Presidenten
[12:46:19 ]: Etter ynske frå familie- og kulturkomiteen vil
presidenten ordna debatten slik: 3 minutt til kvar partigruppe og
3 minutt til medlemer av regjeringa.
Vidare vil det
– innanfor den fordelte taletida – verta gjeve anledning til inntil
seks replikkar med svar etter innlegg frå medlemer av regjeringa.
Dei som måtte teikna seg på talarlista utover den fordelte taletida,
får òg ei taletid på inntil 3 minutt.
Turid Kristensen (H) [12:46:54 ] (ordfører for saken): Jeg
vil først få takke komiteen for et godt samarbeid også i denne saken.
Det er et bredt flertall i komiteen som innstiller på at forslagene
som er fremmet fra Rødt, om nye og strengere regler for søndagsåpne
butikker, ikke vedtas. Begrunnelsene for dette er noe ulike, og
det fremmes i tillegg noen andre forslag, både når det gjelder søndagsåpne
butikker, og om å tillate kinoframvisning før kl. 13 på søndager.
De enkelte partiene vil selv redegjøre for sine standpunkter og
forslag i løpet av debatten, så jeg vil nå gå over til å presentere Høyres
syn og forslag.
Når det gjelder
spørsmålet om søndagsåpne butikker, mener Høyre at det er de lokale
folkevalgte i kommunene som kjenner forholdene i sin kommune best. Høyre
mener at statsforvalterens godkjenningsordning bør avvikles, og
at kommunene selv bør få bestemme om det skal være tillatt med søndagsåpne
butikker i hele eller deler av kommunen. Jeg kan komme litt mer
tilbake til det senere i debatten.
Vi må snakke litt
om kino. Hvorfor er det greit å kunne ta med familien på museum,
på biblioteket og på Tusenfryd før kirketid på søndager, men ikke
på kino? Jeg har ikke tall på hvor mange hockey- og fotballturneringer
jeg har vært på med barna mine før kirketid på søndager, men kino
forstyrrer altså helligdagsfreden. Dette framstår som helt meningsløst.
Selv kirkens øverste leder – preses – kaller dette foreldet.
Det burde være
en enkel sak å få ryddet opp i en lovbestemmelse som de færreste
faktisk visste at fantes, og som kirken selv mener at ikke trengs.
Jeg er oppriktig overrasket over at venstresiden vil verne et antikvarisk forbud
som dette. Aftenposten kaller disse partiene for forbudskameratene,
og gårsdagens leder kaller det pinlig at de på ren autopilot avviser
forslaget som kan rydde opp.
Jeg håper noen
partier i denne salen går en runde til på dette og blir med og stemmer
for å fjerne et helt meningsløst forbud, sånn at folk selv kan velge
om de vil gå i kirken eller på kino på søndager. Det er jo lov å
håpe.
Det at mange ikke
vet at det ikke er lov å gå på kino før kl. 13 på søndager, er ikke
så rart – rett og slett fordi det mange steder er mulig å gå på
kino tidligere på dagen. Det viser seg at hvor man bor, avgjør om
det er forbudt eller ikke. Det er opp til det lokale politiet å
avgjøre om det skal gis dispensasjon eller ei. Noen steder innvilges
alle søknader; noen steder avslås søknadene. Dette er byråkratisk
og unødvendig, og det er ikke greit med sånn forskjellsbehandling.
Lov om helligdager
og helligdagsfred har som formål å verne om det gudstjenestelige
liv og den alminnelige fred på helligdager og gi høytiden ro og
verdighet. Det kan ha sin misjon på flere områder, men det bør også
være mulig å foreta endringer når vi ser at loven inneholder helt
unødvendige forbud. Jeg krysser i hvert fall fingrene for at vi
skal få det til.
Jeg tar til slutt
opp det forslaget Høyre er med på.
Presidenten
[12:49:53 ]: Representanten Turid Kristensen har teke opp
det forslaget ho refererte til.
Mona Nilsen (A) [12:50:11 ] : Spørsmålet om vi skal bevare
søndagen som annerledesdag, eller om den skal bli mer lik ukedagene
ellers, har i mange år vært på den politiske dagsordenen. Når Stortinget
har behandlet saken, har engasjementet vært betydelig.
Alle store organisasjoner
har advart, også på tvers av tradisjonelle politiske skiller. Arbeidstakerorganisasjonene
har vært imot. Frivilligheten har vært bekymret over muligheten
til å ha nok frivillige, f.eks. på idrettsbanen. Fra arbeidsgiversiden
og NHO er det også vist til problemer med mangel på fagfolk i enkelte
bransjer og det presset som naturlig nok oppstår. Vi må i tillegg
ha én ting i bakhodet når vi snakker om å åpne opp for søndagsåpne
butikker: For meg kan det være bekvemt å kunne gå til frisøren eller
skobutikken på en søndag, men for at jeg skal ha det bekvemt, er
det altså noen andre som da ikke kan få ha søndagen som sin fridag
eller muligheten til å kunne delta f.eks. på fotballturnering med
sine barn.
Det forslaget
vi behandler i dag, er et representantforslag om å stramme inn på
status som typisk turiststed. Statsråd Toppe har allerede startet
et arbeid med å skaffe oversikt over status og utviklingstrekk knyttet
til begrepet som forslagsstillerne tar opp. Statsråden har også
god dialog med partene i arbeidslivet, med det grunnlag at hovedregelen
fortsatt skal være at faste utsalgssteder skal holde stengt på søndager
og helligdager, og fra Arbeiderpartiets side støtter vi det arbeidet.
