Presidenten
[10:44:09 ]: Etter ønske fra utdannings- og forskningskomiteen
vil presidenten ordne debatten slik: 3 minutter til hver partigruppe
og 3 minutter til medlemmer av regjeringen.
Videre vil det
– innenfor den fordelte taletid – bli gitt anledning til inntil
seks replikker med svar etter innlegg fra medlemmer av regjeringen,
og de som måtte tegne seg på talerlisten utover den fordelte taletid,
får også en taletid på inntil 3 minutter.
Øystein Mathisen (A) [10:44:44 ] (ordfører for saken): Jeg
vil starte med å takke komiteen for en ryddig og god behandling
av representantforslaget fra stortingsrepresentantene Hege Bae Nyholt
og Seher Aydar om en skole uten profitt.
Det fremmes forslag
i denne saken som ikke får støtte av komiteen. Disse vil nok bli
nærmere utdypet av de representantene som støtter dem.
Kunnskapsminister
Tonje Brenna har uttalt seg om forslagene i brev av 26. oktober
2022. Brevet følger som vedlegg til innstillingen.
Komiteen har avholdt
skriftlig høring i saken. Innen fristen 31. oktober 2022 kom det
inn fire innspill til komiteen.
Komiteen er enig
i at en god og inkluderende skole legger et viktig grunnlag for
et godt liv, videre utdanning og aktiv deltakelse i samfunn og arbeidsliv.
Komiteen er også enig i at offentlige tilskudd og skolepenger skal komme
elevene til gode.
Da vil jeg gå
videre til merknadene og meningene til Arbeiderpartiet i denne saken.
– Jeg trodde jeg hadde fem minutter i mitt første innlegg, så det
må jeg ta i neste innlegg.
Hege Bae Nyholt (R) [10:46:16 ] (komiteens leder): I dag forsvinner
våre felles skattepenger ikke én, men to ganger til kommersielle
privatskoler, og det må vi gjøre noe med. Private skoler eller høyskoler
som får statstilskudd, har ikke lov til å ta ut fortjeneste. Likevel
er det avdekket flere tilfeller der private skoler har hentet ut midler
som ikke kommer elevene til gode. Dette skjer selv om skolene ifølge
privatskoleloven ikke har lov til det.
Avisen Klassekampen
har i en rekke saker avslørt hvordan utbytteforbudet likevel omgås
av flere privatskoler. For flere år tilbake fant Udir det de omtaler
som grove regelbrudd hos Akademiet og Bergen Private Gymnas. Udir
mener privatskolene har handlet med nærstående selskaper og gjort
skjulte overføringer av midler til eierne. Udir konkluderte med
at privatskolene brøt utbytteforbudet i perioden 2010–2014 og tok
ut ulovlig profitt. Skolene fikk krav om å betale tilbake statstilskuddet
som var i strid med privatskoleloven. Det opprinnelige kravet var
på 18,5 mill. kr. Siden er det blitt nedjustert i flere omganger.
Saken har gått i rettsvesenet siden 2015, og sommeren 2021 inngikk
staten forlik med Akademiet.
Den 10. september
i år avslørte Klassekampen at Akademiets praksis med utstrakt bruk
av handel med nærstående selskaper har fortsatt. Internhandelen
i 2021 var på samme nivå som den myndighetene regulerte i 2010.
Med andre ord fortsetter Akademiet akkurat som før.
Dette viser helt
tydelig at våre felles skattepenger forsvinner to ganger: først
som profitt i eiernes lomme gjennom intrikate og ikke alltid like
intrikate systemer, dernest gjennom at det brukes masse penger på
å føre tilsyn og ettergå skolenes praksis. Dette er fellesskapets midler
som har gått til tilskudd til privatskolene, og det er fellesskapets
midler som er blitt brukt til tilsyn, til runder i rettsvesenet
og til slutt i et forlik.
Udir påpeker at
det er store udekte risikoer for brudd på regelverket for privatskolene.
