Presidenten: Stortinget mottok mandag meddelelse fra
Statsministerens kontor om at følgende regjeringsmedlemmer
vil møte til muntlig spørretime:
De annonserte regjeringsmedlemmer er til stede,
og vi er klare til å starte den muntlige spørretimen.
De representanter som i tillegg til de forhåndspåmeldte ønsker å stille
hovedspørsmål, bes om å reise seg. –
Vi starter da med første
hovedspørsmål, fra representanten Marit Arnstad.
Marit Arnstad (Sp): Mitt spørsmål går
til fiskeriministeren.
Deltakerloven er en av bunnplankene i norsk
fiskeripolitikk. I korthet går loven ut på at
det er fiskerne som eier fiskeflåten, det er
de som har eiendomsretten til flåten og dermed også en
stor del av fiskeressursene. Fiskerihistorisk og fiskeripolitisk
tror jeg neppe betydningen av den loven kan overvurderes. Men det
er samtidig interessant å se
hva som kommer til å skje med loven i tiden framover.
Det er nå kommet fram at Eierskapsutvalget
skal vurdere loven og kravet til eierandeler. Og det er ingen hemmelighet
at Høyre i sitt program ønsker å fjerne
denne deltakerloven, mens Venstre og Kristelig Folkeparti sammen
med Senterpartiet i mange sammenhenger har stått
vakt om dette viktige lovverket.
Nå har fiskeriministeren også skapt
en viss usikkerhet i næringen når han har gått
ut og signalisert at loven skal liberaliseres. Er det en holdning
som gjenspeiler hele Regjeringens syn? Og vil fiskeriministerens
signaler bli fulgt opp i eierskapsmeldingen?
Statsråd Svein Ludvigsen: Det er riktig at deltakerloven er et sentralt
lovverk knyttet til dette med en fiskereid flåte.
Det er også riktig at vi i Sem-erklæringen
har gjort det helt klart – og det er på det grunnlaget
jeg og Regjeringen forvalter fiskeripolitikken – at en
fiskereid flåte skal være
regelen også i fremtiden.
Så er det slik at den forrige
regjeringen oppnevnte et eierskapsutvalg, som utreder sider ved
eierskap til fiskeflåten: Jeg har ikke sett grunn
til å legge begrensninger for de vurderinger som de der
gjør. Når innstillingen kommer i løpet
av sommeren, skal Regjeringen gå inn i det og se på hvilke
av de forslag som de måtte komme med, som kan være
aktuelle å realisere. Men det ligger fast i Sem-erklæringen
at utgangspunktet fortsatt er en fiskereid flåte,
så det skulle det ikke være
skapt noen usikkerhet om. Men jeg synes heller ikke
det er noen grunn til å skulle gi signaler til
et utvalg som har fått et bredt mandat, om en begrensning
av mandatet.
Marit Arnstad (Sp): Jeg takker for svaret. Mitt tilleggsspørsmål
går til en annen statsråd, nemlig statsråd Valgerd
Svarstad Haugland, Kristelig Folkepartis leder.
Det er riktig at Sem-erklæringen tilsynelatende
slår ring rundt deltakerloven. Likevel har fiskeriministerens uttalelser
skapt usikkerhet i fiskerimiljøet omkring hvorledes en
vil forvalte dette lovverket i tiden framover. I Kristelig Folkepartis
program står det at deltakerloven ikke må uthules.
Kan Kristelig Folkepartis leder garantere at deltakerloven ikke
vil bli uthulet, ved at eierandelen til fiskerne når det
gjelder fiskefartøy, ikke går under 50 pst.,
som regelen er i dag, og ikke ned til f.eks. 34 pst.?
Det ville, hvis det skjedde, gi den situasjonen som Kristelig Folkeparti
sammen med Senterpartiet har advart mot tidligere,
nemlig at fiskeindustrien kan gå inn med kapital og kjøpe
fiskefartøy og bidra til at vi mister mangfoldet i norsk
fiskeripolitikk, samtidig som vi også kan skape
grobunn for monopolisering av eierskapet til fiskeressursene.
Presidenten: Presidenten finner grunn til å minne
om at statsråden er her på vegne av sitt departement,
og selv velger hvorvidt hun vil gå inn og svare på det
spørsmål som er stilt.