Det er fremmet
tre ulike forslag, hvorav to dreier seg om å utvide tillatelsene
til søndagsåpne butikker, mens ett anses som en innstramming. Arbeiderpartiet
anbefaler å ikke støtte noen av de forslagene. Til det første, om
å ha kinoframvisning før klokken ett på søndagene: Selvsagt kan
det virke som en bagatell, som representanten fra Høyre nå nettopp
har framlagt og argumentert for, men vi kjenner ikke konsekvensene,
altså om noen flere må være på jobb, eller om noen må jobbe flere
timer på søndagene. Det å tillate søndagsåpne butikker generelt
er i strid med ideen om søndag som annerledesdag.
Til det siste
forslaget: Vi viser til at statsråden allerede i sitt svarbrev har
varslet og er godt i gang med den gjennomgangen som etterspørres.
Margrethe Haarr (Sp) [12:52:59 ] : I Norge har vi hatt en lang
tradisjon for å verne om søndagen som en annerledesdag, en tradisjon
som også Senterpartiet ønsker å videreføre. Vi ønsker ikke en utvikling
der vi ser en stadig økning i antall søndagsåpne butikker. Vi ønsker
å verne om helligdagsfredloven, og at søndag og andre helligdager
fortsatt skal være en annerledesdag. Hurdalsplattformen slår også
fast at man skal beholde dagens lovverk for søndagsåpne butikker.
Helligdagsfredloven
setter rammene i dagens regelverk og slår fast at hovedregelen skal
være at butikker er stengt på søndager, helligdager og andre offentlige
fridager, men som påpekt i representantforslaget finnes det unntak,
som f.eks. at man åpner opp for at kommuner som er typiske turiststeder,
kan søke om å holde butikker åpne på søndager.
Det er viktig
å understreke at det at det åpnes opp for at noen butikker kan ha
åpent på søndager, er et unntak. Det er viktig at vi følger opp
at den unntaksbestemmelsen ikke blir vannet ut, og at hovedregelen
står fast. Jeg er glad for at regjeringen følger opp dette punktet,
og at den allerede er i gang med et arbeid der man henter inn mer
kunnskap om utviklingen og hvordan dagens lovverk blir fulgt opp,
særlig knyttet til unntaksbestemmelsene. Som statsråden har varslet,
vil det i det arbeidet bli avholdt ulike møter med arbeidslivets
parter. Man vil få innspill på hvordan ting fungerer i dag, og gjøre
vurderinger knyttet til søndagsåpne butikker.
Selv om Senterpartiet
støtter forslagsstillernes ønske om at vi fortsatt skal bevare søndagen
som en annerledesdag, vil vi ikke støtte forslagene som er fremmet,
og heller ikke de løse forslagene som er lagt fram. Senterpartiet
har tiltro til at statsråden i det arbeidet som hun har varslet
at regjeringen vil sette i gang, vil gjøre gode vurderinger, og
vi forventer at hvis det er behov for å gjøre endringer eller innstramminger,
kommer statsråden til å ta de grepene. Senterpartiet kommer heller
ikke til å støtte noen av de andre forslagene som er fremmet i saken,
da man her ytterligere ønsker å åpne opp et regelverk, og dermed
bryter med vårt ønske om å verne om helligdagsfredloven.
Silje Hjemdal (FrP) [12:55:21 ] : Dagens lovverk treffer tilfeldig
og oppleves som urettferdig. Ja, jeg vil faktisk påstå at det ikke
er tilpasset verken vår tid eller det samfunnet som vi lever i.
Derfor er jeg og Fremskrittspartiet klinkende klare på at regelverket
bør liberaliseres, og da som et minimum.
Jeg synes det
er skremmende å se at nok en gang står venstresiden samlet i innstramminger.
At det at kinoer skal få lov å vise film før kl. 13 en søndag, skal
være så rart i vår tid at man må diskutere det, oppleves som ganske spesielt.
Som det også ble påpekt av saksordføreren, tror jeg det var ganske
mange rundt om i dette land som ikke var klar over at dette var
forbudt, og heller ikke hvorfor det var et behov for å ha en sånn
bestemmelse.
Jeg vil minne
om at en gang i tiden ønsket Fremskrittspartiet å fjerne bestemmelsen
om at dagligvarebutikker ikke skulle få lov å holde åpent lenger
på hverdagene enn til kl. 17. Først ble vi i Fremskrittspartiet
latterliggjort, deretter motarbeidet, og til slutt ble det faktisk
tatt som en selvfølge. Jeg tror at det er den veien vi kommer til
å gå også hva gjelder søndagsåpne butikker, fordi det må være en
selvfølge at norske politikere skal gjøre livet lettere for folk
og for handelsstanden og ikke vanskeligere.
Fremskrittspartiet
ønsker en bedre tilpasning av åpningstidene til forbrukernes behov.
Dagens regler kan virke konkurransevridende og er en unødvendig
regulering av varehandelen. Derfor har vi i flere saker kommet med
forslag om oppmykninger i regelverket. Dessverre har disse blitt
nedstemt, men jeg hadde i dag et lite håp om at man – om man ikke
kunne være enige om alt – i hvert fall burde kunne være med og åpne
opp for at kinoene kunne vise film.