De åpner i flere tilfeller ikke tilsyn selv om det er indikasjoner
på regelbrudd, på grunn av kapasitet og ressursmangel. Derfor foreslår
Rødt i dag en rekke tiltak som forhåpentligvis vil komme denne problematikken
til livs. Vi foreslår at regjeringen skal komme med et forslag om
at skoler som får statsstøtte, må ha en ikke-kommersiell formålsparagraf.
Også i mitt tilfelle
renner tiden litt fort ut, men vi har altså en rekke forslag som
er referert i saken, og med det tar jeg opp forslagene.
Presidenten
[10:49:01 ]: Representanten Hege Bae Nyholt har tatt opp de
forslagene hun refererte til.
Margret Hagerup (H) [10:49:14 ] : En god skolegang er noe av
det viktigste for både barna, foreldrene og samfunnet som helhet.
Alle elever fortjener en best mulig utdanning som passer for den
enkelte. Da trenger vi et mangfold av skoler for å sikre dette.
Friskolene ivaretar retten for elever og foreldre til å velge en
alternativ skole som dekker nettopp deres behov. Friskolene har bidratt
med mange nyskapende og innovative skoler, som igjen kan stimulere
og inspirere andre skoler til videre utvikling.
Mange friskoler
har satset på å utvikle en mer praksisrettet utdanning med effektive
opplæringstilbud for bedriftsmarkedet. Det er derfor synd at regjeringen
har begrenset denne adgangen gjennom nylige lovendringer og innstramminger
i friskoleloven.
Friskolene utøver
et viktig samfunnsoppdrag ved å utdanne kompetanse som samfunnet
og arbeidslivet trenger, og de bidrar til verdiskapingen som skal
til for å opprettholde velferdsstaten. Særlig de private fag- og høyskolene
har gått foran og utviklet gode former for samarbeid med arbeidslivet.
Det er kapitalkrevende og risikofylt å satse på privat skoledrift
innenfor utdanningssektoren. Ønsker man at private skoler skal bidra med
å utvikle faglig gode og markedsrettede utdanningsinstitusjoner,
må rammebetingelsene ligge til rette for dette og være mest mulig
forutsigbare over tid.
Eksisterende lovverk
stiller strenge krav og føringer og legger til rette for seriøse
aktører som ønsker å drive skolevirksomhet av høy kvalitet. Systemet
er slik at det gjennomføres tilsyn og kontroll som vil avsløre det
hvis aktører beriker seg på statstilskudd i strid med regelverket.
Det er viktig å ha klare regler som sikrer at elevene og studentene
får en utdanning av god kvalitet, og som sikrer at skattebetalernes
penger brukes forsvarlig.
For mange byråkratiske
krav og reguleringer til private skoler vil kunne virke mot sin
hensikt. Kreative krefter som ser mulighetene og ikke minst behovene
i utdannings- og arbeidsmarkedet, bør snarere oppmuntres til å skape
ulike utdanningstilbud. Da må ikke det offentlige legge unødvendige
hindringer i veien for dette.
Da man vedtok
endringene i friskoleloven i 2015, kom det en presisering av utbytteforbudet,
og det ble styrket i lovteksten. Denne lovendringen medførte også nye
krav til innsyn og økt dokumentasjonsplikt. Regjeringen Solberg
fastsatte i 2019 egne retningslinjer for friskolenes handel med
nærstående selskaper og en vurdering av hva som er å regne som markedspris.
Dagens rammeverk rammer inn friskolesektoren på en god måte, hvor
en forbyr enhver form for åpent eller skjult utbytte. Det er derfor
ikke nødvendig å utrede forslag om nye organisasjonsformer.
Venstresiden setter
nok en gang struktur foran barns og familiers mulighet til å velge
hva som er best for seg. Dersom disse forslagene går gjennom, vil
en svekke forutsigbarheten og rettssikkerheten både for friskolene og
for elevene som går i friskolene. Høyre stemmer derfor imot alle
forslagene.