Statsråd Valgerd Svarstad Haugland: Eg har ikkje noko problem
med å svara på spørsmålet, for
det står veldig klart i Sem-erklæringa, som òg
statsråd Ludvigsen gav uttrykk for. Utover det vil eg ikkje
kommentera det, no er det Ludvigsen som handterer denne saka. Representanten
Arnstad veit at når ein sit i regjering, er det tre parti
som skal bli einige om ein politikk, men på dette området,
og ut frå det som står i Sem-erklæringa,
er eg heller ikkje engsteleg.
Presidenten: Det blir oppfølgingsspørsmål – Lodve Solholm.
Lodve Solholm (FrP): Eg vil stille oppfølgingsspørsmål
til fiskeriministeren.
Når han seier at ein i hovudsak
skal basere seg på fiskareigd flåte, vil eg stille
dette oppfølgingsspørsmålet: Korleis
blir det mogleg, når ein veit at ein fiskebåt
i dag kostar 50–150 mill. kr, og når
ein har dei skatte- og avgiftsreglane som ein i dag har i fiskerinæringa,
med avskrivingsreglar som er håplause? Når ein
ikkje har moglegheiter til å setje
av på skattefrie fond, korleis vil fiskeriministeren då halde
på det fromme ønsket om å ha ein
fiskareigd fiskeflåte? Det ser eg på som ganske
håplaust.
Statsråd Svein Ludvigsen: La meg innledningsvis si at det er gammel tradisjon
for at vi i hovedsak har en fiskereid flåte.
Men struktur og eierskap er ulike i de ulike fartøysgruppene.
I havfiskeflåten har man en annen eierstruktur enn man
har i kystflåten.
Når Eierskapsutvalget nå utreder
problemstillinger knyttet til behovet for flåtefornyelse,
behovet for ekstern kapital og kapasitetstilpasning og landindustriens
behov for stabil råstofftilførsel, vil ikke
jeg gå ut og trekke konklusjoner før det utvalget
som er satt ned, har gjort sitt arbeid. Men det ligger helt fast
i Sem-erklæringen at vi skal kombinere hensynet til fiskereid
flåte med en tidsmessig eierstruktur, og at en fiskereid
flåte er bærebjelken i eierskapet til fiskeflåten.
Presidenten: Odd Roger Enoksen – til
oppfølgingsspørsmål.
Odd Roger Enoksen (Sp): Nettopp dette med kapitaldannelse
synes jeg er interessant å følge
opp, for det innføres jo nå enhetskvoter i stadig
større deler også av kystflåten.
Vi ser at deler av fisket lukkes, som det er gjort for gruppe II,
med reduserte kvoter og lukking – en adgangsbegrensning
for gruppe II. Fiskeriministeren tar til orde for å lempe
på leveringsplikten. Store deler av norsk fiskeripolitikk
er under endring med den nye regjeringen, noe som vil føre
til større enheter, færre fiskere, mer sentralisering
innenfor næringen og også behov
for kapital. I en situasjon hvor fiskeriministeren bedyrer at vi skal
ha en fiskereid flåte, kutter Regjeringen
på den andre siden i bevilgningene til SND, som
skal være med og finansiere
dette. Man gir generelle skattelettelser. Og så ser vi
at det i større og større deler av fisket blir
fiktive ordninger, hvor det tilsynelatende kan se ut som vi har
en fiskereid flåte, men hvor det står
bakmenn med kapital bakom. Dette er en uheldig utvikling, for det
knytter dem som går inn i næringen, til enkelte
fiskebruk og gjør dem mer eller mindre
til husmenn. Hva har fiskeriministeren tenkt å gjøre
for å motvirke en slik utvikling?
Statsråd Svein Ludvigsen: Det viktigste i norsk fiskerinæring
nå er å sikre god lønnsomhet, og det
er å sikre rekruttering, for på den måten å kunne
utløse det store verdiskapingspotensialet som er knyttet
til marin sektor.
Uten en lønnsomhet om bord i flåten
som gjør at unge mennesker synes det er attraktivt å videreføre
fiskeri som en viktig næringsvei, har vi tapt. Uten en
rekruttering som gjør at vi også kan
sikre overføringen av kompetanse fra hav til land, til
nye næringer, vil vi mislykkes. Men det er først
og fremst lønnsomheten. I den sammenhengen har jeg bedre
tro på at lønnsomhet og skatteregler som kan generere
egenkapital, er et bedre virkemiddel enn noe annet.