Jeg tror ikke
dette blir den siste debatten om dette i denne sal. Jeg kan i hvert
fall varsle at Fremskrittspartiet kommer til å fortsette å kjempe
denne kampen og stå med deler av næringslivet og forbrukerne, og
også vil komme tilbake med forslag senere som tar dette opp i seg.
Jeg tar opp forslaget
fra Fremskrittspartiet og Venstre.
Presidenten
[12:58:18 ]: Då har representanten Silje Hjemdal teke opp
det forslaget ho viste til.
Kathy Lie (SV) [12:58:40 ] : I et samfunn hvor det virker som
om folk jobber til alle døgnets tider, på alle slags dager, mener
jeg det er behov for å stoppe opp litt, ta en pust i bakken, samle
krefter og samle familien. Søndagen egner seg godt til dette.
At det er akkurat
søndag som er litt annerledes enn alle andre dager, henger fra gammelt
av sammen med religiøs tradisjon og er ikke noe særnorsk fenomen.
For mange er det religiøse aspektet av mindre betydning i dag, men
det er likevel en dag hvor både voksne kan ha fri fra arbeid, og
barn og unge har fri fra skole og barnehage.
Høyresiden argumenterer
for at det viktigste er at arbeidstakerne får en ukentlig fridag,
og at det kan være på en hvilken som helst dag. Jeg er ikke enig
i dette. Etter mange år som turnusarbeider vet jeg å sette pris
på søndagsfri. Særlig var dette viktig da barna var små. Det får nemlig
ringvirkninger hvis flere voksne skal jobbe når barna har fri.
Vi har en sterk
vernelov i dag, som regulerer arbeidslivet og er laget for å verne
arbeidstakerne. I arbeidsmiljøloven § 10-10 første ledd står det:
«Det skal være arbeidsfri fra kl.
1800 dagen før en søn- eller helgedag og til kl. 2200 dagen før
neste virkedag.»
Videre står det
i § 10-10 andre ledd:
«Arbeid på søn- og helgedager er
ikke tillatt med mindre arbeidets art gjør det nødvendig.»
Dette er en viktig
lov, som jeg mener vi må hegne om.
Så er det vi diskuterer
i dag, hvor liberale vi skal være når det gjelder unntak fra loven.
Det er i dag mange steder som søker om å få innvilget status som
turistdestinasjon, og dermed får tillatelse til å ha søndagsåpne
butikker. Vi ser en trend hvor omfanget av disse unntakene stadig
øker. Vi ser også at det i mange tilfeller er liten avgrensning
på hvilke butikker som er nødvendig å ha åpne for turistene, og
at det er liten avgrensning med hensyn til når på året destinasjonene
er regnet som turiststed.
Høyresiden argumenterer
med at søndagsåpne butikker vil gi flere unge og studenter mulighet
for deltidsjobb. Ja, det er mulig det gjør det, men det må også
alltid være folk til stede som har kompetanse og kan lede arbeidet.
Søndagsarbeidet kan ikke utelukkende overlates til ufaglært arbeidskraft.
Det argumenteres
også med at søndagsåpne butikker vil kunne være redningen for butikker
som sliter på grunn av utstrakt netthandel. Jeg har ingen tro på
at de som handler på nettet, vil storme ut i de fysiske butikkene
fordi de er åpne på søndager. De handler ofte på nett nettopp for
å slippe å reise til en fysisk butikk.
Det tas også til
orde for at kommunene selv skal kunne bestemme om de vil ha søndagsåpne
butikker. Jeg mener det er bra at dette må søkes om, og at regelverket
forvaltes av statsforvalteren. Statsforvalteren kan bidra til en
mer objektiv vurdering av den nødvendige habiliteten.
Vi deler forslagsstillernes
bekymring for at antall søndagsåpne butikker stadig øker, og er
enig i forslagsstillernes intensjoner. Vi oppfatter også at statsråden
er enig i at flest mulig skal ha fri på søndager. Vi støtter ikke Rødts
forslag om å sette alle søknader i bero, men vi varsler nå at vi
vil støtte Rødts løse forslag, nr. 5, om å be regjeringen se på
muligheten for å innføre en tidsavgrensning for hvor lenge et sted
kan ha status som turiststed før det må søkes på nytt.
Jeg tar opp det
forslaget som vi har fremmet i saken.
Svein Harberg hadde
her overtatt presidentplassen.
Presidenten
[13:01:52 ]: Da har representanten Kathy Lie tatt opp det
forslaget hun refererte til.
Naomi Wessel (R) [13:02:07 ] : I dag er det sånn at hele én
av tre kommuner er definert som turiststed, dvs. at det er 119 kommuner
som kan ha søndagsåpent. Det er en gedigen omgåelse av regelverket.
Resultatet er at særlig unge og lavtlønte tvinges til å jobbe på
søndager, stikk i strid med hva det har vært politisk flertall for på
Stortinget, og hva fagbevegelsen ønsker seg. Det er ikke alltid
sånn at vi bare kan putte en hvilken som helst 16-åring inn i en
hvilken som helst butikk hver søndag. Man må være over 18 år, man
skal ha ansvar for oppgjør, og, ikke minst, hvis det er en faghandel,
er det også forventet at man har inngående kunnskap om vareutvalget.
Det krever erfaring og i noen tilfeller utdanning, og da er man
tilbake til å måtte ha dem som jobber de seks andre dagene i uken,
til stede også på søndager.
