Bjørn Jacobsen (SV): Eg tillèt meg å stille følgjande spørsmål
til utanriksministeren:
«I skuggen av den såkalla
krigen mot terror ser vi fleire eksempel på brot
mot menneskerettane verda over. Russlands krigsovergrep mot Tsjetstjenia
er eit slikt eksempel. Gisselaksjonen i Moskva viser at
terroren spreier seg snarare enn gjev seg, trass i stor aktivitet
i krigen mot terror. Tsjetsjenarane ønskjer forhandlingar
med Russland via sin forhandlingsleiar.
Kva for initiativ tek Regjeringa
for å få i stand forhandlingar mellom
Russland og den folkevalde tsjetsjenske presidenten, Aslan Maskhadov?»
Utenriksminister Jan Petersen: Fra norsk side har vi fordømt
gisseltakingen i Moskva på det sterkeste. Det finnes
ingen sak som rettferdiggjør slike handlinger, som fremstår
som terrorisme av det mest alvorlige
slaget. Vi må også huske på at gisseltaking
i Russland ikke er noe ukjent virkemiddel for tsjetsjenske
separatister. I juni 1995 ble mer enn 1 000 personer
holdt som gisler i et sykehus i Budjonnovsk i Stavropol-regionen,
og i januar 1996 ble et annet sykehus okkupert i Kizljar
i republikken Dagestan. Også ved disse tilfellene
ble et stort antall uskyldige sivile drept.
Forhåpentligvis vil man aldri
lykkes i å få internasjonal sympati for sine
politiske målsettinger ved bruk av slike virkemidler.
Når det gjelder situasjonen i Tsjetsjenia,
ligger den norske holdningen fast: Det er av avgjørende
betydning at man gjennom kontakt og forsoning legger grunnlaget for
en politisk bilegging av denne tragiske konflikten. Den fastlåste
situasjonen viser at det nå mer enn noen gang
er nødvendig med dialog. Fra norsk side vil vi
fortsette å bruke de anledninger vi har, i bilaterale
og multilaterale fora, til å oppfordre
til en slik dialog. En politisk løsning må finnes
innenfor rammen av Den russiske føderasjon.
Russland er en sentral alliert i
den internasjonale kampen mot terrorisme, og Russland har selvsagt
en legitim rett til å bekjempe terror på sitt
eget territorium. Samtidig er det viktig å understreke
at bekjempelse av terrorisme ikke
må stå i motsetning til respekt for menneskerettighetene.
Det var blant de saker jeg tok opp med min russiske kollega under
vårt møte i Moskva 3. oktober.
Fra norsk side vil vi fortsette å følge
menneskerettighetssituasjonen i Nord-Kaukasus nøye.
Kampen mot terrorisme
må føres på bred front og med mange virkemidler.
Blant virkemidlene er også økt innsats
for demokratisk og sosial utvikling. Fra norsk side
er vi opptatt av den humanitære situasjonen i Nord-Kaukasus,
og vi har i år bevilget ca. 20 mill. kr til prosjekter
og tiltak i den forbindelse.
Bjørn Jacobsen (SV): Eg takkar utanriksministeren for svaret.
Den tsjetsjenske verdskongressen som var samla
i København, samla seg heilt om å fordømme
terrorhandlingar, også gisseltakinga i Moskva. Etter
SVs syn er dette eit signal frå tsjetsjenarane
om at ein ønskjer sterkt å få slutt på overgrepa
i Tsjetsjenia.
Noreg får Putin på besøk
snart. Det er då naturleg å ta opp Tsjetsjenia-spørsmålet
og andre dokumenterte brot på menneskerettane
i Russland. På kva måte vil utanriksministeren
gjere dette?
Utenriksminister Jan Petersen: Jeg er litt usikker på hva det siste
spørsmålet gikk på, for jeg personlig
skal – ikke minst – ha et møte
med utenriksminister Ivanov i den anledning, og det vil være
naturlig å fortsette vår dialog fra
tidligere om disse spørsmålene. Jeg legger stor vekt
på at når vi uttaler oss om Tsjetsjenia og menneskerettigheter,
er det nettopp fordi det også har vært
et engasjement fra norske myndigheter tidligere. Det er ikke
fordi vi nå har hatt et gisseldrama i Moskva. På det
punktet må det være meget tydelig at
terrorisme av den typen ikke
må lønne seg, og vi må sørge
for å gi våre kommentarer på en slik måte
at ikke gisseltakerne og terroristene får det
inntrykk at det kan lønne seg.
Derfor er det viktig for meg å si
at vi vil fortsette vår dialog, slik som vi har hatt det
før, på dette området. Jeg tror det er
viktig at Norge, som tidligere, snakker nettopp om disse
menneskerettighetsbruddene.
Bjørn Jacobsen (SV): Eg takkar igjen for svaret.
Litt om folkeretten oppi dette: Folkeretten
med sitt forbod mot bruk av makt er jo lov og rett mellom
statar. Vi har i tillegg menneskerettane, som dreg inn enkeltindividets
rettar. Eigentleg snakkar vi om gode, gamle dydar som anstendigheit
og folkeskikk, som vi heilt tydeleg ser at den russiske staten manglar
i si behandling av Tsjetsjenia-spørsmålet.
Eg har lyst til å spørje
utanriksministeren om korleis han vurderer dei handlingane som den
russiske staten driv med i Tsjetsjenia, i forhold til å skape
større respekt for folkeretten og menneskerettane.
Utenriksminister Jan Petersen: Det er selvsagt slik at når Norge
har snakket om disse spørsmålene tidligere og
vært tydelig på det, er det fordi vi mener
at her er det viktige ting å kritisere. Det er jo det som
ligger i bunnen for dette engasjementet.
Presidenten: Spørsmålene 28
og 29 vil nå bli behandlet.