Men det står fast at en fiskereid
flåte skal også i fortsettelsen være
bærebjelken, ut fra den Sem-erklæringen som Regjeringen
står på, og det kommer jeg til å forvalte det
ut fra.
Når det så gjelder leveringsbetingelser,
må vi ta innover oss at skiftende regjeringer
har latt være å forvalte det strengt.
Jeg har tatt tak i det, nettopp ut fra ønsket
om å etterleve det regelverket
som er.
Presidenten: Olav Gunnar Ballo – til
oppfølgingsspørsmål.
Olav Gunnar Ballo (SV): Vi ser nå en krise i kystsamfunnet
Hasvik i Finnmark, nettopp som en konsekvens av at man
mangler lokalt eierskap, og at man sikrer lokale leveranser. Det
er i kombinasjon med at trålerflåten blir stadig
større, og at kystfiskeflåten ligger tilbake med
brukket rygg. Hva har fiskeriministeren tenkt å gjøre
i sin fiskeripolitikk for at kystsamfunn som Hasvik skal ha muligheten
til å overleve også i framtida, med den
avhengigheten de har av fisken som ressurs?
Statsråd Svein Ludvigsen: Med de visjoner som er for utviklingen av norsk
fiskerinæring, vil det nettopp være
distriktene som i første rekke vil høste
og nyte godt av den utviklingen. Og jeg er ikke et øyeblikk
i tvil om at mange av de fiskeværene langs kysten som er
sterke og som har mye kompetanse, vil være med
på å bære den utviklingen som
vi skal ha.
Når det så gjelder Hasvik,
er det ikke mangel på lokalt eierskap eller
noe knyttet til dette med det lokale eierskapet som er årsaken
til at man nå har store problemer. Et selskap som disponerte
flere anlegg, har begjært seg konkurs. I tilknytning til
det har ministeren tatt initiativ til et møte
på fredag med kommunen, med Norges Råfisklag og
med Fiskeridirektoratet, for å se på hvordan vi
skal håndtere det og sikre at man ikke får
stopp i leveransene, i kjøpet i Hasvik kommune, for på den
måten både å sikre
leveranser for fiskeflåten og å bevare kompetansen
i fiskeindustrien.
Presidenten: Vi går videre til neste
hovedspørsmål.
Aud Gaundal (A): Jeg har følgende spørsmål
til landbruksministeren:
Da Stortinget behandlet St.meld. nr. 19 (1999-2000) Om
norsk landbruk og matproduksjon, ble det fra flertallet understreket
at
«grensehandelen
bør bremses for å opprettholde
stor nok varestrøm og verdiskaping i hele landet».
Det ble pekt på en undersøkelse
offentliggjort i Landbruksdepartementet i 1999, som viste at prisforskjellene på en
representativ matkurv ganske nøyaktig
var forskjellen mellom Norges og Sveriges matmoms. Under Arbeiderpartiets
ledelse i Landbruksdepartementet ble prisforskjellene redusert.
Nå øker de. Mitt spørsmål blir: Hva
har statsråden tenkt å foreta seg?
Statsråd Lars Sponheim: Det viktigste bidraget
det siste halve året til å utjevne prisforskjeller
mellom Norge og Sverige når det gjelder
matvarer, var reduksjonen i halv matmoms fra 1. juli i
fjor som, som kjent, bl.a. Arbeiderpartiet
og sentrumspartiene stod bak. Det vi kan se i ettertid, er at den
prisreduksjonen på knappe 10 pst. som var ventet
som en del av den momsreduksjonen, har blitt videreført.
Nøyaktige prisundersøkelser hver måned etterpå viser
at vi nå har fått et nivå som
er ca. 10 pst. lavere, og det har holdt seg til og med
undersøkelsen i desember. Det har vært et viktig
bidrag.
Når det gjelder prisspennet og utviklingen
i grensehandelen framover, er nok det et relativt sammensatt spørsmål
som handler om mer enn prisene på mat. Vi vet at det også handler
om prisen på veldig mange andre produkter. Det
gjelder alkohol, det gjelder tobakk, det gjelder mange forhold.