Etter at høyresiden
vant valget i mange kommuner, er det åpenbart fritt fram. Haugesund,
der jeg kommer fra, Stavanger og Oslo er eksempler der søknader
er enten sendt, foreslått eller varslet. Dette er store byer, ikke små
turistkommuner som er avhengig av sesongbasert handel.
Fagforeningsleder
John Thomas Suhr sa til HK-Nytt i går:
«Dette er et av de voldsomste angrepa
på arbeidsfolk vi har sett fra et Høyre-byråd på lenge. Åpner de
døra i storbyene, torpederes den felles fridagen som arbeidsfolk
har kjempa fram.»
Turisme ødelegger
sentrum i mange norske byer, særlig cruiseturisme. At vi i tillegg
skal tvinge masse arbeidsfolk, ungdommer og lavtlønte til å jobbe
på søndager på grunn av cruise, er tap-tap for lokalbefolkningen. La
oss holde søndagen hellig, ha vaffelsteking og dugnad på ungenes
idrettsarrangement. La oss ha en felles dag i uken hvor vi kan hente
oss inn og tilbringe tid med dem vi er glad i. Og ikke minst: La
oss ha en dag i uken hvor det ikke må forbrukes. Mindre forbruk
er et viktig klimatiltak.
Vi er glad for
at regjeringen har hørt på Handel og Kontor og Rødt og begynt å
utrede regelverket, men vi må også umiddelbart sette alle søknader
i bero til nye regler er på plass, for vi kan ikke havne i en situasjon
der vi venter og venter, samtidig som store norske byer sender inn
søknad om å bli typisk turiststed. Vi kan ikke akseptere at Høyre
skal tvinge tusenvis av arbeidsfolk til å jobbe på søndager.
La meg sitere
fagforeningsleder Suhr igjen:
«Sjøl om ikke butikkene blir pålagt
å holde åpent på søndager, vil de i praksis måtte holde åpent hvis
konkurrentene gjør det.
Kjøpesentrene vil også pålegge butikkene
å holde åpent.»
Og videre:
«Barnehager, kollektivtransport
og alt annet som skal til for at folk kommer seg på jobb vil også måtte
holde åpent.»
Vi kan ikke akseptere
at Høyre-styrte kommuner får evigvarende konsesjoner til å holde
åpent på søndager. Derfor må vi regulere også hvor lenge en kommune
skal regnes som typisk turiststed.
Med det tar jeg
opp Rødts forslag.
Presidenten
[13:04:58 ]: Representanten Naomi Wessel har tatt opp de forslagene
hun refererte til.
Grunde Almeland (V) [13:05:11 ] (komiteens leder): Loven om
helligdager og helligdagsfred har til formål å verne om det gudstjenestelige
liv og den alminnelige fred på helligdager for å gi høytiden ro
og verdighet. Det er vel ikke akkurat å ta i når man mener at denne
begrunnelsen for et statlig næringsforbud mot et avgrenset næringssegment
framstår som en smule utdatert. Det er også vanskelig å se at helligdagsfreden
forringes av at hver enkelt selv kan velge sin annerledesdag, hvilke
dager man ønsker å gjennomføre sine innkjøp, og hvilke dager man
ønsker å bruke til andre aktiviteter med familie og venner. Folk
lever forskjellige liv, og det bør lovverket legge til rette for,
ikke stikke kjepper i hjulene for.
Kinoforbudet på
søndag formiddag er en snodig etterlevning etter sabbatsforordningen
av 1735, som kort fortalt går ut på at man ikke skal ha konkurrerende
aktiviteter i kirketiden. Da statsråden i Aftenposten søndag i forrige
uke ble konfrontert med dette, svarte hun at hun ikke kan se at
mange barnefamilier har ropt etter et endret regelverk for å sikre
åpne kinoer før kl. 13 på søndager. Det er kanskje ikke så rart,
for kinoer over hele landet viser allerede filmer midt i kirketiden.
Lokale politimestre kan gi dispensasjon fra forbudet. Enkelte politidistrikter
behandler dispensasjonssøknader og innvilger hver eneste en. Andre
mottar ikke søknader, men har da heller ikke mottatt klager på kinovisninger
på søndager. Så det kan synes som om det ikke er like mange i 2024
som i 1735 som føler seg støtt av at barnefamilier tar turen til
en konkurrerende aktivitet midt i kirketiden.
Både regjeringspartiene
og SV tviholder på denne relikvien av et forbud – med en hakket
mer verdslig begrunnelse. Argumentasjonen som går igjen, er at det
er viktig å sikre at familier får en hviledag med mulighet for fritidsaktiviteter,
avslapping og sosialt samvær, for nettopp fordi dette er en dag
da mange har fri, er det også en gyllen anledning for familier til
å finne på noe sammen. Men hvilke tilbud om aktiviteter det skal
være mulig for familiene å benytte seg av, er det tydeligvis viktig
at staten skal regulere. Ifølge loven om helligdager og helligdagsfred
er det bl.a. lov til å dra på utstillinger av kunstnerisk, vitenskapelig
eller opplysende art, eller sportsarrangementer som ikke er beregnet
på å samle tilskuere, eller som er så tidkrevende at det er nødvendig
å starte før kl. 13. Men å tillate småbarnsforeldre å ta med 6-åringen
på Bukkene Bruse på badeland en regnværstung søndag formiddag, det
kan vi ikke ha noe av. Forstå det den som kan. Mange småbarnsforeldre
vil nok påstå at en tur på kino en regnværstung søndag formiddag
nettopp er nøkkelen til å bevare «helligdagsfreden» i heimen.
