Presidenten: Dette spørsmålet,
fra representanten Marit Arnstad til kommunal- og regionalministeren,
vil bli tatt opp av representanten Magnhild Meltveit Kleppa.
Magnhild Meltveit Kleppa (Sp): Eg skal få stilla kommunal- og regionalministeren
følgjande spørsmål:
«Pensjonskommisjonen går
inn for at det blir etablert en form for obligatorisk
tjenestepensjon. I tråd med den samme holdning krever nå Høyre-ordføreren
i Stavanger at private selskap som skal konkurrere
med kommunen om oppdrag, må ha pensjonsordninger for sine
ansatte.
Hvordan ser statsråden på dette,
og hvordan kan hun hindre at ansattes pensjonsordninger
blir salderingspost i konkurransen mellom kommunale og
private aktører?»
Statsråd Erna Solberg: Det er klare retningslinjer for hvordan spørsmålet
om ansattes pensjonsordninger må håndteres i tilfeller
der det er en konkurranse mellom kommunale
og private leverandører. Hovedregelen er at gjeldende konkurranselovgivning
og EØS-rett stiller visse krav. Det innebærer at dersom
f.eks. en kommune skal stille krav til at sosiale ordninger, som
pensjonsordninger, skal inngå i et tilbudsgrunnlag fra
private aktører, må det gjøres på en
måte som tilfredsstiller ikke-diskrimineringsprinsippet
og proporsjonalitetsprinsippet. Ikke-diskrimineringsprinsippet innebærer
bl.a. at det ikke legges inn betingelser som er vanskeligere å oppfylle
for utenlandske aktører enn for norske.
Proporsjonalitetsprinsippet innebærer at det ikke
skal legges inn betingelser som er mer tyngende enn nødvendig.
Dersom kommunen oppfyller disse kravene, vil
det innenfor dagens gjeldende regelverk være
mulig for kommunen å stille ulike typer krav til et tilbud.
Men jeg mener at det skal være opp
til hver enkelt kommune å avgjøre hvilke betingelser
de ønsker å stille til et beregningsgrunnlag
i en anbudskonkurranse
innenfor rammene av dette regelverket. Jeg ser
det derfor f.eks. ikke som hensiktsmessig å lovregulere
hvilke forhold som skal inngå i beregningsgrunnlaget i
en anbudsrunde. En slik lovregulering er etter min mening
i strid med prinsippet om lokalt selvstyre. Jeg har også tiltro
til at private leverandører som eventuelt overtar
ansvaret for tidligere kommunalt ansatte, ivaretar de ansattes rettigheter
og behov uten at det er nødvendig å regulere dette
i lovs form.
Spørsmålet som Pensjonskommisjonen
tar opp, er et spørsmål om man skal innføre
generell tjenestepensjon for
alle, både i privat og i offentlig sektor i Norge
Det er et spørsmål som jeg mener vi
skal ta stilling til som et ledd i arbeidet med Pensjonskommisjonens
innstilling. Det henger ikke nødvendigvis sammen
med spørsmålet om hvilke krav kommunene skal stille, eller
hvilke krav staten primært skal stille til kommunesektoren.
Magnhild Meltveit Kleppa (Sp): Eg takkar for svaret.
Lat meg understreka at Senterpartiet
og Regjeringa har ulikt standpunkt når det gjeld prinsippet
om konkurranseutsetjing av tunge velferdstenester. Eg hadde likevel
håpt at vi kunne vera einige, for det
fyrste om prinsippet om at konkurranse
skal skje på like vilkår, og for det
andre om at tilsette sine rettar skal bli tekne
i vare. Det er jo slik at om arbeidstakarar er knytte
til ein pensjonsavtale eller ikkje, vil utgjera ein betydeleg
kostnadsforskjell mellom to elles likeverdige
aktørar. Pensjonskommisjonen reknar f.eks. med at kommunane
må setja av 10-15 pst. av løpande lønsutbetalingar
for å dekkja framtidige pensjonar. Er det ikkje
slik at Regjeringa også har signalisert grep
for å stimulera til pensjonsordningar òg i det
private næringsliv?