Det er klart at det er Regjeringens mål, slik det også er
nedfelt i Sem-erklæringen, å holde fast ved en
politikk som skjerper kostnadseffektiviteten, og så holde
prisene så lave som mulig i hele matvarekjeden
på norsk side, fra primærproduksjon
gjennom industri, for å kunne opprettholde
størst mulig konkurransekraft for norske matvarer.
Aud Gaundal (A): Jeg takker for svaret.
Et annet problem som til fulle kom
fram i nyhetene i går kveld, var at i tre av ti butikker
i Oslo finner tollerne ulovlig import av kjøtt.
Og det gjelder ikke bare ulovlig import av kjøtt,
men disse varene får svært lite tilfredsstillende
behandling og lagringsforhold. I en tid da både produsentene
og industrien for øvrig håndterer maten ut fra
at det skal være høy matvaresikkerhet
i Norge, er det som blir avdekket i varehandelen, svært
bekymringsfullt. Hva vil statsråden foreta seg? Vi må ikke
i Norge komme i den situasjonen at det er rimelig kjøtt
i butikkene, uten garanti for hvor maten kommer fra, der det i tillegg
kan settes spørsmålstegn ved matvaresikkerheten.
Statsråd Lars Sponheim: Ja, jeg deler representantens syn, dette er
veldig bekymringsfullt. Vi kan ha grunn til å tro, bl.a.
på bakgrunn av de tallene som tollmyndighetene la fram
i TV 2-oppslaget i går, at her er det store mørketall.
Kjøttomsetningen i både butikker og
restauranter i hovedstadsområdet er uoversiktlig. Derfor
er det behov for et skjerpet tilsyn, sikkert både fra tollmyndighetenes side
og fra politimyndighetenes side, i den grad det her handler om straffbare
forhold, men også fra mattilsynene, som i dag
er delt – Næringsmiddeltilsynet osv. – som
i løpet av dette året omorganiseres til et samlet
mattilsyn hvor staten driver alt, og hvor målet er å skjerpe
og øke kvaliteten på mattilsynet. Vi må kontrollere
mer. Det farefulle når det avdekkes smuglerkjøtt, som
vi nå ser, er ikke bare de tap av inntekter
som den norske stat har, men at det omsettes kjøtt
som vi ikke kan garantere kvaliteten på og helsevirkningen
av. Så i tillegg til å ha god kontroll fra norske
myndigheters side må forbrukerne spørre
hvor dette kjøttet kommer fra, og være kritiske
når de handler.
Presidenten: Det blir oppfølgingsspørsmål – Marit Arnstad.
Marit Arnstad (Sp): Det er i og for seg mange myter omkring priser
på landbruksvarer. Mens enkelte valfarter over grensen
fra Østfold og kjøper svensk mat til dumpingpris, reiser
svenskene over fra Storlien til Meråker og handler
på Bunnpris i Meråker. Så det er mange
myter ute og går om prisbildet på landbruksvarer.
Jeg har lyst til å ta tak i det siste
som representanten Gaundal var opptatt av, nemlig kvaliteten og
det man nå ser omkring ulovlig import. Tilliten til norsk
landbruk er høy. Forbrukerne har stor tillit til det som
produseres i norsk landbruk. Det bygger både
på at norsk landbruk aldri har vært
i nærheten av å være et industrialisert
landbruk – det kan jo være noe å tenke
på for en landbruksminister som ivrer etter å gjøre
de store enda større – og på en
trygghet for kvaliteten på den maten man faktisk kjøper.
Det er det som nå utfordres gjennom denne ulovlige importen,
og gjennom måten denne maten blir oppbevart på.
Det svekker kvaliteten på maten. Den tilliten bør ikke
utfordres, og jeg må gjenta spørsmålet
til landbruksministeren: Hva vil konkret bli gjort i forhold
til den ulovlige importen, som ennå er ganske
lett å identifisere?
