Signe Øye (A): Jeg tillater meg å stille følgende spørsmål
til sosialministeren:
«Norske pensjonister som
er bosatt i Sverige, trekkes hver måned 3 pst.
av sin bruttotrygd i tillegg til den skatten de betaler til Sverige.
Dersom de ber om medisinsk behandling i Norge, må de likevel
betale for det. Ifølge EØS-avtalen skal det betales skatt
til det landet man bor i.
Hva er grunnen til at spesielt norske
pensjonister som er bosatt i Sverige, må betale
en slik ekstraskatt?»
Statsråd Ingjerd Schou: Spørsmålet er oversendt meg
til besvarelse som rette vedkommende.
Norge kan bare i noen
få unntakstilfeller beskatte pensjoner som utbetales til
personer bosatt i utlandet. Etter den nordiske
skatteavtalen er derfor beskatningsretten til norske pensjonsutbetalinger
gitt til bostedslandet, i dette tilfellet Sverige. EØS-avtalen omfatter ikke
skatteforhold. Det månedlige trekket på 3 pst.
i pensjonen er en trygdeavgift, ikke skatt.
Prinsippet i EØS-avtalen er at det landet som
skal betale for pensjonistens helsetjenester, har enerett til å kreve
trygdeavgift til dekning av disse utgiftene. Det er derfor bare Norge
som kan kreve trygdeavgift i de tilfellene det er spørsmål
om her. Pensjonister som mottar sykebehandling som Norge
har det økonomiske ansvar for, må betale 3 pst.
i trygdeavgift. Dette gjelder uavhengig av om pensjonisten er bosatt
i Norge eller i et annet EØS-land.
Personer som bor i Sverige, eller
i et annet EØS-land, og som mottar sin pensjon fra Norge,
har rett til helsetjenester etter bostedslandets lovgivning
på samme vilkår som landets egne borgere.
Det land som yter pensjonen, i dette tilfellet Norge, skal imidlertid også dekke
utgiftene til helsetjenestene. Dette gjelder selv om vedkommende pensjonist også etter
bostedslandets interne lovgivning har rett til å få dekket
utgifter til medisinsk behandling på grunnlag av bosetting,
slik tilfellet er i Sverige. Vedkommende har også rett
til nødvendig behandling under midlertidig opphold i Norge,
og skal for dette bare betale vanlige norske
egenandeler.
Bostedslandet har refusjonskrav overfor det
pensjonsutbetalende land, men har ikke anledning til å kreve
trygdeavgift eller lignende av pensjonisten.
Av praktiske grunner har de nordiske landene
blitt enige om ikke å effektuere refusjonskravene
de har på hverandre, idet det er antatt at krav og motkrav
går opp i opp. Denne motregningen er et rent administrativt
tiltak, som ikke endrer betalingsplikten for helsetjenester etter EØS-reglene.
Avkall på refusjon går fram av artikkel 23 i den
nordiske konvensjonen om trygd. EF-domstolen har slått
fast at det at landene seg imellom gjensidig har gitt avkall på refusjon
av utgifter til naturalytelser ved sykdom, slik man har gjort etter
artikkel 23 i den nordiske konvensjon, ikke har noen
betydning for når det kan innkreves avgift fra pensjonsmottakere.
Her viser jeg også til en dom av 10. mai
2001 i saken C-389/99 Sulo Rundgren.
Norge har altså adgang til å kreve
trygdeavgift i den pensjonen som Norge selv utbetaler,
dersom utgiftene til helsetjenester påhviler en institusjon
i dette landet. Det aktuelle spørsmål har også vært
behandlet av Sivilombudsmannen, og jeg viser her til Sivilombudsmannens årsrapport
for 1998.
Signe Øye (A): Jeg takker statsråden for svaret.
