Berit Brørby (A): Jeg tillater meg å stille et spørsmål til
statsråden:
«Statens overtakelse av bl.a. sykehusene
innebærer organisering og styring gjennom en
helseforetaksmodell for å sikre entydig ansvar og et bedre
helsetilbud til befolkningen. Det er oppnevnt styrer både
for helseforetakene og for de fem regionale
helseforetakene. I foretaksloven er det ikke
noe pålegg om lukkede styremøter, men det ser
dessverre ut til at de aller fleste styrene
er lukket for offentligheten.
Har statsråden planer om å endre
praksisen med lukkede styremøter?»
Statsråd Dagfinn Høybråten: Den offentlige helsetjenesten
skal drives med åpenhet i forhold til sine omgivelser.
Derfor er offentlighetsloven gjort gjeldende for foretakene. Offentlighetsloven
gir en rekke innsynsmuligheter, men omfatter ikke en plikt
om møteoffentlighet. Det innebærer at
styrene så langt fra Stortingets side er gitt
anledning til å utøve skjønn
på dette området. De regionale
helseforetakene har valgt ulik praksis med hensyn til møteoffentlighet,
samtidig som alle er aktive med å informere om
sitt arbeid. Det gir et godt grunnlag for å vinne erfaring både
med åpne og lukkede møter.
Foretaksmodellen har som oppgave å gjennomføre den
helsepolitikk som besluttes i de nasjonale demokratiske organer,
med Stortinget som det øverste av dem. At disse
gjennomføres med lojalitet og kraft, er også et
viktig demokratisk element. Det er et viktig hensyn ved den nye
foretaksmodellen at styrene skal kunne virke under stabile organisatoriske
rammebetingelser. Jeg finner det derfor ikke riktig å gå inn
og pålegge styrene møteoffentlighet, men jeg vil
følge de erfaringene som gjøres med de ulike modellene
som er valgt i de ulike regionene. Jeg er for øvrig opptatt
av at foretakene driver en aktiv informasjonsvirksomhet, og at de
finner fram til gode kontaktformer med regional- og lokalpolitiske
organer. I tillegg skal foretakene opprette brukerutvalg for å sikre
en god dialog med de ulike brukergruppene.
Berit Brørby (A): Jeg takker statsråden for svaret.
Etter min mening forvalter styrene
i sykehusforetakene store ressurser på vegne av oss alle,
og skal folk få tillit til disponeringene og forslagene
til forbedringer av vårt
helsevesen, krever dette bl.a. at folk flest må kunne følge
med. Og politikere på ulike nivå må ha
kunnskap og planer om vedtak for å kunne komme med innspill. Ikke
minst fordrer de demokratiske spillereglene åpenhet om
beslutningene, så i sum tilsier dette at foretaksmøtene bør
være åpne.
Jeg er klar over at foretaksloven er nøytral,
men jeg vil allikevel spørre statsråden: Kan han
tenke seg å bruke sin styringsinstruks overfor
helseforetakene og gjennom den kreve åpne møter?
Jeg registrerer at han sa at han ikke vil pålegge
styrene det nå, men kunne han tenke seg å vurdere
gjennom styringsinstruksen å kreve åpne
møter?
Statsråd Dagfinn Høybråten: La meg si meg helt enig med representanten
Brørby i at tilliten mellom befolkningen og helseforetakene
og helsetjenesten er grunnleggende
viktig. Jeg er også enig i at folk flest må kunne
følge med, og at det må være åpenhet
om beslutningene. Jeg er imidlertid ikke uten videre enig
i at det må bety at åpne møter
er den eneste løsningen som oppfyller slike intensjoner.
Vi må ta med oss at de som er valgt inn i styrene for helseforetakene, ikke
er valgt inn på grunnlag av partipolitisk farge, ikke
på grunnlag av geografisk plassering og ikke
på grunn av at de representerer bestemte
interesser, hvis en da ser bort fra arbeidstakerrepresentantene,
men på grunnlag av personlig egnethet. Hvis man gjør
møtene åpne uten videre, kan det føre
til at disse organene blir mer lik politiske organer, og det kan være
uheldig. Jeg er slett ikke sikker på at det behøver å skje,
og derfor vil jeg følge erfaringene nøye
der man har valgt åpne møter, for å se
om det faktisk kan fungere på en tilfredsstillende måte.
Svaret er altså at jeg ikke akter å bruke noen
instruksjonsmyndighet overfor foretakene på dette punkt.
Jeg ønsker å følge de erfaringene
som de ulike foretakene gjør ut fra de ulike modellene
de har valgt – noen har valgt åpne og
andre lukkede møter – og så vil
jeg eventuelt komme tilbake til saken når de
erfaringene ligger på bordet.
Berit Brørby (A): Jeg er helt enig med statsråden i
at det er viktig å følge nøye
med. Men jeg vil allikevel stille et siste tilleggsspørsmål
og be statsråden dvele ved følgende: Hva er det
med styringen av foretakene som skulle tilsi at møtene
må være lukket?
Statsråd Dagfinn Høybråten: Jeg tror alle som har erfaring fra
virksomhet i politiske organer i fylke, kommune eller
stat, vet at prosessene blir annerledes om møtene er åpne eller
lukkede. Det betyr ikke nødvendigvis at de blir
dårligere hvis de blir åpne, men de blir annerledes.
Jeg er uten videre tilhenger av at for organer som har partipolitisk
sammensetning, er det naturlig at det er åpne møter
fordi det er en del av den partipolitiske debatten. Foretaksstyrene
er ikke sammensatt på det grunnlaget lenger,
og det tilsier at en fort kan dra disse styrene inn i politiske
prosesser som de ikke er sammensatt i forhold til, og
da vil de bli noe annet enn det de var tenkt å bli med
utgangspunktet i reformen. Men, som sagt, la oss vurdere de ulike
erfaringene med de to ulike modellene, og så ta stilling
når erfaringene er bedre dokumentert enn de er
i dag.
Kari
Lise Holmberg hadde her overtatt presidentplassen.
Presidenten: Vi går nå til spørsmålene
20 og 21.