Jan Petersen (H):
Jeg tør stille
følgende spørsmål til den ærede helseminister:
Ifølge Dagens Næringsliv 5. februar
1996 uttalte helseministeren at vi trenger en blandingsøkonomi i sykehusene.
Betyr dette at helseministeren vil
erstatte rammefinansieringen av sykehusene med en kombinasjon av stykkpris
og rammefinansiering, slik Høyre foreslo under behandlingen av
helsemeldingen?
Statsråd Gudmund Hernes:
Vi har i dag
en blandingsøkonomi i norsk helsevesen, og på mer enn én måte. For det
første er det en blanding av offentlig finansiering og pasientfinansiering
både av behandling og av medisiner, men som varierer alt etter hvilken
behandling og hvilken type medisiner det er tale om.
For det andre har vi en
blandingsøkonomi når det gjelder rammefinansiering og stykkprisfinansiering.
Ja, det er faktisk slik at all behandling som ikke er basert på innleggelse,
bygger på stykkpris. Det foreligger et eget hefte med takster for
offentlige poliklinikker der prisen pr. stk. for ulike lidelser er
detaljert. For eksempel er refusjonen for en brokkoperasjon 1.100 kr med en
egenandel på 75 kr, mens refusjonen for en grå stær-operasjon er 2.900 kr
med en egenandel på 75 kr. Det som er en faglig riktig utvikling, blir
stimulert ved statlige refusjoner. Dagkirurgiordningen er et eksempel på
det. Vi bruker i størrelsesorden 2,1 milliarder kr til slik
stykkprisfinansiering, og representanten Petersen har sammen med resten av
Stortinget vært med på å vedta ordningen. Vi er nå også i ferd med å lage
et opplegg for stykkprisfinansiering av ortopediske pasienter for å bidra
til avvikling av ventelistene, og Regjeringen vil se på tilsvarende
ordninger på andre felter.
Når det er nødvendig med en
blandingsøkonomi, er hovedgrunnen denne: Rammefinansiering gir god
kostnadskontroll, men få sporer til å effektivisere behandling og å avvikle
køer. Med stykkprisfinansiering er det motsatt. Den ansporer til å gå løs
på de stykker man blir betalt for, men man taper kontroll over summen av det
stykkene koster til sammen.
Jan Petersen (H):
Det spørsmålet vi nå
diskuterer, er et kjernespørsmål i en ny helsepolitikk for et helsevesen som
ikke fungerer i tilstrekkelig grad. De argumentene som helseministeren
leverte for stykkprisfinansiering, er gode og viktige argumenter.
Nå er spørsmålet imidlertid ikke
hvordan situasjonen er nå, men om statsråden er åpen for nye tanker og nye
opplegg, slik Høyre foreslo i fjor. Jeg forstår det slik at statsråden i
stor grad fortsatt er i tenkeboksen, og vil for så vidt ønske ham lykke til
i den gjenværende tiden der. Men mitt helt konkrete spørsmål er simpelthen:
Vil statsråden kunne si ja til de forslag som Høyre fremmet under
behandlingen av helsemeldingen i fjor, og som Arbeiderpartiet den gang mente
var unødvendige? Vil hans argumenter til fordel for stykkprisfinansiering
føre ham i vår retning i dette spørsmålet?
Statsråd Gudmund Hernes:
Siden jeg
fortsatt er i tenkeboksen - og siden det der er god plass - kunne jeg tenke
meg å invitere representanten Petersen inn for å informere meg og gi meg
svar på følgende spørsmål: Ser representanten Petersen noen svakheter ved
stykkprisfinansiering av inneliggende pasienter?
Jan Petersen (H):
Det er jo litt
uvanlig når spørretimen snus på denne måten, og hvis jeg hadde vært sikker
på at presidenten ikke hadde klubbet meg, skulle jeg meget gjerne gitt meg
inn på å besvare det spørsmålet som statsråden stilte.
Men mitt grunnleggende spørsmål går på
følgende: Arbeiderpartiet hadde under behandlingen av helsemeldingen i fjor
som hovedbeskjed at det ikke var behov for vesentlige nye reformer på dette
området - at en på mange måter hadde et system slik det skulle være. Kan
jeg forstå statsråden slik at han nå simpelthen etterprøver om
Arbeiderpartiet og Arbeiderpartiets leder den gangen tok feil? Det var jo
mange som så med forventning frem til resultatet av den perioden vi nå er
inne i. Statsråden ble, så vidt jeg husker, utnevnt nettopp med den
begrunnelse at han var ferdig med reformene på sitt eget område, men
resultatet her - hvis det skal være nye tanker - er altså at tankene vil gå
i retning av det Høyre sa forrige gang. Det som er poenget, er at vi har
vært i tenkeboksen tidligere og nå har en god meny å tilrettelegge for
statsråden. Jeg vil håpe han følger oss og driver Høyre-politikk på dette
området.
Statsråd Gudmund Hernes:
De som hørte
etter, vil nok ha registrert at hvis jeg lærte like lite hver gang jeg var i
tenkeboksen, var det lite å hente. Jeg skal bare peke på fire mulige
svakheter ved en stykkprisfinansiering:
For det første er det ikke lett å
sette pris eller kostnad på medisinske tjenester, rett og slett fordi det
ikke er noe reelt fungerende marked, og et slikt konkurransemarked er ikke
ønskelig, fordi det ville gi uakseptable sosiale forskjeller. De som får
det beste eller nødvendige, ville være de som kunne betale seg til det.
For det andre: Stykkprisfinansiering
vil premiere det som lar seg oppstykke. Dermed vil det som ikke lar seg
oppstykke, pasienter med kroniske eller psykiatriske lidelser, bli tapere.
For det tredje: Folk kommer ikke bare
med én sykdom, men gjerne med flere på en gang. Stykkpriser blir
fordelingen mellom hoveddiagnose og bidiagnose, alt etter betalingen.
Og for det fjerde:
Stykkprisfinansiering kan føre til overinnleggelse, fordi det lønner seg for
sykehuset.
Konklusjonen av dette er ikke å gå mot
stykkprisfinansiering, men å utforme den på en slik måte at det ikke gir
utilsiktede bivirkninger. Her har det vært lite å hente fra Høyre. Derimot
er det mye å hente i helsevesenet, og derfor tar jeg meg mange turer dit.
Odd Eriksen hadde her gjeninntatt
presidentplassen.
Jan Petersen (H):
En åpenbar
misforståelse, president!
Presidenten: Jan Petersen får ordet
til en åpenbar misforståelse.
Jan Petersen (H):
Det virket som om
statsråden var i villrede og trodde at Høyre bare hadde
stykkprisfinansiering som sitt forslag. Det er jo nettopp i forslaget
ganske utførlig sagt at det er en kombinasjon av de to elementer vi legger
til grunn. Og hvis jeg på den måten har greid å besvare det spørsmålet
statsråden stilte meg i forrige runde også, har jeg fått med meg en ekstra
bonus ved denne lille merknaden.
Statsråd Gudmund Hernes:
Jeg lurer på
om misforståelsen gjorde seg gjeldende i det siste innlegget, for det som er
mitt poeng, er at det ikke bare er to elementer - at stykkprisfinansiering
ikke er én ting. Stykkprisfinansiering kan utformes på mange ulike måter,
og de som går inn i tenkeboksen, vil fort oppdage det. Det er for å lage
ordninger som ikke får de vridninger som en lett kan få med det enkle
forslag som Høyre har fremmet, at en er nødt til å gå dypere inn i det, og
det er jeg i ferd med å gjøre.