Maren Grøthe (Sp) [10:52:29 ] : Senterpartiet mener det er
en stor verdi at skolen er en felles møteplass for barn fra ulike
familier og med ulikt livssyn og ulik religion, økonomi og etnisk
bakgrunn. Derfor er det viktig å hegne om den offentlige skolen.
Samtidig har Senterpartiet lang tradisjon for å forsvare foreldrenes
og elevenes rett til å velge et alternativt utdanningstilbud til det
den offentlige skolen tilbyr. Dagens privatskolelov er en god balanse
mellom disse to hensynene.
Ifølge FN-konvensjoner
om menneskerettigheter har foreldre rett til å sikre utdanning for
barna sine i samsvar med egen overbevisning og rett til å velge
andre skoler enn offentlige skoler. Her utgjør privatskolene et viktig
supplement til det offentlige. Noen ønsker kanskje å ha med seg
livssynet sitt gjennom skolegangen, andre ønsker en særlig pedagogisk
retning for sitt barn. Det kan være flere argumenter her.
Samtidig er det
viktig at de private skolene ikke skal utkonkurrere og svekke elevgrunnlaget
i den offentlige skolen. Her er det en viktig balanse. Vi mener
frislippet den forrige regjeringen satte i gang i 2015, hvor det
ble åpnet for profilskoler og yrkesfaglige skoler som i stor grad
overlapper tilbudet i den offentlige skolen, utfordret dette. Innstrammingene
vi gjorde i vår, var derfor viktige for å gå tilbake til den linjen
som vi har ført over tid.
Privatskoleloven
skal være streng, og det er viktig at økonomien er transparent,
og at det blir ført tilsyn og kontroll. At det kommer fram enkelte
saker hvor pengene ikke er blitt benyttet som de skal, er alvorlig,
men det viser også at tilsynssystemet vårt fungerer. Vi som politikere
må heller ikke gi inntrykk av at alle privatskoler drives sånn.
Vi deler forslagsstillernes
intensjon om at det ikke skal være butikk å drive privatskole. Samtidig
er disse private skolenes offentlige støtte viktig for at de ikke
skal bli et tilbud for de få, men nettopp være et alternativt tilbud
for de familiene som har et ønske om det. Det er nettopp dette det
handler om. Den offentlige skolen skal være god, private skoler
kan være et supplement. Sammen skal vi gi det beste tilbudet til
norske elever.
Himanshu Gulati (FrP) [10:55:05 ] : Fremskrittspartiet er en
del av det brede flertallet som jeg er glad for avviser dette forslaget.
Privatskoleloven
og universitets- og høyskoleloven regulerer statlige tilskudd til
privatskoler og private høyskoler, og det er altså allerede i dag
ikke lov for private skoler eller høyskoler å motta utbytte i henhold
til disse lovene.
En god skolegang
er noe av det viktigste for både barna, foreldrene og samfunnet,
og alle elever fortjener en best mulig utdanning som også passer
den enkelte. Da er det viktig med et mangfold av skoler som sikrer dette.
Friskolene bidrar til dette mangfoldet og gir både elever og foreldre
mulighet til å velge andre alternativer, alternativer som dekker
deres behov, og som det offentlige kanskje ikke tilbyr på en god
nok måte. Mange av disse skolene har utviklet en mer praksisrettet
utdanning, med effektive opplæringstilbud for bedriftsmarkedet også.
For mange elever er dette en bedre måte å lære på enn den offentlige
skolen – slik viser det seg noen ganger å være.
Friskoler utøver
et viktig samfunnsoppdrag ved å utdanne studenter med kompetanse
som samfunnet og arbeidslivet trenger. Det er også kapitalkrevende
og risikofylt å satse på privat skoledrift innenfor utdanningssektoren.
Ønsker man at private skoler skal bidra med å utvikle faglig gode
tilbud, må rammebetingelsene også være de rette og være forutsigbare
over tid, samtidig som det er viktig at vi har et sterkt og strengt
lovverk som stiller krav og legger til rette for seriøse aktører
som ønsker skolevirksomhet av høy kvalitet.
