Hallgeir H. Langeland (SV): Eg vil gjerne stilla utanriksministeren følgjande
spørsmål:
«USA har i lengre tid arbeidd med
planar om å byggja ut eit rakettforsvar (National Missile
Defense). Den endelege avgjersla om dette er overlaten til den nye
amerikanske presidenten. Mange europeiske NATO-land har vore kritiske
til dei amerikanske planane.
Vil utanriksministeren ta eit initiativ overfor
NATO-landa, slik at den nye amerikanske presidenten vil møta ei
felles europeisk haldning om ikkje å gjennomføra planane
om eit rakettforsvar?»
Utenriksminister Thorbjørn Jagland: President Clintons
beslutning tidligere i høst om å utsette utplassering
av et begrenset nasjonalt rakettforsvar var etter vårt
syn en klok og riktig beslutning. Vi er glade for den vekt president
Clinton tilla hensynet til allierte i NATO i sin kunngjøring
av utsettelsen.
Vi må forvente at spørsmålet
om utplassering av et nasjonalt rakettforsvar vil stå på den
amerikanske dagsorden uavhengig av hvem som vinner presidentvalget
i USA i neste måned.
De amerikanske rakettforsvarsplanene har vakt
bred debatt i mange land. Planene reiser en rekke viktige og vanskelige
spørsmål knyttet til den strategiske balanse, konsekvenser
for det internasjonale rustningskontrollregimet, forholdet til Russland
samt muligheten for «ulik sikkerhet» for NATOs
medlemsland.
Uavhengig av hvem som blir ny president i USA,
vil vi fortsatt framlegge våre kritiske synspunkter overfor myndighetene
i Washington. Vi er også opptatt av at man fortsetter gjennomgangen
i NATO av mulige konsekvenser av rakettforsvarsplanene før
USA eventuelt fatter en beslutning om utplassering av et slikt system.
Dette er viktig, men å forhandle fram en europeisk fellesholdning innad
i NATO tror jeg ikke det er behov for.
Vi har hatt en åpen og nyttig diskusjon
i NATO, der det også fra andre alliertes side er kommet
kritiske merknader. Denne dialogen vil fortsette. Vi har også tillit
til at USAs neste president vil lytte til alliertes synspunkter
og vektlegge disse i sin vurdering av spørsmålet
om utplassering.
Gunnar Breimo hadde
her overtatt presidentplassen.
Hallgeir H. Langeland (SV): Eg takkar for svaret.
Dei vurderingane som utanriksministeren gjer,
er eg for så vidt stort sett einig i, bl.a. med utgangspunkt
i at både Chirac og fleire ministrar i Tyskland, og Kina
og Russland, har vore kritiske til dette.
Det som forundrar meg litt, er at utanriksministeren ikkje
vil bruka den strategien som ein har for arbeidarrørsla,
nemleg at skal ein få gjennomslag, må ein ha samhald,
for når ein har samhald, har ein styrke. Eg registrerer
at utanriksministeren ikkje ønskjer å ta eit initiativ
for å syta for at det blir det samhaldet i Europa som trengst, mot
f.eks. Bush, om han uventa skulle vinna, som tydeleg seier at ABM-avtalen
bør vrakast om ein ikkje får justert han. Dette
burde utanriksministeren sjå meir offensivt på enn
det eg opplever at han gjer nå.
Utenriksminister Thorbjørn Jagland: Vi opererer som kjent ikke med begrepet «samhold
i Europa mot USA» i forbindelse med NATO. NATO er en kollektiv sikkerhetsordning
for alle landene i organisasjonen, slik at Europa og USA er avhengige
av å arbeide sammen. Derfor har det vært en dialog
mellom USA og de andre medlemslandene i NATO om dette spørsmålet,
og den dialogen vil fortsette. Men til sjuende og sist er dette
et spørsmål om en nasjonal beslutning i USA, som
de europeiske allierte selvfølgelig har en oppfatning om.
Det har vi hatt, og vi er derfor i den dialogen.
Jeg kan si at i de fleste europeiske land – for
ikke å si alle – er det ganske stor enstemmighet
når det gjelder de kritiske spørsmålene
som er stilt. Så hvis man vil kalle det «samhold
i Europa mot USA», så kan gjerne SV få lov
til det, men vi opererer ikke på den måten innenfor NATO-samarbeidet.
Hallgeir H. Langeland (SV): Eg synest svaret frå utanriksministeren
kjem seg, for å seia det slik. Ein erkjenner altså at
ein faktisk bør ha eit visst samhald for å få gjennomslag.
Denne gongen er det saman med NATO-land i Europa, og all erfaring
viser jo at ein kjem lenger om ein har eit slikt samhald.
Men eg konstaterer òg at utanriksministeren
ikkje vil gje ei veldig klar melding til USA. Ein skal kviskra han
i øyret nærmast at dette må du ikkje
gjera, men ein er ikkje villig til å vera veldig tydeleg
når det gjeld dette som er så viktig i forhold
til å syta for at det ikkje blir eit nytt atomvåpenkappløp.
Så eg synest framleis at utanriksministeren må vera
tydelegare i forhold til den innsatsen ein kan venta frå Arbeidarpartiet
og utanriksministeren si side når det gjeld den katastrofen
som det ville bli dersom ein gjekk i gang med vidare utbygging av
dette våpensystemet.
Utenriksminister Thorbjørn Jagland: Vi har vært tydelige nok i de kritiske
spørsmål som vi har, bl.a. virkning på ABM-avtalen,
på hele rustningskontrollregimet internasjonalt. Vi ønsker å få klarlagt
hva dette i virkeligheten er, hvordan det skal virke, hvor mye det
skal koste, og som sagt er det også vesentlig å få diskutert
virkningen for hele rustningskontrollregimet. Så det er
ikke mangel på tydelige signaler, og det er heller ikke
mangel på tydelige kritiske kommentarer fra de europeiske
landenes side.
Som kjent har president Clinton nå utsatt
selve beslutningen, og det var positivt, for også presidenten ønsker å få vite
mer om hvordan dette eventuelt kan gjennomføres. Den fasen
er vi i nå, og vi er i en god dialog. Jeg ser det ikke
som hensiktsmessig at vi skal avbryte den dialogen mellom Europa
og USA på den måten som Langeland nå antyder
at vi skal gjøre.