idrett og fellesskap. Det er dyrtid, og pengane strekk ikkje til. Mange idrettslag melder om at det er ein auke i dei som ikkje klarer å betale kontingenten sin. Kva er då svaret til Framstegspartiet i dag? Jo, dei føreslår å leggje ned Norsk Tipping og skrote einerettsmodellen. Eg meiner at det å føreslå å avvikle Norsk Tipping er utan meining og i strid med det norsk frivilligheit og idrett ber oss om. Det er eit vanvitig angrep på lokal idrett og alle dei frivillige som gjev tilbod til barn og unge rundt omkring i heile landet.

Nesten 3,3 mrd. kr går til idretten via pengespeloverskotet. Når mange familiar no slit ekstra, kan vi bidra med nye 100 mill. kr gjennom Norsk Tipping for å sikre at barn og unge ikkje blir haldne utanfor på grunn av kontingent og aktivitetskrav. Er desse pengane overflødige, slik Framstegspartiet ser det? Korleis skal ein elles finansiere idrett rundt omkring i heile landet? For idretten og frivilligheita er dette heilt hårreisande.

Arbeidarpartiet står fullt og heilt bak einerettsmodellen. Det er fordi modellen har tent samfunnet vårt godt. Norsk spelpolitikk skal sikre at inntektene frå pengespel kjem heile samfunnet til gode, og det gjer det verkeleg. Einerettsmodellen skal støtte opp om breiddeidretten og frivilligheita, men òg førebyggje at folk blir spelavhengige og hjelpe dei som slit. Auka skatteinntekter eller auka profitt kan ikkje skyggje for dette målet.

Stortingsfleirtalet har stått fast på einerettsmodellen trass i ein organisert og økonomisk stilt internasjonal spelbransje som på ulike måtar har gjort alt dei kan for å avvikle Norsk Tipping. Det er grunn til å gje ros til eit samla Organisasjons-Noreg, som har bedt partia om å leggje vekk tanken om å dele ut spellisensar til utanlandske selskap. Det er fordi dei er opptekne av sosialt ansvar og av at overskotet frå spel blir fordelt på ein rettferdig måte og finansierer idrett og kultur og samfunnsnyttige og humanitære organisasjonar.

Det samfunnsoppdraget Norsk Tipping har, handlar som sagt både om å vere attraktiv for dei som vil spele, og om å ta samfunnsoppdraget sitt på det aller største alvor. For Arbeidarpartiet er det opplagt at ideane om sosialt ansvar og norsk frivilligheit må trumfe den internasjonale, kommersielle spelindustrien. Eg trur at Noreg treng meir breiddeidrett og frivilligheit – ikkje meir pengespel.

Solveig Vitanza (A) []: Det er med stolthet jeg deltar i denne debatten om stortingsmeldingen «Et grønnere og mer aktivt statlig eierskap» i dag. Dette er en eierskapsmelding som skal ta Norge inn i framtiden og sørge for at statlig kapital og eierskap bidrar til aktiv næringspolitikk, med målsettinger om økt eksport og utvikling av nye, grønne verdikjeder og flere lønnsomme arbeidsplasser.

Det statlige eierskapet i Norge har vært en suksesshistorie. Gjennom det direkte eierskapet eier vi i fellesskap verdier for over 1 000 mrd. kr. Staten har eierskap i 70 selskaper som sysselsetter over 300 000 personer. Eierskapet har gitt oss arbeidsplasser og store verdier som har bidratt til å bygge opp velferdssystemet til det vi kjenner i dag.

Staten eier flere av de største bedriftene i Norge, noe som sikrer at fellesskapet eier kritisk infrastruktur og bedrifter av samfunnsmessig stor betydning. Ikke minst sikrer det kontroll over viktige naturressurser. Statlig eierskap gjør også at viktige kompetansemiljøer som ellers kunne ha blitt flyttet til utlandet, forblir i Norge.

Denne regjeringen er opptatt av å være en aktiv eier for å sikre fellesskapets interesser. Derfor stiller vi tydeligere forventninger til selskapene enn noen gang tidligere. Dette gjelder bl.a. for klima, natur, risikostyring, åpenhet og rapportering, lønns- og arbeidsvilkår og lederlønn. Et samfunn og en verden i endring påvirker hvordan staten utfører sitt eierskap, og også hvordan det bør innrettes.