Statsråd Lars Sponheim: For det første, når det gjelder
den delen som handler om tilsyn med næringsmidlene, sa
jeg i mitt første svar til Gaundal at her må det
nye mattilsynet øke innsatsen for å kontrollere
at omsetningen foregår innenfor lovens
rammer, og at det er trygg mat som omsettes. Da vil det også i økende
grad kunne avdekkes om det selges kjøtt som er ulovlig
tatt inn til Norge. I tillegg er det tollmyndighetenes oppgave å bli enda
flinkere og dyktigere på å avsløre det
som er ulovlig import til Norge – og vi har dessverre
grunn til å tro at her er en betydelig smugling. Fra en
landbruksministers synspunkt er det vel ikke minst frykten
for at det omsettes slike matvarer, hvor vi ikke kan garantere
tryggheten for folks helse når de spiser den, som er mest
bekymringsfull.
I tillegg til at tilsynet blir bedre fra myndighetenes
side, er det viktig å ha våkne forbrukere som
er kritiske. Spiser man på restaurant og har mistanke til
kjøttet – og det kan man kanskje ha – bør
man være kritisk og spørre hvor det
kommer fra. Det er det lov til; det er lov å spørre både
kokk og restaurant hvor kjøttet kommer fra.
Presidenten: Det er ytterligere tre som har tegnet
seg til oppfølgingsspørsmål – den
første er Øystein Hedstrøm.
Øystein Hedstrøm (FrP): Det står i Sem-erklæringen
at prisforskjellene på matvarer mellom Norge
og våre naboland skal reduseres. I Sverige og
Danmark har man en helt annen debatt enn vi har i Norge, fordi de gjennomsnittlige
matvareprisene ligger 25 pst. høyere enn i resten av Europa.
Når vi snakker om svenskehandel, er
det faktisk så billig nå at en del østfoldinger
reiser til Sverige, til «Little Norway», og kjøper
svineribbe så billig at de bruker den til å mate
bikkja med!
Hvilke virkemidler skal Regjeringen ta i bruk
for å få ned matvareprisene og redusere prisforskjellene?
Vi må røke ut reven i matvarekjedene. NILF, ECON
og andre institutter har sett på dette og sett
på hvem som har økt sine marginer i
matvarekjeden. Tidligere landbruksminister Bjarne Håkon
Hanssen fokuserte mye på sisteleddet (presidenten klubber).
VGs matvarebørs viser at det er konkurranse
der. Men hva vil statsråden bidra med overfor alle
de andre leddene (presidenten klubber), samvirkeleddene
og foredlingen, for å få ned prisene?
Presidenten: Presidenten vil innstendig be om
at man prøver å kikke lite grann på klokken
og overholde taletiden, ellers vil det være veldig
urettferdig for dem som overhodet ikke får ordet
fordi tiden er oppbrukt.
Statsråd Lars Sponheim: Jeg kan gjenta at vi i arbeidet vårt
for å få ned kostnadene har oppmerksomheten rettet
mot alle ledd i den norske matvarekjeden.
Jeg registrerer med glede at mellomleddene,
grossistleddene, ikke minst på kjøttsiden,
nå gjennomfører store strukturrasjonaliseringer.
Vi vet det er med smerte at det i mange distrikter legges ned slakterier,
og det rasjonaliseres, utelukkende for å klare å øke
kostnadseffektiviteten, altså for at mellomleddet skal
kunne gjøre sine oppgaver på en billigere
måte. Denne regjeringen retter den samme oppmerksomheten
mot sisteleddet som den forrige regjeringen hadde. Vi
gjennomfører jevnlige prisundersøkelser.
Selv om det primært egentlig ikke er Landbruksdepartementets
oppgave, synes jeg dette er så viktig at vi gjennomfører
løpende prisundersøkelser for å holde
tritt med og holde presset på kjedene, slik at kostnadene
blir så lave som overhodet mulig. Målet
er rett pris til rett kvalitet.
Jeg må også få si,
som en liten parentes, at grensehandel har det alltid vært,
og den har gått litt begge veier. Men det er viktig at
den ikke tar helt overhånd.
Presidenten: Inge Ryan – til
oppfølgingsspørsmål.
Inge Ryan (SV): Det fokuseres voldsomt på pris – pris,
pris, pris. Det virker som om landbruksministeren nå fokuserer
veldig mye på pris. Tidligere var landbruksministeren i
langt større grad opptatt av kvalitet. Jeg synes han skal
holde fast på det.