Det er viktig
at vi har et system med tilsyn og kontroll, og det mener jeg at
vi har i dag. Jeg mener også at dette mangfoldet av skoler og systemet
vi har med friskoler, er veldig viktig fordi det er med på å utjevne
sosiale forskjeller. Det er ikke lommeboka som skal bestemme om
folk i dette landet har mulighet til å gå på en privatskole eller
ikke, men hvilket tilbud som egner seg best for den enkelte elev,
og hva familien mener er best for det enkelte barn.
Statsråd Tonje Brenna [10:57:25 ] : Representantene tar opp
flere forslag som allerede er en del av dagens privatskolelovgivning.
Privatskoleloven § 6-3 fastsetter f.eks. at statstilskuddet og skolepengene
i sin helhet skal komme elevene til gode. Utbytteforbudet innebærer
at alle former for åpne eller skjulte uttak av midler eller andre
disposisjoner som medfører at offentlige tilskudd og skolepenger
fra elevene ikke fullt ut kommer elevene til gode, er forbudt. Loven
er likevel ikke til hinder for at handel med nærstående selskaper
kan skje, men – og det er viktig – handel må skje på markedsvilkår.
Det har den siste
tiden kommet eksempler på at utbytteforbudet utfordres. Jeg jobber
derfor med å vurdere regelendringer for å sikre at privatskolelovens
klare utbytteforbud er reelt.
I tråd med Hurdalsplattformen
har regjeringen strammet inn privatskoleloven. Etter forslag fra
regjeringen har Stortinget allerede fjernet adgangen til å få godkjent
private profilskoler og private yrkesfagskoler. Dette var to typer
privatskoler som den borgerlige regjeringen introduserte i 2015.
I tråd med Hurdalsplattformen
vil jeg også sende på høring forslag om å endre privatskoleloven
slik at det legges større vekt på lokale folkevalgtes vurderinger
ved behandling av søknader om godkjenning av nye privatskoler og
driftsendringer ved eksisterende skoler.
Jeg vil også utrede
ytterligere forslag til lovendringer som bl.a. skal sikre lokale
folkevalgtes innflytelse over framtidig dimensjonering av private
skoler som allerede er i drift.
Dagens regler
for etablering av privatskoler minner mye om reglene fra privatskoleforliket
mellom Arbeiderpartiet, Senterpartiet, SV og Kristelig Folkeparti
fra 2007. Vi viderefører derfor muligheten til å få godkjent skoler
som representerer et supplement til den offentlige skolen, som f.eks.
en anerkjent pedagogisk retning eller en skole som driver med tradisjonshåndverksfag.
Norge er et land
med små forskjeller og høy tillit. En viktig del av fortellingen
om det er at elever med ulik bakgrunn møtes i de samme klasserommene.
I andre land har man valgt å organisere skolesystemet helt motsatt.
Istedenfor å bygge sterke fellesskoler har man laget skolesystemer
tilpasset et klassedelt samfunn, der barn og unge deler seg etter
foreldrenes lommebok, interesser, religion eller bestemte faglige
profiler.
Fellesskolen blir
ikke mindre viktig framover. Vårt samfunn blir stadig mer sammensatt
og mangfoldig. Skal framtidige generasjoner utvikle respekt og toleranse
for ulike kulturer og se mulighetene i mangfold, må klasserommene
våre speile nettopp det mangfoldet.
Derfor kan ikke
akademiseringen og privatiseringen av skolen som vi så under den
borgerlige regjeringen, fortsette. Hver eneste måned de siste ti
årene har det blitt én ny privatskole, mens vi har fått tre færre
offentlige skoler. Dette er ikke et resultat av en naturlig utvikling,
det er et resultat av politikk. Jeg er glad for at politikken nå
snur i retning av sterkere fellesskap og mindre forskjeller.
Presidenten
[11:00:29 ]: Det blir replikkordskifte.