Kjell Ingolf Ropstad (KrF) [13:08:17 ] : Etter å ha hatt med
ungene på Bukkene Bruse på badeland er det fristende å kommentere
at det er noe man kunne vernet mange fra, men det var mye interessant
der.
Jeg vil starte
med å takke forslagsstillerne for et viktig forslag. Dette er ingen
ny debatt. Med all respekt handler ikke dette om kino før kl. 13
på søndag. Det handler om vernet av søndagen som en annerledesdag. Så
kan vi alltid diskutere ulike ting – en kunne diskutert størrelsen
på de matbutikkene som får lov til å være åpne, og jeg synes debatten
om hvilke steder som skal få lov til å være turistkommuner osv.,
er relevant. Men akkurat hovedformålet med lovverket er jeg veldig
opptatt av at skal bestå. Derfor er jeg veldig glad for at flertallet ikke
vil gå lenger, ikke vil gå for liberaliseringen og fjerne vernet
rundt søndagen som en annerledesdag.
For Kristelig
Folkeparti handler det om en felles rytme i samfunnet, for – som
flere har vært inne på – hvis en lar det være opp til hver enkelt,
er det ikke slik at en kan velge onsdagen som sin fridag og forvente
at ungene skal ha fri fra skolen den dagen. Det vil ikke gå.
Så vet vi alle
at det er noen som må jobbe på søndager, og takk for den fantastiske
jobben de gjør. Men vi vet også at det er en kamp om å unngå å jobbe
oftere enn hver tredje helg, f.eks., for dem som må gjøre det. Poenget
vårt er at annerledesdagen ikke er et prosjekt som enkeltmennesket
kan skape alene. Det er det vi kollektivt som fellesskap som må
gjøre, og derfor er det vi som politikere som må gjøre det vi kan
for å verne helgen og verne søndagen i størst mulig grad. Kristelig
Folkepartis innstilling er nettopp at i et samfunn der det blir
mer individualisme, må vi jobbe for den felles rytmen, det som skal
skape et fellesskap.
Etter å ha jobbet
med denne saken i flere år, synes jeg det er interessant at det
ikke er noe rop i folket. Frivilligheten er mot, miljøbevegelsen
er mot, handelsnæringen er mot og fagbevegelsen er mot. Det er som
flere har vært inne på: Frihet – ja, hva er det? Det er ikke nødvendigvis
bare at vi som forbrukere kan gjøre akkurat det vi vil, akkurat
når vi vil. Det er også å ha en mulighet til å kunne slippe unna
f.eks. å måtte jobbe i helgen dersom enda mer blir åpent, for da
vet vi at det er flere som må gjøre det, og mot sin vilje.
Vi er glade for
den innstillingen som ligger her. Vi kommer ikke til å støtte de
forslagene som ligger i innstillingen, men vi kommer til å støtte
de løse forslagene nr. 2 og 5. Og så er jeg glad for det arbeidet
jeg leser om i brevet fra statsråden, og som er satt i gang – koordineringen
mellom statsforvalterne. Jeg tror det å ha en opprydning og det
å sikre god koordinering mellom dem er viktig for det store formålet,
nemlig å verne søndagen som en annerledesdag.
Statsråd Kjersti Toppe [13:11:14 ] : Regjeringa skal verna
om dagens lov, som sikrar søndagen som ein annleis dag. Ut frå merknadene
i innstillinga kjem det godt fram at Høgre, Framstegspartiet og
Venstre ikkje er einige i det. Dei ønskjer søndagsopne butikkar
velkomne i heile landet. Dei skriv at dei meiner at Oslo må få unntak
som turiststad, men da vert det jo ikkje noko unntak for turiststadar
– da vert det søndagsopne butikkar i Noreg. At desse partia meiner
at ei slik utviding ikkje vil ha konsekvensar for arbeidssituasjonen
for alle dei som arbeider i handelsnæringa, er overraskande, for det
er ikkje berre studentar som arbeider der.
Forslagsstillarane
frå Raudt tar opp viktige spørsmål. Dei vil ha færre nye typiske
turiststadar og at eventuelle nye unntak berre skal gjelda for nokre
år. Til det vil eg understreka at eg har gjennomført ei kartlegging som
viser at det no er 140 typiske turiststadar i landet, og at 51 av
desse kom dei siste ti åra. Frå 2013 til i dag har det altså vorte
ein auke i typiske turiststadar i Noreg på 57 pst. etter denne definisjonen,
og det er ein sterk auke. Eg ser ikkje teikn til at dette vil avta.
Eg inviterte nyleg
til eit innspelsmøte med m.a. statsforvaltarane, KS og handels-
og reiselivsnæringa. Eg konstaterer at statsforvaltarane gjer grundige
vurderingar av søknadene, men vil trekkja fram at både statsforvaltarane
og KS meiner at reglane gir for stort rom for skjøn. Vidare var
hovudorganisasjonen Virke tydeleg på at dei ikkje ønskjer ein ny
søndagsopen-debatt med tilhøyrande usikkerheit, og eg tar med meg
det signalet frå handelsnæringa.
I Hurdalsplattforma
vil regjeringa halda fast på dagens regelverk for søndagsopne butikkar.