Vi vet at Norge er en sinke når
det gjelder økologisk matproduksjon, en kvalitetsmat som
mange etterspør. Vi vet at produsentene i dag ikke
klarer å produsere i samsvar med etterspørselen.
Hva gjøres fra landbruksmyndighetenes side for å få matkvaliteten,
som folk er villig til å betale for, mer i fokus, slik
at man kommer bort fra den hysteriske prisdiskusjonen som foregår
i media og andre steder?
Statsråd Lars Sponheim: Jeg tror det er mulig å ha flere tanker
i hodet samtidig. Jeg tror det hele tiden er viktig å ha
press på alle ledd i en næringskjede
som dette for at de skal være så effektive
som mulig. Men jeg tror også det er mulig å fokusere
på at svært mange – en økende
del av markedet – ønsker å etterspørre
kvalitet til en høyere pris. Det synes jeg er helt sentralt.
Jeg hørte nylig et foredrag holdt
av en direktør for en av de aller største
matvarehandlerne i Europa. Han fortalte at det fokuseres veldig lite
på pris når det gjelder den matevareomsetningen
de nå planlegger for 5–6 år framover,
i forhold til forbrukernes krav til dyrevelferd i produksjonen,
til etikk i produksjonen og til helseaspektet, som vi
vet hele Europa er opptatt av etter
de store krisene. Så matvaremarkedet vil alltid være
sammensatt. Noen er veldig opptatt av pris, og vi må ha
kostnadseffektive leveranser til dem. Men det er også et økende marked
for kvalitet, hvor pris ikke er viktig. Det er faktisk
MMI-undersøkelser som viser at knappe 50 pst. av forbrukerne ikke
ser på priser i matvarebutikkene i det hele tatt.
Presidenten: Signe Øye – til oppfølgingsspørsmål.
Signe Øye (A): Kontroll av ulovlig import av kjøtt både
i varebransjen og i restaurantbransjen, som vi så på TV
i går, viser at det skjer veldig mye ulovlig. Men samtidig
er ressursene som er satt inn for å ta den ulovlige importen,
veldig små i forhold til det som nå avdekkes. Når
man bare får gjort sju kontroller i uken – var
det vel – er det klart at det i Oslo, med alle
de restaurantene og alle de varestedene som er her, vil
gå mange år før man får tatt
en gjennomgang hos de fleste. Det viser også at det
er veldig små muligheter for å bli tatt.
Vil statsråden ta initiativ
til å få gjort noe, slik at vi kan få en
mye bedre og raskere kontroll, og at det også følger
ressurser med?
Statsråd Lars Sponheim: Som kjent er det nok på dette området
som på de fleste andre områder
begrensede ressurser, begrensede budsjettrammer, og etatene må gjøre
maksimalt innenfor dem. Jeg føler meg
trygg på at etatene gjør alt de kan innenfor
de budsjettrammene de har. Det vil være i den
løpende budsjettbehandlingen, dersom nye opplysninger kommer
fram når Regjeringen arbeider med sine budsjetter,
at man ser på grunnlaget for om en må øke
ressursinnsatsen på noen områder. Jeg
synes at det avdekkes tall som gjør at det vil være
en naturlig vurdering når nye budsjetter skal lages framover.
Når det gjelder selve mattilsynet,
som ikke går på toll og den ulovlige
importen og politioppgavene, men som går på kontroll
av matsikkerheten, vet vi at vi skal gjennom om stor omorganisering.
Det er mange ulike direktorater som skal samles til ett stort mattilsyn.
Det er store ressurser – en knapp milliard kr og 1 500
mennesker – og hele poenget med den omorganiseringen
er å administrere mindre
og kontrollere mer, være mer ute. Jeg kan love
at når vi nå får gjennomført
den omorganiseringen vi gjør i år, så skal
vi ha mye større kontroll med maten som omsettes, og forbrukerne
skal bli enda tryggere.
Presidenten: Vi går videre til neste
hovedspørsmål.
Lodve Solholm (FrP): Eg vil stille eit spørsmål
til fiskeriministeren.
Høgre-statsråden skal no
innføre ei ny avgift, den såkalla strukturavgifta.
Eg synest vi høyrer ekkoet av partileiar Jan
Petersen: ikkje ei krone i skatte- og avgiftsauke! Men
nok om det.