Klimaendringer, energiomstilling, internasjonal uro, økende ulikhet og teknologisk utvikling er eksempler på samfunnsutfordringer som må hensyntas når vi skal utforme forventningene til selskaper hvor fellesskapet har eierskap. For første gang i det statlige eierskapets historie sier vi at alle statens selskaper må sette seg konkrete, målbare utslippsmål, i tråd med Parisavtalen. Alle selskapene våre må gjøre sin del av arbeidet for at vi skal få til den grønne omstillingen. Vi må også følge opp den nye klimaavtalen fra Montreal.

Det er få saker i næringskomiteen som så tydelig får fram skillelinjene i norsk politikk. Der høyresiden vil selge mest mulig, raskest mulig, mener vi i Arbeiderpartiet og Senterpartiet at det er en verdi at fellesskapet sammen eier viktige selskaper, og at fellesskapet får nyte av den store verdiskapingen som finnes der. For oss i Arbeiderpartiet er det klart: Vi skal bygge landet videre, ikke åpne opp for garasjesalg og selge vårt felles arvesølv. En grønnere og mer aktiv statlig eierskapspolitikk skal hjelpe oss med det.

Guro Angell Gimse (H) []: Vi i Høyre har et pragmatisk forhold til statlig eierskap. Når det er et gode at staten eier, går vi faktisk inn for det. Samtidig er vi opptatt av å slå fast at privat eierskap er hovedregelen i norsk næringsliv, og at det offentlige eierskapet ikke på noe som helst vis må ese ut. Grunnen til det er at det er en rekke utfordringer ved statlig eierskap, f.eks. at staten plutselig sitter på flere sider av bordet. Da kan det bli vanskelig å holde styr på hattene. Det står i eierskapsmeldingen at staten må være tydelig på sine roller og skille eierrollen fra andre roller, som f.eks. reguleringsmyndighetsrollen og oppdragsgiverrollen. Greier man ikke dette, står man i fare for at konkurranseforholdene blir skadelidende.

Slik vi i Høyre ser det, er denne meldingen og debatten vi har i salen, egnet til bevisstgjøring på om vi ligger på et riktig nivå i vårt eierskap. Kanskje skal noe ut av listen. Fremskrittspartiet har foreslått en rekke nedsalg. Dem vil vi ikke ta stilling til her i dag. Vi mener at vi må ha grundigere vurderinger av det.

Kanskje skal vi også legge noe til listen vår. Høyre har et forslag om at vi må vurdere hvordan Norge kan sikre kontroll over strategisk viktige verdikjeder. Det har vår representant Lene Westgaard-Halle redegjort for her i dag. Det er fordi vi må sørge for å være i takt med den globale situasjonen. Vi håper at vi får flertall for det forslaget i dag. Det ser det faktisk ut til at vi gjør.

Til slutt vil jeg knytte en kommentar til eierskapsprinsippene. Dem er det ti av, og det jeg synes er viktig å kommentere der, går på åpenhet. Jeg tror det er utrolig viktig at det statlige eierskapet sørger for mest mulig åpenhet, og det er bra at staten som hovedregel aktivt offentliggjør sin stemmegivning. Det er tross alt folket som eier, og kan vi være åpne, da skal vi være det.

Jone Blikra (A) []: Jernbanen er en del av arvesølvet etter generasjoner før oss. Arvesølvet tilhører folket og er ikke til salgs. Fremskrittspartiet vil gi vekk rubb og stubb av felleseide selskaper innen jernbane til private investorer, nesten som turbokapitalistene i østblokklandene etter Murens fall.

Jernbanen, som generasjonene før oss bygde opp i fellesskap mens Norge ennå var et fattig land, vil Fremskrittspartiet gi bort. De tror visstnok at togtilbudet skal bli bedre og billigere på den måten. De har åpenbart ikke lært av sine egne feil i forrige periode. Jernbanen blir ikke bedre og billigere, og de reisende får ikke et bedre togtilbud med hyppigere avganger, flere sitteplasser eller billigere billetter gjennom privatisering – tvert imot. Hele den norske jernbanen skal bort i Fremskrittspartiets billigsalg.