Det er slik i henhold til EØS-avtalen at det
skal betales skatt til det landet man bor i. I Helsingforsavtalen
slås det fast at ingen skal ha dobbeltbeskatning. Nå sier
statsråden at bostedslandet ikke har rett til å kreve
trygdeavgift. Det er imidlertid slik i Sverige at man ikke
har en spesiell trygdeavgift, men den skatten man betaler inn, inkluderer også trygdeavgiften.
Da blir det jo slik at man både betaler trygdeavgift
til Sverige og til Norge. Og uansett hvordan vi ser på det,
vil det oppfattes som en dobbeltbeskatning.
Nå er det slik at Sverige og Norge
har avtaler om at hvis man har kostnader i forbindelse med helsetjenester
i Sverige, så skal ikke dette kreves dekket av
Norge. Dette er en gjensidig avtale som man er blitt enig om.
Derfor må jeg igjen spørre
statsråden om hun mener at dette er rimelig.
Hadde det ikke hadde vært rimelig at Norge
og Sverige fikk ordnet opp i denne saken, slik at man
fikk fjernet den dobbeltbeskatningen man nå har?
Statsråd Ingjerd Schou: Jeg er enig i at pensjonister som er skattepliktige
til Sverige og trygdeavgiftspliktige til Norge, ikke
skulle risikere å betale for de samme helsetjenester to
ganger. Men det vil likevel ikke være
riktig at Norge frafaller kravet om trygdeavgift fra norske
pensjonister bosatt i et land der innkrevd skatt også går
til dekning av helsetjenester.
I realiteten er forholdet at det er bostedslandet
som i dette tilfellet får dekket sine utgifter
dobbelt opp – én gang gjennom skatten og én
gang gjennom oppgjøret fra Norge. Det er også helt
riktig at helsetjenester i Sverige finansieres over skatten
og er innbakt i skattleggingen på en slik måte
at det ikke lar seg identifisere hvor stor del av det
den enkelte betaler i skatt det er som går nettopp til
dette formålet. I denne situasjonen er det for tiden ingen
annen løsning enn å akseptere at pensjonistene
kan få en form for dobbeltbeskatning når det gjelder
helsetjenester. Det kan gi urimelige utslag, noe som også Norge har
tatt opp med EU-kommisjonen og medlemslandene i EU. Skattereglene
er imidlertid, som nevnt, ikke omfattet av EØS-avtalen.
Signe Øye (A): Jeg takker igjen statsråden for svaret.
Det er ganske oppsiktsvekkende at
den juridiske avdelingen i skatteetaten i Sverige, som også selvsagt
har vært koblet inn i denne saken, mener at nordmenn bosatt i Sverige
bør gå drastisk til verks mot denne dobbeltbeskatningen.
Den slår faktisk fast at dersom dette ikke løses
politisk, bør EF-domstolen være rette
adresse.
Det mener jeg er en løsning
vi burde klare å unngå, for hvis det er slik at
skatteetaten i Sverige mener at dette er dobbeltbeskatning,
skjønner jeg ikke at statsråden kan stå her
og si at dette er noe vi ikke kan gjøre noe med.
Statsråd Ingjerd Schou: Det følger av det som allerede er
sagt, og direkte av ordlyden i artikkel 23 nr. 2 i forordning 1408/71,
at Sverige ikke har adgang til å kreve
trygdeavgift – og det er trygdeavgift vi snakker om – av
norske pensjonister som er bosatt i Sverige, med
mindre de får pensjon også fra
Sverige. Etter det vi har fått opplyst av svenske
myndigheter, betales det ikke noen personlig
trygdeavgift til Sverige for helsetjenester.
Vel kan skatteetaten i Sverige reagere,
men vi befinner oss i Norge, og dette har vært tatt opp.
Det kan gi urimelige utslag. Det har Norge tatt opp bl.a.
med EU-kommisjonen og medlemslandene i EU. Skattereglene
er imidlertid, som nevnt, ikke omfattet av EØS-avtalen.
Presidenten: Da går vi videre til spørsmål
nr. 15.