Eg har forstått at strukturavgifta
skal vere for å byggje ned kapasiteten i fiskeflåten.
Det er vel og bra. Men det som undrar meg, er at ein i denne omgangen
gjer noko som ein ikkje gjorde i førre
omgangen, då ein i pelagisk sektor bygde ned einheitskvoteordninga,
der det var den sektoren åleine som for så vidt
betalte gildet med kapasitetsnedbygging. Det ein no opplever, er
at ein får ei strukturavgift som skal vere for
alle, slik at her skal alle betale for ei teneste dei
faktisk ikkje får. Då er spørsmålet
mitt: Synest statsråden at dette er rettferdig?
Statsråd Svein Ludvigsen: Det er riktig at det planlegges innført
en såkalt strukturavgift for å ta ut kapasitet i
kystflåten. Dette er en avgift og et strukturfond som Norges
Fiskarlag bad om i sitt vedtak på siste landsmøte. Dette
er en del av det som ble fremforhandlet i fiskeriavtalen i høst,
så dette er helt klart i tråd med det fiskerinæringen
selv ber om og ønsker å bidra med for å øke
lønnsomheten.
Det er slik at det har vært gjort
strukturendringer i andre deler av flåten, men
det burde være vel kjent at det er brukt betydelige
midler i form av kondemneringstilskudd, bl.a. finansiert gjennom
fiskeriavtalen, som er gått inn i andre flåtegrupper.
Vi har nå forskriften ute til høring. Så får
vi se hva reaksjonene er, og deretter får vi avgjøre
hvordan fondet skal innrettes, hvem som skal bidra, avgiftens størrelse
og regelverket for øvrig.
Men jeg tar sikte på at dette skal være
innført fra 1. januar 2003.
Lodve Solholm (FrP): Eg er fullstendig klar over at Norges Fiskarlag
har bede om ei sånn ordning, men eg er ikkje
så sikker på om dei bad om at dette skulle gjelde heile
flåten, at dei som faktisk allereie har betalt ein del for å få ei
struktur- og kapasitetsnedbygging, bl.a. av ringnotflåten,
skulle vere med på det.
Ein annan ting som Norges Fiskarlag sa i sitt
vedtak, var at dette skulle vere eit spleiselag
der fiskaren på den eine sida og staten
på den andre sida skulle vere
med og gi eit bidrag. Det høyringsnotatet som no er ute,
legg ikkje, slik eg har forstått det, opp til eit statleg
bidrag, men berre til at denne avgifta skal vere på fiskeflåten åleine – og
dermed også så stor som 1 pst.
Synest statsråden at det er rimeleg?
Då har ein jo gått vekk frå Fiskarlaget
sitt opphavlege ønske om å dele, og at
dette skulle vere eit spleiselag.
Statsråd Svein Ludvigsen: Den forskriften som er ute til høring,
er godt i tråd både med Fiskarlagets
vedtak og de ambisjoner som denne regjeringen har om å øke lønnsomheten
i alle deler av flåten.
Det er altså ikke riktig
at dette ensidig skulle være en avgift og et
fond finansiert av fiskerne. Allerede i årets avtale er
det lagt inn midler til struktur og til kondemnering, men det ville
være uriktig at man i en forskrift til et fond
signaliserte eller varslet en størrelse på en
statlig andel. Der skal Stortinget ha et ord med i laget i de årlige budsjetter.
Så i utgangspunktet skal vi nå etablere
et fond finansiert av en avgift som går på førsteleddet,
hvor fiskerne selv bidrar til den strukturendringen fordi de da
i neste omgang kan kassere inn den gevinsten
som ligger der gjennom færre aktører og bedre
lønnsomhet.
Når det gjelder avgrensningen, hvem
som skal være med og finansiere
dette, skal vi komme tilbake til det, men jeg minner om at det altså ikke
er slik at andre deler av flåten bare
har finansiert det selv. Kondemneringstilskuddet er en gammel ordning.
Presidenten: Det blir oppfølgingsspørsmål – Bendiks H.
Arnesen.
Bendiks H. Arnesen (A): Jeg har registrert at Fiskebåtredernes
Forbund har uttalt at innføring av denne strukturavgiften
kan medføre at dette blir en sovepute for det strukturendringsarbeidet
som må skje i flåten, og man går så langt
som å si at man frykter at dette kan stoppe opp.
