Trond Giske (A): Jeg har følgende spørsmål
til barne- og familieministeren:
«Det er avdekket at en del private
barnehager ikke har ordnede arbeidsforhold for de ansatte.
Vil statsråden nå når
den offentlige støtten skal utvides, sørge for
at alle som får støtte, har ordnede
lønns- og arbeidsforhold?»
Statsråd Laila Dåvøy: Arbeidsmiljøloven gir alle
arbeidstakere rett til ordnede lønns- og arbeidsforhold,
dvs. rett til skriftlig arbeidsavtale og arbeidsvilkår
i tråd med kravene i arbeidsmiljøloven. Spørsmål
knyttet til lønns- og arbeidsforhold for øvrig
er overlatt til partene i arbeidslivet.
I sitt spørsmål viser representanten
Giske til at det er «avdekket» at en del private
barnehager ikke har ordnede lønns- og arbeidsforhold.
Jeg antar at han her sikter til en utredning
som Barne- og familiedepartementet har fått utført
om kostnader i barnehagesektoren. Konsulentfirmaet Fürst
og Høverstad har bl.a. påvist at private barnehager
har lavere bemanning og lavere kostnader til lønn og sosiale
utgifter enn kommunale barnehager. Bare en tredjedel av
private barnehager har pensjonsavtaler for sine ansatte.
En forklaring på dette kan være
at private barnehager har lavere inntekter enn de kommunale og har
måttet tilpasse seg et lavere kostnadsnivå.
Forholdene varierer imidlertid sterkt i barnehagesektoren. Noen
kommuner yter tilskudd til private barnehager. Disse kommunene stiller
bl.a. vilkår knyttet til tilskuddet som bidrar til å sikre
ansatte i private barnehager gode lønns- og arbeidsvilkår.
Som barne- og familieminister
med særlig ansvar for likestillingsspørsmål
er jeg ikke fornøyd med at så mange
kvinner faller dårlig ut i forhold til f.eks. pensjon.
Barnehagesektoren er sterkt kvinnedominert, og det er også derfor
uheldig at mange private barnehager ikke tilbyr sine
ansatte pensjonsordninger.
Lønns- og arbeidsvilkår kan også påvirke
kvaliteten på barnehagetilbudet. Stabilitet, kompetanse
og erfaring koster, men jeg mener det svarer seg å satse
på dette. Det er både et likestillingspolitisk
og et pedagogisk mål at også menn er en synlig
del av barnehagens liv. Vi trenger menn som gir barna tid, omsorg
og et mannlig forbilde. Gode lønns- og arbeidsvilkår
kan også være et virkemiddel
for å få flere menn til å ville jobbe
i barnehagene.
Situasjonen i de private barnehagene representerer imidlertid økonomiske
utfordringer. Et krav om at ansatte i private barnehager skal ha
tilsvarende lønns- og arbeidsvilkår som i de kommunale
barnehager vil medføre betydelige kostnader. De vedtatte økningene
i driftstilskuddet til barnehagene fra 1. august i år er
imidlertid begynnelsen på en prosess i retning av å gi
private barnehager større økonomisk handlingsrom.
Jeg kan forsikre representanten Giske om at
jeg følger utviklingen i barnehagesektoren nøye.
Jeg kan også forsikre om at jeg har målet
om likeverdig behandling av private og kommunale barnehager med
meg i oppfølgingen av barnehageavtalen.
Trond Giske (A): Jeg takker statsråden for svaret.
Statsråden har jo selv bakgrunn fra
arbeid i arbeidstakerorganisasjon
og har arbeidet for rettigheter både når det
gjelder tariffavtaler, lønn og pensjoner.
Nå får vi en situasjon
hvor de private barnehagene får den samme økonomiske
støtten som de offentlige, og da burde det også være
rimelig å stille de samme kravene til lønns-,
arbeids- og pensjonsvilkår i disse barnehagene. Vi ser
at enkelte kommuner nå krever tariffavtaler i de barnehagene
de gir støtte. Mitt spørsmål er om statsråden vil være
så konkret å si at hun også vil være
med på å kreve tariffavtale
i de barnehagene som skal ha støtte fra staten.