Det er viktig for å behalda søndagen som ein annleis dag at færrast mogleg
i samfunnet må arbeida på søndagar. At søndagsopne butikkar ikkje
skal vera hovudregelen i Noreg, har òg brei støtte både i handelsnæringa,
i fagrørsla og i fleirtalet av befolkninga. Med grunnlag i dei faktaa
som vi no får om dei typiske turiststadane, vil eg difor vurdera
om det er behov for strengare reglar eller rettleiingar, for å sikra
at det ikkje vert ei utgliding.
Til slutt: Eg
merkar meg mindretalsforslaget i innstillinga om å tillata kino
før kl. 13 på søndagar. Eg vil gjenta at eg ikkje ser grunn til
å endra på lover som vernar om ein viktig verdi i samfunnet – å
ha søndagen som ein annleis dag.
Presidenten
[13:14:15 ]: Det blir replikkordskifte.
Turid Kristensen (H) [13:14:28 ] : Som jeg nevnte i mitt innlegg,
mener altså Kirken selv at forbudet mot kino før kirketid på søndager
er foreldet. Politiet, som innvilger søknader om dispensasjon, sier
at de ikke kan se at kino er en krenkelse av det gudstjenestelige
liv. Statsråden har uttalt til mediene at hun ikke ønsker endring,
noe hun gjentar her i dag. Hun sier at hun heller ikke har registrert
at noen har ropt på endringer. Som representanten Almeland påpekte,
er det kanskje først og fremst fordi folk ikke har visst at dette
har vært forbudt, fordi det vises film på kinoer over hele landet allerede
i dag, enten fordi de har fått dispensasjon, eller fordi de ikke
selv var klar over forbudet.
Når Kirken selv,
og også politiet mange steder, mener at dette er et helt unødvendig
forbud, hvorfor mener statsråden da at det bør opprettholdes? Burde
ikke folk i hele landet ha lik tilgang på kinoer også på søndager?
Statsråd Kjersti Toppe [13:15:26 ] : Etter det eg har sett
preses uttala seg om, som sikkert òg representanten viser til, slår
han også fast at det er viktig å halda på at søndag formiddag har
eit anna vern med tanke på offentlege arrangement. Mi vurdering
av å opna opp for eit unntak med kino er at da vil heile § 4 kunne
rakna. Da må ein ta stilling til det. Ønskjer ein å ha ein regel
i denne lova om offentlege arrangement på søndag føremiddag, eller
ikkje? Ønskjer ein at ein skal ha ei anna regulering når det gjeld
offentlege aktivitetar før kl. 13 på søndagar, eller ikkje? Å koma
inn med ytterlegare eit unntak for kino vil gjera at ei røys av
andre aktivitetar da vil føla seg forskjellsbehandla.
Turid Kristensen (H) [13:16:28 ] : Som statsråden vet, ligger
det allerede en del unntak i denne bestemmelsen i dag. Jeg undrer
meg litt over at de unntakene som ligger der i dag, er gullstandarden.
Det er greit, men da kan vi altså ikke innføre endringer – mindre endringer
– for å omfatte en aktivitet som kino. Hvorfor er det greit at man
skal kunne gå på biblioteket, at man skal kunne gå på Tusenfryd,
at man skal kunne gå på andre aktiviteter som i dag er lov, f.eks.
idrettsarrangementer for barn? Hvorfor tror statsråden at det hele
vil rakne? Jeg tror med respekt å melde at det er et vel pessimistisk
syn, men jeg kunne godt tenke meg å høre statsrådens forklaring
på hvorfor akkurat dette, f.eks. å tillate kinovisning to timer
før, vil være det som fører til at denne loven faller i fisk. Jeg
tror faktisk ikke at kinoforestillingene vil bli satt opp kl. 8–9
om morgenen. Det handler om hva folk etterspør, og et par timer
tidligere tror jeg ikke kan skade.
Statsråd Kjersti Toppe [13:17:32 ] : Forslaget om å ha unntak
også for kinoframvisingar kjem jo frå eit parti som ønskjer heile
denne lova skrota, som ønskjer søndagsopne butikkar i heile landet,
som ikkje ser verdien av å halda søndagen som ein annleis dag, og
som vil at dei som vil halda opent, skal få halda opent, utan reglar
eller innblanding. Der har vi eit heilt anna syn, for vi meiner
at vi som lovgivande myndigheit har eit ansvar for å leggja nokre
rammer rundt søndagen. Ja, det kjem frå gamalt av og har gamle tradisjonar,
men det har òg ein moderne funksjon i vår tid. Når det til eit Dokument 8-forslag
kjem forslag om å utvida den unntakslista som er, vil det kunna
føra til at andre òg vil koma med sine søknader. Det er òg slik
at det ligg ein ventil ved at politimeisteren kan gi dispensasjon,
og det er ein viktig del av forvaltninga av denne lova.
Silje Hjemdal (FrP) [13:18:50 ] : Jeg registrerer at Fremskrittspartiet
og Senterpartiet ikke blir enige i denne saken hva gjelder å tillate
søndagsåpne butikker eller kinoframvisning før kl. 13. Jeg tenker
at jeg derfor skal ta en litt annen inngang til problemstillingen.
Vi har nå et politi som varsler om at det er ulik praksis i disse
sakene. Mange gir dispensasjon i hver sak, andre tenker annerledes
om det. Dette er i en tid da politiet er ute og sier at de ikke
har nok ressurser til å løse viktige samfunnsoppdrag.