De fleste i denne sal er tilhengere av en sunn og rettferdig konkurranse i næringslivet. Markedets litt usynlige hånd fungerer ofte på en god måte. Markedskonkurranse er bra der det er fornuftig. Men kloke folk har sagt: Markedet er en god tjener, men en dårlig herre.

Jernbanen i Norge er felleseid av en god grunn: Det er det eneste fornuftige. Jernbanespor, sviller, signalanlegg og stasjonsbygninger ligger der fordi fellesskapet har bygd dem – ikke fordi de var lønnsomme og ga markedskonkurranse, men fordi generasjoner før oss prioriterte jernbanen og løftet i flokk for å få den realisert.

Fremskrittspartiets politikk handler mest av alt om å bygge ned offentlige selskap. Idealet er 1990-tallets Øst-Europa. Vi andre ser hvordan det har gått. Det er bare Fremskrittspartiet som er blinde for konsekvensene av sin egen ideologi. Fremskrittspartiet virker også blind for å sikre viktige norske interesser i en urolig og mer usikker verden. Synes virkelig Fremskrittspartiet at det er god politikk å legge eierskapet av viktig norsk infrastruktur i hendene på utenlandske private selskaper?

Jernbanetilbudet skal bli bedre. Vi trenger ikke flere direktører, flere logoer, flere internfaktureringer og mer ansvarspulverisering. Arbeiderpartiet mener vi trenger flere tog som går når de skal gå, med trygg og tydelig statlig styring på vegne av fellesskapet.

Jernbanen er en del av arvesølvet etter generasjonene før oss. Arvesølvet tilhører folket og er ikke til salgs.

Olve Grotle (H) []: Vi lever i ei uroleg tid. Dei siste åra har vi måtta handtere ein omfattande pandemi og svikt i forsyningslinjer, og vi opplever igjen krig i Europa. Svikt i verdikjeder har vist oss at strategisk autonomi over kritiske ressursar er viktigare enn nokon gong. Det er difor nødvendig å fokusere meir på å sikre verdikjeder, tilgang på naturressursar, råvarer og komponentar, og ikkje minst ha ein plan for korleis vi kan sikre desse i framtida.

Høgre er bekymra for at vi ikkje har teke desse utfordringane innover oss i tilstrekkeleg grad, og at meldinga frå regjeringa òg ber preg av det. Rett nok blir legemiddel og korn nemnde i beredskapssamanheng, men meldinga manglar t.d. eit overordna fokus på sikkerheitsutfordringane Noreg vil møte i åra som kjem.

Meldinga har få skildringar av utfordringar knytte til robuste verdikjeder og tilgang på råvarer og materiale for dei statlege selskapa, der eigarskapet blir grunngjeve i omsynet til samfunnssikkerheit og beredskap. Det kan her visast til kor viktig det er at vi til kvar tid har oversikt over kva innsatsfaktorar dei grunnleggjande nasjonale funksjonane våre er avhengige av for å kunne oppfylle samfunnsoppgåvene sine.

Som døme på ein strategisk ressurs som ikkje er omtalt i meldinga, kan nemnast kritiske mineral, der situasjonen er at nokre få globale marknadsaktørar framover kan bruke tilgangen på det som eit geopolitisk verktøy. Vidare blir det vist til at EU no aktivt vil møte desse utfordringane gjennom m.a. Critical Raw Materials Act, som har som mål å fokusere på å sikre tilgangen til slike råvarer. At uavhengigheit og strategisk autonomi i levering av slike mineral er avgjerande, blir ytterlegare forsterka ved at etterspørselen etter desse minerala vil auke vesentleg i åra framover, ikkje minst på grunn av det grøne skiftet.

Sett i lys av den geopolitiske situasjonen vi står i, òg kor viktig beredskapsomsynet er for det strategiske eigarskapet, er det difor nødvendig at det blir utarbeidd ei vurdering av korleis Noreg kan sikre kontroll over strategisk viktige verdikjeder i lys av den nye geopolitiske situasjonen, og om det har implikasjonar for det statlege eigarskapet. Forslag nr. 1 handlar nettopp om det, som fleire av representantane frå Høgre og andre parti har vore innom i dag.