Hege Bae Nyholt (R) [11:00:48 ] : Statsråden annonserer flere
utredninger i kommende tid. Jeg vil gjerne få lov til å påpeke at
fire av de forslagene som vi setter fram i dag, har rød-grønn side
allerede stemt for ved tidligere anledninger. Jeg forstår egentlig
ikke hva som er årsaken til at en må bruke ekstra tid og tenke seg
om. Er ikke dette saker som kunne vært strøket av utredningslisten,
og hvor man faktisk kunne levert felles politikk i saker hvor det
i utgangspunktet er stor enighet på rød-grønn side?
Statsråd Tonje Brenna [11:01:20 ] : Jeg sa vel ærlig talt både
utrede og vurdere, for det er riktig at en del ting er utredet,
mens andre ting må vurderes. Jeg er opptatt av at når vi endrer
lovgivningen på dette feltet, og i og for seg også på andre felt,
må det være fordi vi, punkt en, vet hva problemet som skal løses,
er, og punkt to, er sikker på at det vi foreslår å gjennomføre, faktisk
løser problemet.
Vi har veldig
strenge regler for privatskolene allerede i dag. Jeg er opptatt
av at vi må ha en balanse mellom det å føre tilsyn, sikre oss at
pengene går til det de skal, samtidig som vi ikke uten videre forsøker
å løse et problem som kanskje ikke er like reelt overalt. Derfor
sier jeg at jeg både vil utrede og vurdere endringer som svarer
på problemer, og som i framtiden skal gjøre dette bedre dersom det
er behov for det.
Hege Bae Nyholt (R) [11:02:08 ] : Nå har bl.a. Akademiet-saken
vist at man omgår de lovene som allerede er i dag, og som jeg sa,
er dette forslag som har blitt stemt for fra rød-grønn side tidligere.
Utdanningsdirektoratet er tydelig på at de ikke har de midlene som
de trenger for å ettergå privatskolene i dag. Er det ikke sånn at
vi rett og slett bruker mer av fellesskapets midler på å kontrollere
de private skolene, istedenfor faktisk å sikre at vi kan ha denne
friheten til å velge pedagogisk retning eller andre innretninger
som privatskoleloven åpner opp for, og at man får valgfriheten,
som det blir snakket varmt om i denne salen, uten at eiere skal
ha muligheten til å ta ut privat profitt?
Statsråd Tonje Brenna [11:02:57 ] : Det er sånn i dagens lovverk
at private eiere ikke skal kunne ta ut profitt, og som jeg sa, vil
vi vurdere hvilke innstramminger som eventuelt må til for å få bukt
med det, dersom det viser seg å være et problem. Grunnen til at
utgiftene fra det offentlige øker til privatskolene både i år og
i årene vi legger bak oss, og vil gjøre det også i åra som kommer,
er at privatskoletilskuddene er regelstyrt. Det betyr at de årene
vi legger bak oss, med veldig mange etableringer av nye privatskoler,
binder opp midler framover. Jeg er opptatt av tre ting når vi diskuterer
dette. Det første og viktigste er at vi må ha en skole for alle barn
i Norge, uansett hvor de bor, hvor de kan trives, lære og være sammen,
og jeg mener vi har et ansvar for å styrke den felles skolen som
alle skal ha tilgang til. Det andre er at jeg mener at det er bra
at vi har noen supplementer, og de supplementene må vi vite at er
gode. Det tredje er at dersom det finnes skurker som skal stanses, endrer
vi reglene i tråd med det. Men det vil jeg vurdere og utrede nærmere
om det er behov for det.
Presidenten
[11:04:00 ]: Replikkordskiftet er avsluttet.
Øystein Mathisen (A) [11:04:19 ] : Et viktig bakteppe for denne
debatten er utviklingen som har vært i skolesektoren de siste åtte
årene. Under Solberg-regjeringen økte antallet privatskoler med
nesten 30 pst. fra 2013 til 2021, noe som utgjør nesten én skole
i måneden. Samtidig gikk antallet offentlige skoler ned hvert år.