Jeg er også interessert
i å høre om hun vil godta at manglende
pensjoner og andre dårligere faglige rettigheter
brukes som et konkurransefortrinn for de private barnehagene i forhold
til de offentlige, eller om hun vil bruke det
viktige midlet som statsstøtten er, til å få skikkelige
forhold for de ansatte også i de private barnehagene.
Statsråd Laila Dåvøy: Jeg tror representanten Giske og jeg egentlig
er enige om at det er et ønske at alle
som jobber i barnehager, skal ha de samme gode lønns-
og arbeidsbetingelser. I en del kvinnedominerte yrker
får en ikke dette i dag, og spesielt
ser vi det i denne sektoren når det gjelder private barnehager.
I proposisjonen som kommer snart om endringer
i barnehageloven, foreslås det en regel om økonomisk
likebehandling av private og kommunale barnehager. Proposisjonen
vil bli lagt fram sammen med stortingsmeldingen, og vi tar sikte
på å omtale dette i meldingen. Hvorvidt man skal
gå til – skal vi si – et krav, eller
om man skal si at man stiller de private barnehagene her i samme
situasjon, og at de deretter kan gjøre som vanlig, nemlig å inngå tariffavtaler,
blir en del av drøftingen i meldingen. Derfor vil vi komme
tilbake til denne diskusjonen. Jeg kan ikke her og nå si
at vi kommer til å kreve 100 pst. at disse kravene
vil bli nedfelt, dette også på bakgrunn
av at vi ennå ikke har ferdigbehandlet
i Regjeringen dette spørsmålet knyttet til barnehager
og tariffavtaler.
Trond Giske (A): Jeg kan levende se for meg at det kan være
ulike synspunkter innad i den regjeringen vi i dag har, i forhold
til faglige rettigheter, men jeg føler meg ganske
trygg på at statsråden med sin bakgrunn skjønner
hvilken situasjon Utdanningsforbundet er i, når man ikke
får til en tariffavtale
hos private barnehager. Vi har sett f.eks. at de ansatte i Portveien
Barnehage i Grimstad har streiket fordi man der rett og slett ikke
får til en tariffavtale, og da er spørsmålet
om statsråden og staten vil være en
alliert med de ansatte i å få til en tariffavtale, slik
at man kan få ordnede lønns- og arbeidsvilkår.
Det er et effektivt virkemiddel dersom vi sier at statsstøtten
forsvinner om man ikke sørger for å inngå de
tariffavtalene som de ansatte faktisk har krav på. Og jeg
vil oppfordre statsråden så sterkt
jeg kan, til å kjempe den kampen innad i Regjeringen. Hun
skal i hvert fall få full støtte fra Arbeiderpartiet,
selvsagt, for en slik politikk, og jeg skulle ønske
at hun også kunne være litt
mer konkret her og si at det vil hun arbeide for.
Statsråd Laila Dåvøy: Det er riktig at jeg skjønner veldig
godt denne problemstillingen. For meg er det faktisk slik at når
vi nå legger til rette for en økonomisk likebehandling
av private og offentlige barnehager, så er i hvert fall
den bøygen borte når det gjelder å gå til
det skritt å innføre en god tariffavtale
for de ansatte. Jeg kan i hvert fall bekrefte her og nå at
det kommer vi til å gjøre, og så vil
vi i meldingen komme tilbake med en drøfting av dette og
eventuelt se på hvordan man skal kunne håndtere
dette på en god måte. Men jeg skjønner
veldig godt problemstillingen, og jeg er enig i at i utgangspunktet
bør alle ha gode lønns- og
pensjonsavtaler og også tariffavtaler. Det er også min
holdning.