Statsråd Erna Solberg: Det er helt klart at dette er en diskusjon
som vi går åpent inn i i forhold til Pensjonskommisjonen,
om man skal etablere et generelt regelverk som gjør
at man skal ha tjenestepensjoner. Det vil være
en del av det jeg mener man også må diskutere
som et grunnlag for et generelt nasjonalt kompromiss for å få bedre
pensjonsordninger, samtidig som vi må ta hensyn til at
vi ikke påfører norsk næringsliv
kostnader som gjør at vi faktisk måtte miste arbeidsplassene
fordi vi har kommet ut av rute med hva andre
land har som kostnadsnivå på de samme tjenestene.
Men det er etter mine begreper et helt annet
og prinsipielt overordnet spørsmål, et spørsmål
om hvilke krav den enkelte kommune i en anbudskonkurranse
stiller. Og der er mitt grunnleggende svar at jeg har tiltro til
kommunesektoren. Jeg mener at kommunestyrene må ta
stilling til dette selv, og jeg ønsker ikke å detaljregulere
hvilken frihetsgrad kommunene skal ha. Egentlig hadde jeg håpet
at Senterpartiet, som vanligvis snakker om lokalt selvstyre, hadde
ment det samme.
Magnhild Meltveit Kleppa (Sp): Det er rett at Senterpartiet
er ein ivrig forkjempar for det lokale sjølvstyret. Men
vi synest faktisk at det er viktig i desse dagar å ha ryddige
reglar som tek vare på dei tilsette både
i kommunane og i private bedrifter. Vi er djupt ueinige i at ein
her skal godta ein praksis som gjer så stor forskjell. Vi
snakkar altså om kostnader som gjeld den enkelte tilsette
sin tryggleik for framtida. Eg er overraska over at statsråden
i det heile ikkje vil gå inn i denne problemstillinga,
men eg er glad for at det finst Høgre-folk som vel å gjera
det. Vil ho då meine at det er Høgre
i Stavanger som her går i bresjen for
ein god Høgre-politikk, eller er det Høgre
i Oslo, som ikkje vil ha slike ordningar?
Statsråd Erna Solberg: Jeg synes det akkurat viser forskjellen når
det gjelder det lokale selvstyret, hvor man innenfor
Høyre kan gjøre litt ulike valg. Men la meg gi
et godt eksempel på hvor vanskelig
det er å gi et prinsipielt svar på dette: Det
er f.eks. slik at snøbrøyting i mange kommuner
er konkurranseutsatt. Flertallet av dette landets kommuner driver ikke
sin egen snøbrøyting, i alle fall ikke
fullt ut. Mange av dem som driver snøbrøyting
i små kommuner i dette landet, er bønder som har
dette som tilleggsnæring. De er selvstendig næringsdrivende.
Hvis man skal ha slike prinsipielle overlegninger, er problemet
hvilket krav til tjenestepensjon
og pensjonsrettigheter man skal ha for en enslig mann som driver
og kjører traktoren sin for å fjerne snøen.
Det betyr altså at man må ta litt forskjellige
hensyn forskjellige steder, ut fra hvilke områder
det gjelder.
Så har vi generelt et pensjonskrav
knyttet til sykepleierne som gjør at alle sykepleiere
er garantert en pensjonsordning. Man kan selvfølgelig diskutere
disse spørsmålene på generelt grunnlag.
Jeg har tillit til at man i kommunene kommer til å velge å ivareta
det beste konkurransegrunnlaget, slik som de ser det,
men at de også kommer til å ivareta
de ansattes interesser.
Jeg tror det er viktig å verne om
det kommunale selvstyre. Hvis vi skal detaljregulere alt, også innenfor
konkurranseutsatt område, kan vi egentlig gjøre
kommunene til en filial av staten. Jeg hadde som sagt håpet
at det ikke var det Senterpartiet
egentlig ville.