Åslaug Haga (Sp) [12:21:16]: Jeg har følgende spørsmål
til sosialministeren:
«Et enstemmig kommunestyre
i Ås ønsker at Vinmonopolets planlagte utsalgssted
i kommunen skal legges til kommunesentret. Vinmonopolet mener
derimot at utsalget skal være på et
av Steen & Strøms kjøpesentre.
En løsning med avlastningspol i kommunesentret avvises
av Vinmonopolet til tross for at begge pol vil være
lønnsomme.
Hva vil statsråden gjøre
for å sikre at lokalt folkevalgte får det siste
ordet med hensyn til lokalisering av pol?»
Statsråd Ingjerd Schou [12:21:48]: Det er allerede godt forankret
i alkoholloven at lokalt folkevalgte skal ha avgjørende
innflytelse på utformingen av bevillingspolitikken i kommunen,
herunder plasseringen av salgs- og skjenkesteder. Vinmonopolet er
et salgssted. I forbindelse med revisjonen av alkoholloven, som
legges fram i juni, vil jeg likevel foreslå å presisere
i loven at kommunene har adgang til å legge vekt på det
samme brede spekteret av hensyn når polutsalgenes beliggenhet
skal godkjennes, som ellers ved behandlingen av søknader
om salgs- og skjenkebevilling i kommunen.
Etter mitt syn er det helt åpenbart
at Vinmonopolet i denne sammenheng er, og må være,
underlagt de samme betingelser som alle andre
som søker salgsbevilling for alkoholholdige drikker. Et
vinmonopolutsalg
trekker til seg folk, og det kan føre til endring
i folks handlemønster. Det kan igjen få store
konsekvenser for de øvrige næringsdrivende og
for hele strukturen i kommunenes handelssentre. Det kan dreie
seg om alt fra mulige parkeringsproblemer til at en stor del av
handelen overføres til et kjøpesenter utenfor
kommunesenteret, som en direkte følge av at et vinmonopolutsalg
etableres der. Kommunen kjenner forholdene best og har legitim interesse
i og ansvar for å legge til rette for en best mulig lokaliseringsstruktur.
Alkoholloven angir en klar oppgavefordeling mellom Sosialdepartementet,
kommunene og Vinmonopolet når det gjelder lokaliseringsspørsmål.
Mens departementet kan fastsette det høyeste antall utsalg
på landsbasis og en regional fordeling av utsalgene,
tilligger det kommunestyret å fastsette det høyeste
antall utsalg i kommunen og å godkjenne deres
beliggenhet. Det har vært bred enighet i Stortinget om
denne oppgavefordelingen.
Vurderingen av den konkrete lokaliseringen
av vinmonopolutsalgene i kommunene har alltid helt og holdent vært
en sak mellom den enkelte kommune og Vinmonopolet. Innenfor
de fleksible og etter min mening gode og tilstrekkelige
rammene alkoholloven gir, er det derfor partenes ansvar å avveie
de ulike hensynene og å finne den rette balansen mellom
bedriftsøkonomisk forsvarlig drift og hensiktsmessig lokalisering
i kommunen.
I de aller fleste saker hvor kommunen og Vinmonopolet
i utgangspunktet har ulike syn på hvor utsalget bør ligge,
lykkes det partene å finne frem til enighet om løsninger
som begge kan leve godt med. Bare unntaksvis oppstår
det situasjoner hvor kommunen og Vinmonopolet ikke klarer å bli
enige om lokaliseringen, og der kommunens alternativ hevdes ikke å være
bedriftsøkonomisk lønnsomt for Vinmonopolet, slik
tilfellet nå er i Ås.
Jeg har på denne bakgrunn bedt Vinmonopolet
om en redegjørelse
for hvilke vurderinger selskapet har lagt til grunn i denne saken.
Det er likevel Ås kommune og Vinmonopolet sammen som har
ansvaret for å finne frem til en god løsning for
begge parter innenfor rammene av alkoholloven.
Åslaug Haga (Sp) [12:24:51]: Jeg takker statsråden for svaret.
Jeg er glad for at hun har tatt kontakt med Vinmonopolet, og at
hun også viser stor forståelse for saken.