Synes statsråden
det er riktig at politiet i en så presset situasjon som de er i,
skal bruke tid og ressurser på å følge opp om noen viser kino før
kl. 13 en søndag?
Statsråd Kjersti Toppe [13:19:55 ] : Eg skal ikkje frå min
ståstad gå inn og meina noko om prioriteringa til politiet av kva
lover dei går aktivt inn og har ei oppfølging av, og kva lovverk
dei ikkje prioriterer.
Dette er ei kjent
problemstilling. Vi har òg ein heilt annan debatt som går på regulering
av kvar ein har lov til å drikka på offentleg stad, t.d. pils i
park, der nokre parti meiner at vi skal endra lova på grunn av at
ho ikkje vert overhalden. Det gjer ikkje Stortinget, for det har framleis
ein funksjon. Det vert håplaust viss eg som statsråd – vi – skal
endra lovene fordi politiet ikkje følgjer dei opp. Utan å gå inn
i denne saka spesielt, synest eg ikkje det har noka hensikt å svara
meir på det spørsmålet.
Silje Hjemdal (FrP) [13:20:59 ] : Takk for det. Det synes jeg
var et veldig interessant svar på et spørsmål som jeg absolutt vil
si angår denne saken. Idet man sier at man ikke er villig til å
endre regelverket, som er utdatert, sier man samtidig at man forventer
at politiet skal følge dette opp fordi det er et forbud. Så kan
vi diskutere det – noen kaller det forbudskåthet, dusteforbud – men
så lenge man står på talerstolen i denne salen i dag og stemmer
ned det forslaget Venstre, Fremskrittspartiet og Høyre har hva gjelder
en liberalisering, sier man samtidig at man skal holde denne loven
i hevd og følge den opp. Da synes jeg det er veldig spesielt at
statsråden ikke vil mene noe om politiet faktisk skal følge opp
dette forbudet.
Jeg gir henne
en mulighet til: Hvilket signal sender statsråden egentlig?
Statsråd Kjersti Toppe [13:22:01 ] : Eg fekk jo eit direkte
spørsmål om prioriteringane til politiet, med alt dei har å gjera,
som eg synest det vert feil å svara på i denne saka. Det er heller
ikkje mitt ansvarsområde.
Stortinget som
lovgivar bestemmer jo lovene, og ein forventar at alle lover vert
følgde opp, og at det er eit system for det. Om dette skal vera
eit stort argument i denne saka etter ei undersøking som Aftenposten
har gjort i nokre politidirektorat, og at det skal vera heimel for
å endra lover i Noreg – da må vi i tilfelle ha ei mykje grundigare
undersøking av korleis dette er, og så får vi koma tilbake til det.
Det er ikkje sånn ein gjer endringar i viktige saker i Noreg.
Eg vil understreka
at dette handlar om å behalda søndagen som ein annleisdag. Det ønskjer
ikkje Framstegspartiet, men det ønskjer regjeringa.
Presidenten
[13:23:03 ]: Da landet det riktig etter hvert – at det er
Stortinget som er lovgiver.
Kathy Lie (SV) [13:23:19 ] : Jeg deler forslagsstillernes bekymring
for en uthuling og liberalisering av søndagen som en dag hvor færrest
mulig skal jobbe, og flest mulig skal kunne ha fri og gjøre noe
annet.
Som nevnt av representanten
Wessel fra Rødt har det etter maktskiftet i Oslo kommet et ønske
fra det nye byrådet om at Oslo må få status som turistdestinasjon, og
dermed kunne ha alle butikker åpne på søndager. Hvis dette skulle
skje, vil det skape en presedens for alle større byer i Norge. Det
viser hvor viktig statsforvalternes rolle er, når skiftende politisk
ledelse har ulikt syn på søndagen som annerledesdag.
Jeg lurer på hva
statsråden tenker om at høyresiden ønsker å flytte avgjørelsen om
søndagsåpne butikker fra statsforvalterne til kommunestyrene, og
hva hun tenker om at man ønsker en omfattende liberalisering for
en hel by, noe som vil føre til at veldig mange flere må jobbe på
søndag.
Statsråd Kjersti Toppe [13:24:14 ] : Eg og regjeringa er imot
at dette ansvaret skal flyttast frå statsforvaltaren til kommunane.
Vi meiner det vil kunna føra til ei sterk liberalisering og veldig
mange fleire søndagsopne butikkar i Noreg.
Når det gjeld
frykta for at Oslo skal verta definert som ein typisk turistplass
og dermed koma inn under reglane, eller unntaka, for søndagsope,
forstår eg ho veldig godt, for det vil vera ei stor utholing av
eigentleg intensjonen bak sjølve lova: at det skal vera minst mogleg søndagsopne
butikkar i Noreg, og at det skal vera spesielle reglar for dei plassane
som kan ha det. Dersom Oslo skulle verta definert som ein typisk
turistplass, vil jo òg veldig mange andre storbyar koma med, og
då er litt av hensikta med denne lova borte.
Grunde Almeland (V) [13:25:27 ] : I Aftenposten i dag kan vi
lese om kinosjefen for Odeons kinoer i Stavanger og Sandnes som
fram til nå har vært helt uvitende om forbudet. I sine seks år som
kinosjef har han aldri søkt om å få vise film før kl. 13 på søndager.
Han sier til avisen at han regnet med at kino var likestilt med
andre kulturtilbud, før han uttaler:
«Om de mener at politiet skal behandle
søknader hver uke, så retter vi oss selvfølgelig etter loven fra
1735.»