Heilt til slutt: Høgre vil også stemme for romartal I, som då vil føre til at det blir frå ein samla komité.

Alfred Jens Bjørlo (V) []: Eg har berre nokre få ytterlegare kommentarar frå mi og Venstre si side, utover det eg sa i innlegget mitt i stad.

Punkt éin: Eg er veldig glad for at det no ser ut til å bli ein samla komité og eit samla storting som er tydelege på si bestilling til regjeringa om at det må bli betre geografisk spreiing blant styrerepresentantar i statleg eigde selskap. Dette er noko som ikkje kjem av seg sjølv. I går hadde vi ein runde i denne salen knytt til ein sterk Oslo-dominans i partssamansette råd og utval, der finansministeren innrømte at det er ei reell utfordring som ein må ta sterkare tak i enn i dag, og i dag får vi også ei presisering av nøyaktig det same temaet når det gjeld statlege styrerepresentantar. Dette krev faktisk ei aktiv haldning frå regjeringa og departementet, og at ein også må leite på plassar utanom dei aller tettaste nettverka rundt dei som sit tett på departementa til dagleg.

Det andre eg har lyst til å kommentere, er framlegget frå Sosialistisk Venstreparti, som handlar om å konsolidere Nysnø, Argentum og Investinor under eit grønt mandat, til revidert nasjonalbudsjett for 2023, med Nysnø som koordinerande eining. Eg har frå Venstre lyst til å seie at det er ein interessant tematikk SV dreg opp her. Det er ingen tvil om at vi i Nysnø har eit selskap som har eit veldig tydeleg mandat i retning av å finansiere og få fart på det grøne skiftet, som er viktig, mens vi har to andre selskap, som her er nemnde, som er meir generelle finansieringsverktøy. At det er behov for å gå ein runde på korleis staten skal vektleggje si plassering av kapital i og rigging av denne typen selskap, er vi einig i, men allereie no å konkludere med korleis dette skal gjerast – og be om at det blir gjort på ein månads tid fram mot revidert – er vi ikkje med på.

Venstre er òg oppteke av – som eg har vore inne på tidlegare – temaet med korleis vi får slutt på aktivitet som fracking og oljesandaktivitet i andre land. Det meiner vi er dekt opp av forslaga nr. 3–5, der vi er forslagsstillarar, særskilt forslag nr. 5. Skal vi nå 1,5-gradersmålet, og gjere det fram mot 2030 og 2050, er det ikkje rom for den typen aktivitet i statlege selskap, så det er godt nok dekt opp der.

Vi er ikkje komfortable med den vage og tolkbare formuleringa som ligg i forslag nr. 9, om at «ingen statlige selskap driver virksomhet i utlandet som ikke ville vært politisk akseptert i Norge». Det er umogleg å tolke og kan få heilt utilsikta konsekvensar som vi ikkje kan stå inne for, og dessutan er – dessverre – fracking politisk akseptert i Noreg, for det er eit fleirtal i denne salen som synest det er heilt greitt. Så vi støttar ikkje forslag nr. 9, men vi støttar dei forslaga vi er inne i.

Bengt Rune Strifeldt (FrP) []: Det er morsomt å se representanter fra regjeringspartiene gå på talerstolen og hylle regjeringens eierskapsmelding. Det er vel og bra – det er godt at regjeringen får skryt fra noen.

Fremskrittspartiet har et mer pragmatisk syn på statlig eierskap. Fremskrittspartiet ønsker et redusert statlig eierskap og økt privat eierskap i norsk næringsliv. Dagens utstrakte offentlige eierskap konsentrerer makt og innflytelse på få hender, og politisk styring av bedrifter hemmer langsiktig tenkning og verdiskaping. Reduksjon av statlig eierskap har ført til økt verdiskaping og utvikling i selskapene, slik som delprivatiseringen av Equinor, den gang Statoil, som ble gjort under Stoltenberg I – den regjeringen som har solgt ut mer enn noen annen regjering.

Fremskrittspartiet er kanskje pragmatisk nærmere Stoltenberg enn dagens Arbeiderparti og vil derfor åpne for reduksjon av statlig eierskap i flere selskaper. Det kan skje gradvis, med målsetting om å skape økt interesse for investeringer i selskapene.