Og pengene som blir brukt på privatskoler, har økt med 2,7 mrd. kr
siden 2013.
Dagens regjering
har et tydelig mål om å styrke skolen, slik at elever får en god
utdanning som forbereder dem på voksenlivet. Gjennom Hurdalsplattformen, endringer
som har blitt gjort i privatskoleloven, og prioriteringer i budsjettet
setter regjeringen en tydelig retning i skolepolitikken, der fellesskolen
styrkes.
Privatskoleloven
sier tydelig at statstilskudd og skolepenger i sin helhet skal komme
elevene til gode. Det er derfor svært alvorlig om offentlige tilskudd
og skolepenger ikke blir brukt på rett måte. Tilsyn og kontroll
gjennomføres, og eventuelle brudd på loven må få konsekvenser.
Stortinget har
allerede gjort endringer i privatskoleloven som reduserer godkjenningsgrunnlaget
for nye privatskoler. Arbeiderpartiet og Senterpartiet mener at kommuner
og fylkeskommuner er best skikket til å bestemme sin egen skolestruktur.
Derfor har regjeringen i Hurdalsplattformen varslet at den vil styrke
lokale folkevalgtes innflytelse over godkjenning av nye privatskoler
og utvidelse av eksisterende skoler.
Et tilnærmet likelydende
representantforslag ble behandlet i denne sal 24. november 2020,
altså for litt over to år siden. I den debatten var det tydelig
at Høyre-regjeringen som da styrte, ikke var villig til å gå nærmere inn
i denne problemstillingen, og datidens posisjonspartier viste liten
vilje til å stramme inn regelverket. Men med den nye regjeringen,
bestående av Arbeiderpartiet og Senterpartiet, har det kommet en
ny kurs, noe ministeren har vært tydelig på fra talerstolen. I forrige runde
i budsjettforhandlingene med SV ble det bestemt nedsatt et offentlig
utvalg som skal se på hvordan kommersiell drift kan utfases i ulike
skattefinansierte velferdstjenester, dette inkluderer også skolen.
Behandlingen av
representantforslaget i dag tydeliggjør at endringer må komme etter
at vi har et godt og grundig kunnskapsgrunnlag framlagt. I representantforslaget
ble det fremmet forslag som måtte trekkes fordi de faktisk ville
bety en oppmyking av regelverket, når målet var det motsatte. Dette
tydet ikke på godt politisk håndverk, selv om intensjonene sikkert
var gode. Derfor er det veldig bra at vi får et offentlig utvalg
som går nøye gjennom dagens situasjon og regelverk og fremmer gjennomtenkte
forslag som vi kan ta stilling til her i Stortinget. Det gjør vi
ikke gjennom enkeltforslag, men gjennom helhetlige, gode politiske
grep.
Arbeiderpartiet
og Senterpartiet venter derfor med å gjøre endringer, slik at man
ikke får utilsiktede konsekvenser. Det er kunnskapsbasert, det er
helhetlig – og det er måten Arbeiderpartiet og Senterpartiet ønsker
å styre skolepolitikken på.
Marit Knutsdatter Strand (Sp) [11:07:27 ] : Representanten
Mathisen hadde et eksemplarisk godt innlegg her, og jeg vil bare
følge videre opp det siste taler sa.
Dagens regjering
har tydelige mål om å styrke skolen i hele landet. Alle elever skal
få god utdanning som forbereder dem på voksenlivet. Gjennom Hurdalsplattformen,
endringene i privatskoleloven og prioriteringene i statsbudsjettet
setter regjeringen en tydelig retning i skolepolitikken. Kunnskap,
utdanning og kompetanse er noe av det viktigste å satse på for å
sikre stor sosial mobilitet, små forskjeller mellom folk og landsdeler
og et samfunn med høy tillit. Det er en styrke at barn går i samme
skole. Skolen er en unik arena hvor alle barn og unge kan møtes
for å oppleve mestring og skape brede faglige og kulturelle fellesskap,
som igjen fremmer læring, evne til dialog, respekt og toleranse.
