Ingvald Godal (H): Eg vil gjerne få stille følgjande spørsmål
til forsvarsministeren:
«Fram til Stortingets handsaming av
langtidsproposisjonen til våren treng me ein grundig debatt
om kva slags forsvar Noreg treng i tida som kjem. Forsvarssjefen
vil ikkje uttala seg om dette. Desto viktigare vert det at offiserane
deltar aktivt. Men dei føler at dei har fått munnkorg.
Vil statsråden syte for at offiserane
fritt kan delta i debatten om kva slags forsvar Noreg treng i framtida?»
Statsråd Bjørn Tore Godal: Jeg har ikke oppfattet situasjonen dit hen
at offiserskorpset er pålagt munnkurv slik at de ikke kan
ytre seg om landets forsvar. Jeg leser daglig temmelig omfattende
bunker med avisklipp som tyder på det motsatte. Det ser
jeg som positivt.
Når det gjelder forsvarssjefens forsvarsstudie
2000 spesielt, forholder det seg noe annerledes. Her har en lang
rekke ledende og lokale militære sjefer gitt sine innspill
til forsvarssjefen, som så har foretatt en samlet avveining
og sendt den til meg. Da kan de samme militære sjefer ikke
delta like friskt i debatten om sine egne tilrådinger
etter at produktet, Forsvarsstudien, foreligger. Det ville lett
ha som konsekvens at embetspersoner, i dette tilfellet militære
embetsmenn, står fritt til i det offentlige å sette
spørsmålstegn ved resultatene av en sluttet saksbehandling
der de selv har deltatt. Det er ikke tilrådelig verken
i det sivile eller i det militære embetsverk og har de
prinsipielle sider ved seg som jeg har nevnt.
Jeg gjentar at det er offiserer som i stor
utstrekning har forestått den interne og fagmilitære
utredning for forsvarssjefens anbefalinger overfor departementet.
De ansattes organisasjoner har vært med i prosessen. Som
yrkesgruppe har offiserskorpset dermed hatt rik anledning til å gi
uttrykk for synspunkter på innholdet i Forsvarsstudien
2000. Offisersorganisasjonene er dessuten fortsatt sterkt engasjert
i den offentlige debatten.
Tradisjonelt står lojalitetsbegrepet
høyt i offiserskorpset. Meg bekjent er det imidlertid ingen
rettslige skranker som spesielt begrenser offiserskorpsets rett
til å delta i den offentlige debatt også om Forsvaret.
Generelle retningslinjer i form av grenseganger i forhold til det
jeg nå har sagt, er det vanskelig å gi. Enhver
får bruke sitt eget sunne skjønn. For egen del
har jeg tiltro til at offiserskorpset deltar i samfunnsdebatten
på en konstruktiv og tjenlig måte for Forsvaret.
Ingvald Godal (H): Kåre Willoch har i ein kronikk i Aftenposten
for kort tid sidan på prinsipielt grunnlag gått igjennom
forholdet mellom ytringsrett og ytringsplikt for byråkratiet.
Han har konkludert med at det er eit skilje når det gjeld
dei som er tilsette i departementet og dei ytre etatane, og han
seier bl.a. følgjande:
«I et
demokrati har hele folket krav på å få sakene best
mulig opplyst, og når så meget av ekspertisen
er ansatt i staten har de ansvarlige i faglige statsorganer ikke
bare rett, men plikt til å si fra.»
Han konkluderer òg slik:
«Et
annet saksområde som belyser behovet for frimodighet fra
embetsverkets side, er forsvarspolitikk. Det ville være
ytterst uheldig om offiserer skulle føle at de ikke bør
ytre annet enn autoriserte meninger om militære spørsmål.»
Eg synest dette er klar tale, og eg oppfattar
det slik at statsråden òg langt på veg
er samd i dette. Situasjonen er den at me stadig får meldingar
hit som tyder på at offiserar som er glade i sin karriere,
er veldig forsiktige med å uttala seg. Eg tolkar statsråden
dit hen at dei fritt kan gjera dette, og eg er glad for det.
Statsråd Bjørn Tore Godal: Nå er det jo litt variabelt i hvilken
grad tidligere fylkesmann Willoch er en autoritet i Høyre
i alle spørsmål, men jeg har ikke store prinsipielle
motforestillinger mot det han her har ytret – jeg ser det
som riktig at offiserer deltar i en offentlig debatt om Forsvaret.
Men det er klart at når militære sjefer på høyt
plan deltar i en sluttet saksbehandling fram mot en samlet innstilling
i en helt konkret sak, eller en gruppe av konkrete saker, er det
ikke like aktuelt at de samme generalmajorer og brigaderer, hvis
de eventuelt er misfornøyd med den samlede avveining, går
ut mot forsvarssjefen. Det har jeg forståelse for. Der
er det etter min oppfatning en parallell til saker i embetsverket
for øvrig, hvor vi som statsråder ikke tar det
for gitt at byråsjefer og ekspedisjonssjefer og andre deltar
i en offentlig diskusjon. Og her er ikke skillet fullt så klart,
føler jeg, mellom departementenes politiske ledelse og
embetsverk på den ene side og forsvarssjefens og hans nærmeste
på en annen side. Det er i noen grad sammenfallende prinsipper.
Men jeg gjentar: Jeg ønsker at offiserer
på generelt grunnlag skal delta i debatten om Forsvaret.
Men det er noe annet enn å «ta livet av» forsvarssjefen
på et konkret punkt hvor man er uenig i hans avveininger.
Ingvald Godal (H): Dersom me her i Stortinget skal kunna fatte
fornuftige vedtak, er me nøydde til å kjenne dei
faglege synspunkta uavhengig av politisk tendering, men me må òg
kjenne til om det er ulike faglege synspunkt på eit område.
Dersom me ikkje er kjende med det, vil me ikkje ha eit tilfredsstillande
grunnlag for det me skal gjera her i huset.
Når det gjeld Forsvarsstudien 2000,
dreier jo den seg i vesentleg grad om rasjonalisering av fredsstrukturen,
og eg har forståing for at det faktumet at det har vore
ein prosess, kan påverke dette i ein viss grad. Men det Forsvarsstudien
2000 ikkje seier noko om, er kva forsvar Noreg treng i framtida.
Den debatten skal me inn i no, og eg oppfattar det slik at statsråden
heilt klart seier at norske offiserar kan delta fritt i ein slik
debatt.
Statsråd Bjørn Tore Godal: Jeg viser til det jeg har sagt, og jeg tror
det er ganske stort sammenfall i synspunkter her hos representanten
og undertegnede.
Samtidig er det klart at jeg tror ingen av
oss, verken i egenskap av medlem av forsvarskomiteen, tidligere
medlem av forsvarskomiteen eller statsråd, føler
at vi ikke får tilgang på synspunkter som høye
fagmilitære har. Det er ikke det samme som at de skriver
avisartikler hver dag, men jeg føler at jeg har god tilgang
til underliggende synspunkter, på samme måte som
jeg har erfaring for at ledende offiserer i kontakt med forsvarskomiteen,
for å nevne det spesielle organet, er meget åpne
i sine synspunkter. Og det syns jeg er viktig.