Jeg må få kommentere noen av de innleggene som har kommet her i løpet av dagen. Samfunnet er dynamisk, og enkelte ting har hatt sin tid under solen og tjent nasjonen godt over tid, men kan i dag i større grad leveres av private tjenesteytere, bl.a. togverksteder. Arbeiderpartiet mener det er viktig at vi har et togverksted, av beredskapshensyn. Kanskje Arbeiderpartiet mener vi burde kjøpe bilverksted også, av beredskapshensyn?

Representanten Linge snakket om nedsalg og at vi var likegyldige til at arbeid og verdiskaping flyttes til utlandet. Det har absolutt Arbeiderpartiet og regjeringen også vært da de fremmet lakseskatten, som i stor grad flytter veldig mye kapital til Sveits. Det rammer investeringer, arbeidsplasser legges ned i landet, og leverandørindustrien ser mot andre nasjoner for å kunne skape arbeidsplasser og aktivitet, men ikke i Norge.

Representanten Benjamin Jakobsen med flere hevdet at Fremskrittspartiet ville selge Statskog. Det stemmer overhodet ikke, da må de lese meldingen på nytt – det gjaldt arronderingssalg og salg av mindre eiendommer.

Av og til må man endre mening. SV (presidenten klubber) ble vel stiftet på grunn av motstand mot NATO – jeg tror de har endret mening om det i dag.

Nils T. Bjørke hadde her teke over presidentplassen.

Presidenten []: Då er tida ute.

Mahmoud Farahmand (H) []: Dette er en spennende debatt og kanskje aller mest fordi representanter fra regjeringspartiene ser ut til å ha et noe forvrengt bilde av hva som er historisk. Man kan nesten undres på om eierskapsmeldingen i 2023 skal bli skolepensum på linje med slaget på Stiklestad, Eidsvoll 1814, tungtvannsaksjonen og ikke minst Jesu fødsel. Jeg håper at mine barn unngår dette, for det finnes viktigere ting å lære, både her hjemme og der ute.

Uansett er det ikke historie eller lærebøker jeg skal snakke om, men om en del påstander om nasjonal sikkerhet som framsettes av representantene fra regjeringspartiene.

Vi har en sikkerhetslovgivning som er laget for å ivareta nasjonale sikkerhetsinteresser. En sentral del av ivaretakelsen av disse nasjonale sikkerhetsinteressene er å identifisere grunnleggende nasjonale funksjoner, også omtalt som GNF-er, virksomheter av vesentlig og avgjørende betydning for GNF-ene og å klassifisere og beskytte skjermingsverdig infrastruktur og objekter, som flere har vært opptatt av fra denne talerstolen i dag.

Oppkjøp og eierskap av sikkerhetskritiske entiteter og eiendeler og eiendommer reguleres av to punkter i sikkerhetsloven. Det er i all hovedsak kapittel 2 § 2-5 og kapittel 10 § 10-3.

I § 2-5 står det:

«Kongen i statsråd kan fatte nødvendige vedtak for å hindre sikkerhetstruende virksomhet eller annen planlagt eller pågående aktivitet som kan innebære en ikke ubetydelig risiko for at nasjonale sikkerhetsinteresser blir truet. Et slikt vedtak kan fattes uten hensyn til begrensningene i forvaltningsloven § 35 og uavhengig av om aktiviteten er tillatt etter annen lov eller annet vedtak.»

I §10-3 står det:

«Dersom et erverv etter § 10-1 kan medføre en ikke ubetydelig risiko for at nasjonale sikkerhetsinteresser blir truet, kan Kongen i statsråd fatte vedtak om at ervervet ikke kan gjennomføres, eller om at det skal settes vilkår for gjennomføringen.»

Basert på disse to paragrafene er det ingen tvil om at det finnes tilstrekkelig regelverk for å ivareta det som har opptatt flere fra denne talerstolen.

Både regjeringsmedlemmer og stortingsrepresentanter fra regjeringspartiene har brukt sikkerhetsargumentet om anskaffelse av bl.a. Meråker Brug, men det fantes altså et handlingsrom i lovverket som man aktivt valgte å se bort fra for å ri ideologiske kjepphester, med de konsekvensene dette har i nåtid og kan få i framtiden.