Privatskoleloven
sier at statstilskuddet og skolepengene i sin helhet skal komme
elevene til gode. Derfor er det svært alvorlig når offentlige tilskudd
eller skolepenger ikke blir brukt på rett måte. Tilsyn og kontroll
må gjennomføres, og en del brudd på loven må få konsekvenser. Useriøse
aktører må lukes vekk.
Flere private
skoler kom under Solberg-regjeringen. Stortinget har nå endret privatskoleloven
og redusert godkjenningsgrunnlaget for nye privatskoler. Kommuner
og fylker kjenner de lokale forholdene best. En risiko ved å ta
stilling til komplekse spørsmål er at man kan få utilsiktede konsekvenser
ved vedtak. Det redegjorde også representanten Mathisen godt for.
Senterpartiet
mener privatskoler skal være et tilskudd og tilføre noe ekstra.
Lave fødselstall over tid gir et press på skolestruktur og nærskoler.
Regjeringen vil sikre den offentlige skolen, bl.a. gjennom grunnskoletilskuddet.
Skolen er noe av det viktigste kommuner og fylker styrer.
Hege Bae Nyholt (R) [11:09:50 ] : Jeg har ikke noe ønske om
å hale ut diskusjonen. Det er kanskje snart sagt, det som skal sies.
Samtidig: Når man blir anklaget for dårlig politisk håndverk, får
vel den politiske stoltheten behov for å forsvare seg.
Det er vel helt
vanlig, god praksis at når man får en tilbakemelding fra departementet,
justerer man. Det er ingen stor dramatikk knyttet til det. Men jeg
synes det er interessant at Arbeiderpartiet velger å bruke tid på
det framfor det politiske, som vi er enig i. Mesteparten av forslaget
vi har fremmet her i dag, er politikk som Arbeiderpartiet og Senterpartiet
har stemt for i forrige periode. Med andre ord er grunnlaget til
stede for at vi skal kunne enes om at vi skal sikre et mangfold
også i de private skolene, uten at det skal være mulig å ta 1 000 kr
timen for å selge pølser på 17. mai, osv. Jeg synes det er synd
hvis det er der nivået skal ligge i debatten, og jeg skulle ønske
at vi kunne enes om å sikre at fellesskapets midler skal gå til
fellesskapet og ikke til noen få.
Statsråd Tonje Brenna [11:11:10 ] : Jeg er glad for at disse
forslagene kommer, og at vi får anledning til å diskutere dem i
Stortinget, selv om flere av disse forslagene delvis er ivaretatt
i dagens lovverk, og delvis er ting vi jobber videre med.
Jeg vil egentlig
advare mot to ting. Det ene er å skape et inntrykk av at vi nærmest
ikke fører kontroll med dette overhodet med dagens regelverk. Det
gjør vi. Vi har god kontroll på hvor pengene går. Det andre er å
skape et inntrykk av at de private skolene – nærmest alle sammen
– forsøker å ikke følge dagens regler. Det har vi ikke grunnlag
for å påstå. Nettopp derfor mener jeg at når vi gjør endringer,
må vi gjøre det både fordi vi løser et problem som er reelt, og
fordi det vi legger fram, er bedre enn det vi allerede har.
Det skal være
mulig å drive privatskoler godt i Norge. Jeg mener at det må være
med utgangspunkt i at det er et supplement til den offentlige skolen.
Men vi har allerede en del etablerte skoler, som har ulike former
for godkjenningsgrunnlag. Alle dem må vi sørge for har gode rammevilkår,
for en elev er en elev uansett, og vi må også sørge for at vi fører
godt tilsyn og har god kontroll.
Når jeg tok ordet
nå, var det for å advare mot at vi sammen nå skaper et inntrykk
av at vi verken følger med på de skolene som allerede er etablert,
eller har grunnlag for å si at de pengene i stort ikke brukes på
helt korrekt måte. Vi vil selvfølgelig følge dette tett i det videre.