Spørsmålet er likevel: Hvem
er det som skal bestemme når det kommer
til stykket? Vi er jo i den spesielle situasjonen i Ås at et enstemmig
kommunestyre mener
at utsalgsstedet skal ligge i kommunesentret. Vinmonopolet sier
at de vil ha utsalgsstedet på et kjøpesenter,
og det er en reell interessekonflikt. Så er det
interessante at til tross for at Vinmonopolet ønsker å ha
et pol i Ås, så sier de: Får vi det ikke
der vi vil ha det, da blir det ikke noe pol i Ås! Det
setter jo saken i relieff, og det understreker at her er det til
sjuende og sist et spørsmål om hvem som har det
endelige ordet.
Jeg ønsker da å utfordre
statsråden litt mer i forhold til om hun mener
at det er kommunestyret som skal ha det endelige ordet, eller
om hun mener at det er Vinmonopolet som skal kunne sitte
med en vetorett. Ønsker statsråden eventuelt å gjøre
noe med det forholdet?
Statsråd Ingjerd Schou [12:26:05]: Arbeidsfordelingen går frem av alkoholloven.
Den gir en klar oppgavefordeling mellom det som er Sosialdepartementets jobb,
det som er kommunenes ansvar, og det som er Vinmonopolets ansvar,
særlig når det gjelder lokaliseringsspørsmål.
Departementet har ansvar for å ta høyde
for det høyeste antall utsalg på landsbasis, og også for
en regional fordeling av utsalgene.
Det er kommunene som har ansvar for å bestemme om
de vil ha pol eller ikke, for dernest å søke
om å få et vinmonopol. Det er det den enkelte
kommune som bestemmer. Det er ikke politisk styrt hvor
og i hvilke kommuner polet skal etablere seg. Kommunene
kan selvfølgelig bestemme om de vil
ha pol, men de skal også godkjenne hvor det skal
ligge. I de aller fleste tilfeller finner man frem til en løsning mellom
kommunen og Vinmonopolet.
Jeg ønsker ikke å gå nærmere
inn i den konkrete saken nå, all den tid jeg har bedt om
en redegjørelse
fra Vinmonopolet.
Åslaug Haga (Sp) [12:27:13]: Jeg har forståelse for at statsråden ikke
kan gå inn i den konkrete saken, men dette er jo også et
prinsipielt spørsmål. Vi er da i den situasjonen
i Ås kommune at vi ikke får pol hvis vi ikke gjør
slik som Vinmonopolet ønsker at vi skal gjøre.
Jeg må si at jeg syns dette er et
demokratisk problem, for her sies det i alkoholloven at
det er kommunestyret som til sjuende og sist skal fatte vedtak om
lokalisering. Men her blir man altså tvunget til å gjøre
noe annet enn det som er kommunestyrets primære ønske,
hvis man overhodet skal få et pol. Jeg mener
at det er et demokratisk problem, og lurer på om statsråden
er enig i det. Jeg lurer også på om
statsråden mener at Vinmonopolets håndtering
av denne saken er i tråd med lovens bokstav. Og mener
hun at den er i tråd med lovens ånd?
Statsråd Ingjerd Schou [12:28:21]: Det siste spørsmålet skal
jeg vente med å besvare, rett og slett fordi jeg har bedt
Vinmonopolet om en redegjørelse. Jeg har ikke tenkt å trekke
konklusjoner før en slik redegjørelse
foreligger.
Når det gjelder ansvarsfordelingen,
har det vært bred enighet i Stortinget om den oppgavefordelingen
som ligger i alkoholloven. Uten at jeg knytter dette til den konkrete
kommune som representanten Haga nå snakker om, er det slik
at det er kommunen som søker om pol, og det er kommunen
som godkjenner lokalisering. Men det er også en
oppgave for Vinmonopolet å vurdere lønnsomheten,
slik at man på en måte ikke
får etablering av et vinmonopol som viser røde
tall, og at det slik sett blir subsidiering. Men dette er en vurdering
som Vinmonopolet selv må gjøre.
Utgangspunktet er at man kommer frem til enighet
i nesten alle tilfeller, men jeg avventer en redegjørelse
fra Vinmonopolet. Jeg oppfatter det også slik
at dette ligger innenfor ansvaret i alkoholloven,
at det er opp til den enkelte kommune og Vinmonopolet
sammen å finne frem til en løsning.