Før noen i regjeringspartiene eller deres støttespillere faller for fristelsen til å begynne å snakke om Bergen Engines, kan jeg jo si at denne saken ble løst ved nettopp å bruke de muligheter som lå i sikkerhetsloven.

Hadde regjeringspartiene brukt litt mindre tid på å ri ideologiske kjepphester og brukt litt mer tid på det som faktisk er viktig, slik som flere representanter har påpekt herfra, kritiske mineraler, så hadde vi kanskje hatt det også med i meldingen.

Sivert Bjørnstad (FrP) []: Da har vi altså kommet dit at den parodiske debatten noen av oss advarte mot i starten, til gangs har utspilt seg i stortingssalen. For noen innlegg siden var representanten Jone Blikra oppe og sa at Fremskrittspartiet vil gi bort jernbanen. Hvor i alle dager har man det fra, at Fremskrittspartiet har lyst til å gi bort jernbanen?

I innstillingen står det at vi ønsker å gi regjeringen salgsfullmakt på Flytoget, på Entur og på Norske tog, altså at togene som kjører oppå svillene, kan eies av noen andre enn staten. Når jeg en sjelden gang tar toget fra Trondheim til Oslo, er det SJ, et togselskap som ikke er eid av den norske stat, som kjører på den linja. Og tro det eller ei, Jone Blikra, det går ganske bra, det går ofte bedre enn da Vy, eller det gamle NSB, kjørte. Så sier Jone Blikra at jernbanespor, sviller og stasjonsbygninger kan komme til å bli solgt til utlandet. Nei, jernbanespor, sviller og stasjonsbygninger er det Bane NOR som eier. Vi foreslår ingen endringer i eierskapet til Bane NOR, Jone Blikra. Vi foreslår en endring på Mantena AS, som driver med vedlikehold av tog, og det er fordi vi tror at det private like godt – eller bedre – kan drifte den tjenesten.

Det er akkurat det samme på Mesta AS. Hvorfor i alle dager skal staten ha et entreprenørselskap som driver med drift og vedlikehold av vei? Vi har flere hundre private selskap som driver med drift og vedlikehold av vei i dag – i alle forskjellige selskapsstørrelser: Veidekke, NCC, Peab, Skanska og mange små. Hvorfor skal staten eie Mesta AS, som holder på med akkurat det samme som hundrevis av andre selskaper holder på med? Det forstår jeg ikke.

Så var representanten Ask Bakke oppe og truet med at inntekten til frivilligheten og idretten skulle forsvinne hvis spillmonopolet ble opphevet. Se hva som har skjedd i Sverige, hvor spillmonopolet for noen år siden ble opphevet og man gikk over til en lisensordning. Inntektene til frivilligheten og idretten har økt. Menon Economics ga ut en rapport i august i fjor som viste at det samme hadde kommet til å skje i Norge hvis vi hadde fått en lisensordning. Flere kunne ha tilbudt spill og inntektene til norsk frivillighet og idrett hadde økt.

Jeg er usikker på om det er vrangvilje, motvilje eller villedende retorikk som ligger til grunn for Arbeiderpartiets representanter, og jeg vet jaggu ikke hva som er verst av det heller.

Statsråd Jan Christian Vestre []: Nå har jeg faktisk sittet i menighetsråd, og jeg er neimen ikke sikker på om denne eierskapsmeldingen fortjener status som noe slags vedlegg til Det nye testamentet eller status som et ellevte bud, men det er en bra eierskapsmelding.

Det jeg derimot ikke helt forstår meg på, er partiet Høyre og hva partiet Høyre egentlig mener. La meg ta tre eksempler.

Representanten Westgaard-Halle sa i en replikkveksling i stad at Høyre er «tydelige på at vi ønsker å selge ned», og at Høyre «deler fortsatt synet til Fremskrittspartiet». Vel, Westgaard-Halle, da lurer jeg på hvilke selskaper det er Høyre ønsker å selge. Er det Statkraft, som partiet Høyre har foreslått før? Ønsker de at man selger seg ned i Hydro, i Yara? Er det Telenor? Er det Flytoget? Er det kanskje i Equinor vi skal redusere eierandelene? Hvilke selskaper er det partiet Høyre mener vi ikke lenger har særskilt begrunnelse for å eie?