Elise Waagen (A) [11:12:53 ] : Etter min mening må Rødt og
representanten fra Rødt ta inn over seg at når man fremmer forslag
som i realiteten vil være en måte å liberalisere privatskoleloven
på, man får tilbakemelding fra departementet om at dette på mange
måter allerede er ivaretatt, og at det ville vært veldig uhensiktsmessig
å vedta forslagene i dag, mener jeg det er helt feilslått å kritisere
statsråden for at man vil utrede forslagene, vurdere dem og gjøre
et godt, grundig lovarbeid. Resultatet hadde vært at man vedtok
det Rødt opprinnelig foreslo, noe som på mange måter ville vært ganske
katastrofalt.
Når det er sagt,
er det en ny kurs i privatskolepolitikken med en ny regjering. Da
vi gikk til valg var vi krystallklare på at vi skulle styrke den
offentlige fellesskolen. Med en god offentlig skole og et sterkt
offentlig utdanningssystem kan vi redusere forskjellene. Det å møtes
i klasserommene på tvers av kulturer, kjønn og bakgrunn mener Arbeiderpartiet
har en egenverdi og kan gi den enkelte muligheter. I en verden som
er mer urolig, og i en verden der flere bygger murer, er utdanning
med på å bryte ned barrierer og skape arenaer for å bygge tillit
på tvers av hvor man kommer fra.
Selv om de aller
fleste barn i Norge går i den offentlige fellesskolen, vet vi at
det har vært en markant økning i antall privatskoler i årene som
har gått under Solberg-regjeringen. Statsråden sa det selv: For
hver nye privatskole i måneden legges tre offentlige ned.
Jeg er glad for
at statsråden tar utfordringene på alvor. Det at vi har en regjering
som i løpet av det første året har foreslått og innført innstramminger
i privatskoleloven, og som nå også ser på finansieringssystemet
og kommer tilbake med forslag om hvordan man kan styrke lokale folkevalgtes
mulighet til å påvirke, mener jeg er en styrke.
Arbeiderpartiet
ønsker selvsagt å legge til rette for å opprettholde det som er
reelle alternativer til den offentlige skolen, men det som er direkte
konkurranse, som skaper A- og B-lag, er ikke velkomment hos oss.
Jeg er glad for at vi nå har en tydelig statsråd som gjør et skikkelig,
grundig arbeid, og som sier at man skal utrede og ta dette på alvor.
Alternativet hadde vært å vedta Rødts forslag i dag. Vi har fått
konkrete tilbakemeldinger om at det hadde vært direkte uheldig.
Presidenten
[11:15:32 ]: Representanten Hege Bae Nyholt har hatt ordet
to ganger tidligere i debatten og får ordet til en kort merknad,
begrenset til 1 minutt.
Hege Bae Nyholt (R) [11:15:38 ] : Dette er tydeligvis dagen
for oppklaringer. Nei, vi hadde ikke vedtatt den siste leddsetningen,
for den strøk vi, for også i Rødt er vi mottakelige for gode råd.
Selvfølgelig retter vi opp det som måtte være uklart.
Det er heller
ikke sånn at vi har sagt at alle privatskoler trikser og fikser.
Det er heller ikke sånn at vi har sagt at man ikke følger med. Vi
har sagt at det er avdekt flere eksempler på at penger forsvinner
bort fra elevene og inn på andres kontoer. Det er også sånn at det
er Udir som sier at de ikke åpner tilsyn, fordi de har kapasitetsmangel.
Fra Rødts side er det et ønske å sikre at fellesskapets midler går
til fellesskapets elever. Og det er jeg helt sikker på at både Arbeiderpartiet
og Senterpartiet også er villige til å være med på etter hvert.
Presidenten
[11:16:28 ]: Flere har ikke bedt om ordet til sak nr. 5.
Votering, se voteringskapittel