Det er riktig
som statsråden sier, at politiet ikke alltid følger opp dette lovverket
direkte, men det politiet alltid må følge opp og behandle, er de
søknadene som kommer. Man kan jo se for seg hvilken papirmølle dette skaper
for både gamle og nyopprettede politikontor, og selv om kanskje
noen kontor har mer tid enn andre, spør jeg likevel om statsråden
mener det er riktig ressursbruk for landets politimestre å behandle
denne typen søknader.
Statsråd Kjersti Toppe [13:26:23 ] : Takk for spørsmålet.
Eg må jo seia
innleiingsvis at dette spørsmålet kjem frå ein representant frå
eit parti som vil ha søndagsopne butikkar i Noreg, og som ikkje
ser verdien av å behalda søndagen som ein annleis dag. Då kan eg
òg forstå at ein har eit litt anna utgangspunkt for reglar om offentlege arrangement
på søndag føremiddag.
Ein kan bruka
veldig mange argument. No er det eit argument om ressursane til
politiet som vert hovudargumentet frå opposisjonen. Det er interessant
at det er det som på ein måte no skal vera kronargumentet for å endra
på ei lov.
Eg tar for gitt
at folk følgjer med på kva som er lovene rundt det ein tilbyr når
ein driv i ein marknad, og lova er slik at ein kan søkja om dispensasjon.
Dersom ein skulle gitt unntak for kino, ville det vera veldig mange andre
som òg ville krevja det same unntaket, og då ville § 4 ikkje ha
betydning.
Presidenten
[13:27:30 ]: Replikkordskiftet er dermed omme.
De talere som
heretter får ordet, har også en taletid på inntil 3 minutter.
Turid Kristensen (H) [13:27:52 ] : Jeg vil bare innledningsvis
få bemerke noe til det statsråden nettopp sa: Skulle man nå gjøre
noe med dette bare fordi mediene hadde løftet denne saken? Jeg synes
at mediene er gode på å løfte saker som vi politikere bør ta tak
i, noe Aftenposten faktisk har gjort i dette tilfellet. Jeg har
også lyst til å minne om at komiteen har gjennomført en høringsrunde
hvor et av de skriftlige innspillene handlet nettopp om denne problemstillingen,
så jeg synes ikke det er riktig å gjøre dette til en mindre viktig
sak selv om det ikke lå i det opprinnelige representantforslaget.
Tidligere var
det kanskje mer naturlig å begrunne ønsket om søndagsstengte butikker
med hensynet til Kirken og det gudstjenstlige liv, men det er færre
mennesker som går jevnlig i kirken nå, og retorikken har endret
seg. Det har vi også hørt her i dag. Nå er det hensynet til at vi
skal ha en annerledes dag – sammen – og hensynet til arbeidstakerne
som i større grad er begrunnelsene fra venstresiden.
De fleste av oss
ønsker nok å ha en annerledes dag, men jeg er enig med representanten
fra Venstre i at det er vanskelig å se at helligdagsfreden forringes
av at hver enkelt av oss selv kan velge hvilken dag det skal være.
Og for næringslivet framstår dagens ordning også som en forskjellsbehandling.
Folk kan handle dagligvarer på turiststeder som Geilo, men ikke
i Oslo, som er det største turiststedet i Norge. Det er også forskjellsbehandling
av butikker som har et overlappende vareutvalg. Er du glad i å bruke
dagen til hagearbeid, kan du få lov til å handle inn til det, men
hvis det er andre hobbyer og fritidsaktiviteter du er opptatt av,
ja, da får du ikke lov. Det burde være større likebehandling.
Det er ikke snakk
om at arbeidstakere må jobbe mer. Mange jobber allerede på søndager
i yrker som må ha aktivitet sju dager i uken, f.eks. politiet og
helsevesenet. Det er også mange andre yrker hvor dette ikke er nødvendig,
men hvor de gjør det, som f.eks. restauranter, teater, museer og
i ymse fritidsaktiviteter. Man kan også handle dagligvarer i dag,
men da må man gå i trange brustadbuer, med et elendig vareutvalg
mange steder. Folk jobber også i brustadbuene på søndager.
Og igjen: Det
som forundrer meg, er at det er akkurat dagens unntaksregler som
er gullstandarden for partiene på venstresiden. Det er det som ligger
der i dag, som avgjør hva som er greit og ikke greit når det gjelder
hvem som kan jobbe på søndager.
Jeg har også lyst
å peke på innspillet fra NHO Reiseliv, som viser til at de innstrammingene
som er foreslått i dette representantforslaget, faktisk vil være
i direkte motstrid til regjeringens satsing på reiselivet som eksportnæring
og også til regjeringens uttalte ønske om å bidra til å utvikle
en mer konkurransedyktig og lønnsom reiselivsnæring som skaper helårs
arbeidsplasser.
Regjeringen skriver
i sitt svarbrev til komiteen at de jobber med dette spørsmålet,
men i stedet for å legge opp til en strengere regulering skulle
jeg ønske at regjeringen sørget for mer likebehandling, og at de
heller fulgte opp sine egne ambisjoner og Stortingets enstemmige
vedtak om å utarbeide en strategi for utvidelse av reiselivsnæringens
sesong – i stedet for å motarbeide reiselivsnæringen.
Presidenten
[13:30:56 ]: Flere har ikke bedt om ordet til sak nr. 8.
Votering, se tirsdag 5. mars