Disse spørsmålene pleier Stortinget å diskutere i forbindelse med behandlingen av eierskapsmeldingen. Regjeringspartiene har vært tydelige og redegjort for hvert og ett av de 70 selskapene – hvorfor vi eier dem, hva som er begrunnelsen. Da er det vel ikke veldig mye å forvente at partiet Høyre også kan redegjøre tydelig for hvilke konkrete selskaper de har tenkt å selge, når de er så tydelige på at de ønsker å selge ned. Regjeringen har ikke den dogmatiske linjen. Vi har et pragmatisk syn og kan gå opp og ned, alt etter hva som tjener landet.

Det andre er spørsmålet om lederlønn. Med all respekt: Jeg klarer ikke å forstå hva partiet Høyre mener i sine merknader i komitébehandlingen. Er de for følg-og-forklar-prinsippet som regjeringen foreslår, altså at høyere lønnsvekst til ledende ansatte, enten prosentuelt eller i kroner og øre, skal legges fram særskilt og begrunnes på generalforsamlingen? Eller er partiet Høyre mot det forslaget når de ber om at det skal utredes? Det er ikke akkurat særlig handlekraftig i møte med en lederlønnsvekst som de to siste årene før regjeringsskiftet var nesten dobbelt så høy når det gjaldt samlet godtgjørelse, som det lønnsveksten til vanlige folk var, når vi ser på SSB-tallene.

Det tredje spørsmålet gjelder at representanten Westgaard-Halle sa at vi kunne stilt krav på en mye enklere måte enn det det er lagt opp til. Vel, vi stiller ikke krav, vi har forventninger. Hvis vi kunne gjort det mye enklere, lurer jeg også på: Hvilke deler av forventningene er det partiet Høyre da er imot? Er partiet Høyre mot at vi skal forvente at selskapene har en formålstjenlig og veloverveid skattepolicy? Er partiet Høyre mot at selskapene skal være ledende på ansvarlig virksomhet? Er partiet Høyre mot at vi forventer at selskapene skal implementere FNs bærekraftsmål? Er det retten til fri fagorganisering og det at selskapene nå skal oppfordre sine ansatte til å være fagorganisert, eller er det at vi forventer at selskapene deltar i fag- og yrkesopplæringen?

Det ledende opposisjonspartiet på Stortinget bør kunne være tydeligere på noe som er så viktig for folks eierskap.

Bengt Rune Strifeldt (FrP) []: Jeg hadde ikke planlagt å gå på talerstolen og si meg så enig med næringsministeren som jeg må gjøre nå. For hva mener egentlig Høyre? Det er bra at de gikk inn i forslag til vedtak I, som vi fremmer, om at vi ønsker bredere geografisk spredning og mangfold blant de eiervalgte styrerepresentantene. Det er veldig bra at Høyre gikk inn i det, men utover det er ikke Høyre til å kjenne igjen i forhold til det Høyre man så tidligere.

Fremskrittspartiet trenger heldigvis ikke å gå inn i enkeltsaker og hva vi mener i eierskapsmeldingen. Der tror jeg vi har vært veldig tydelige. Det er noen representanter som har prøvd å framstille det på en litt annen måte enn det vi har ønsket. Vi trenger ikke å nevne hvilke selskaper vi ønsker å avhende eller selge oss ned i. Noen, som representanten Benjamin Jakobsen, misforsto med hensyn til at vi vil selge Statskog. Vi vil ha arronderingssalg for å styrke de private skogeierne i tilstøtende eiendom, for at de skal få et bedre grunnlag for å drive sin bedrift. Til representanten Ask Bakke om at vi skal skrote enerettsmodellen: Ja, vi skal skrote enerettsmodellen, for vi mener at idretten fortjener bedre. Lisensordningen vil føre til høyere inntekter for frivilligheten og idretten. Til representanten Blikra: Som Sivert Bjørnstad var tydelig inne på, skal vi ikke gi bort Norske tog.

Regjeringens politikk fører til – og det ser vi daglig – at kapital flyttes ut av landet. Investeringer skrotes, og private bedrifter vurderer å flytte sin aktivitet ut av landet. Det har ikke noe med eierskapsmeldingen å gjøre, men det har med regjeringens politikk å gjøre.

Fremskrittspartiet har i hvert fall i behandlingen av eierskapsmeldingen vært tydelig og vist fram god Fremskrittsparti-politikk, hvordan man skal styrke det private innslaget i norsk næringsliv.

Så en liten kommentar til Kjølmoen om BALL-genser: Den er faktisk blitt moderne igjen – den er kanskje mer moderne og populær enn regjeringen.

Willfred Nordlund (Sp) []: Jeg prøver meg på å takke for debatten, og gjentar det jeg sa innledningsvis, nemlig at jeg takker komiteen for et godt arbeid, og at man i hovedsak er enige om veldig mye med tanke på de store, viktige og tunge linjene. Det viser også innstillingen i seg selv, selv om vi nå debatterer noen elementer som selvfølgelig skiller partiene når det kommer til ideologi, som i tilfellet med diskusjonen mellom Høyre og Fremskrittspartiet om hvem som er mest ideologisk – det skal ikke jeg legge meg opp i.

Det som gjorde at jeg tok ordet, er egentlig representanten fra Høyre som viste til sikkerhetsloven, for hvis det var det Høyre mente, kunne man ha vært med på Arbeiderpartiet og Senterpartiets merknad i innstillingen, der man viser til at regulering er det primære virkemidlet for å hensynta forhold knyttet til nasjonal sikkerhet, samfunnssikkerhet og beredskap, og at det er særskilte tilfeller der staten kan vurdere det som nødvendig å gå inn i enkeltselskaper, som også er begrunnelsen for eierskap i en del av selskapene hvor staten er eier, herunder f.eks. Kongsberg Gruppen. Sikkerhet, risiko og beredskap blir betydelig omtalt i eierskapsmeldingen i kapittel tre. I kapittel fire er begrunnelsen for det statlige eierskapet, under kategorien samfunnssikkerhet og beredskap, oppdatert nettopp for å ivareta forslag nr. 1 i innstillingen.

Det første som pekes på i kapittel tre – for dem som ikke har lest den – er altså globalisering i revers, internasjonal uro, stormaktsrivalisering, proteksjonisme, krigen i Ukraina, Kinas rolle, geo- og sikkerhetspolitikk, osv. Det poengteres at det følges opp i den særskilte eierdialogen med selskapene. I meldingen utvides mål, begrunnelser og forventninger knyttet til disse områdene. Når man da jobber bredt strategisk fra regjeringens side med grønt industriløft, mineralstrategi, batteristrategi, screening av investeringer, industripartnerskap og allierte for å sikre kritiske forsyningslinjer og verdikjeder mv., burde det være dekket. Men for at det ikke skal være noen tvil om at regjeringen jobber med dette hver eneste dag, og at det også opptar oss, tenker jeg at det kan være greit å støtte forslag nr. 1, slik at Stortinget får ytterligere en anledning til å bli informert om det statlig aktive eierskapet for å sikre norske nasjonale interesser.

Lene Westgaard-Halle (H) []: Det har vært en lang debatt. Jeg noterer meg at Arbeiderpartiet mener Høyre er for offensive når det gjelder nedsalg, og Fremskrittspartiet mener vi er for lite offensive. Da tenker jeg at vi ligger omtrent der vi skal ligge. Næringsministeren mener også at vi ikke er klare om lønn, så han har åpenbart ikke lest merknadene våre i saken eller hørt på innleggene som er holdt i salen, eller spørsmålene som ble løftet fra representanten Grotle om akkurat den saken.

Jeg må innrømme at jeg er ganske enig med representanten Bjørnstad, som understreket at han fryktet at denne debatten ville bli veldig teatralsk, og det har den blitt. Partiene ligger stort sett der de alltid har ligget i behandling av eierskapsmeldingene. Ingen av oss har beveget oss voldsomt i denne saken – som forventet, siden vi har holdt på med disse meldingene i over 20 år. Vi er enige om en del av de grunnleggende prinsippene, så hovedtrekkene for hvorfor vi skal drive med eierskap og hvordan vi skal drive med eierskap er vi egentlig ganske enige om. Da blir det litt hult og egentlig ganske karikert å late som noe annet.

Presidenten []: Fleire har ikkje bedt om ordet til sak nr. 2.

Votering, se voteringskapittel