Deler fiskeriministeren den frykten? Hva slags
argumenter har fiskeriministeren når det gjelder dette?
Statsråd Svein Ludvigsen: Nei, jeg deler absolutt ikke noen
bekymring for at dette skulle bli en sovepute – i så fall
blir det en urolig søvn.
Dette er et sterkt virkemiddel, som både
staten og aktørene bidrar til å få i
gang, og i den grad man skulle ha det som sovepute, synes jeg det
er mer grunn til å bekymre seg og ligge våken
om natten hvis vi ikke klarer å få til
strukturendringer som gjør at lønnsomheten kan økes.
Så det er nettopp dette fondet og de virkemidlene som
vi ønsker å sette inn i denne sammenhengen,
som skal gi en trygg søvn, også for
fiskerne.
Presidenten: Vi går videre til neste
hovedspørsmål.
Karin Andersen (SV): Jeg har et spørsmål til kultur- og
kirkeminister Svarstad Haugland.
Vi grøsser alle på ryggen
av det kvinnesynet som enkelte imamer og deler av innvandrermiljøet
står for – men det er på en måte
kjent logikk fra patriarkalske strukturer. Det er sprengkraft i
likestilling og kvinnefrigjøring også i norske
trossamfunn; det er ikke alltid at likestilling blir akseptert
der heller.
Jeg har oppfattet det slik at Regjeringen står
for en holdning der likestilling er en menneskerett og ikke
skal være relativ i forhold til tro eller
kultur. Hvordan skal vi kunne kreve likestilling i innvandrermiljøene
og trossamfunnene, når vi sjøl ikke
har likestilling som premiss og likestillingsloven ikke
gjelder i Den norske kirke og i andre trossamfunn?
Statsråd Valgerd Svarstad Haugland: Eg er heilt einig med representanten
Andersen i at likestilling er viktig, og at likestilling òg
skal gjelda innanfor Den norske kyrkja.
Diskusjonen har gått på om
vi skal gi Den norske kyrkja pålegg om at likestillingslova
skal gjelda, eller om ho eventuelt skal velja
det sjølv. Eg meiner at Den norske kyrkja sjølv
skal kunna velja om dei ynskjer at likestillingslova skal
gjelda, og som vi no ser, har Den norske kyrkja til og
med fått honnør frå likestillingsombodet fordi
dei følgjer opp krava og vel så det innanfor
den praksisen kyrkja har. Og det må jo vera det
viktigaste.
Elles er eg einig med Karin
Andersen i at det er ulike syn på likestilling innanfor
ulike religiøse miljø,
men samtidig vil eg understreka at for min del og for Regjeringa
sin del er det viktig at likestillingstanken gjennomsyrar heile
det norske samfunnet. Det må vi føra
vidare i forhold til våre nye innvandrargrupper,
og det må vi òg forfekta i forhold til dei ulike
trus- og livssynssamfunna som vi har i Noreg.
Karin Andersen (SV): Da må jeg få lov til å følge opp
statsråden og si at det nå er et utrolig
stort behov for å være tydelig – entydig
og ubøyelig – når vi snakker om disse
grunnleggende verdiene som likestilling er i det norske
samfunn.
Så sier statsråden
at hun mener at Den norske kirke skal få velge
fritt. Ja vel. Andre trossamfunn skal vel da også få lov
til å velge fritt. Men samtidig er viktig å påvirke.
Hvordan har Regjeringen tenkt å være tydelig og ubøyelig
og kunne påvirke slik at man ikke kan velge bort
en av de viktigste premissene for det norske
samfunn? Regjeringen har sjøl uttalt at likestillingsprinsippet ikke
skal være kultur- eller religionsrelativistisk.
Det er viktig at statsråden er mer konkret enn å si
at vi skal jobbe for dette. Jeg tror statsråden også må erkjenne
at det er miljøer innenfor ulike typer
trossamfunn, enten de er tradisjonelle norske eller
utenlandske, som motsetter seg disse ideene på det
aller kraftigste.
Statsråd Valgerd Svarstad Haugland: Det er viktig for meg å klara å kombinera
trusfridom, som vi ynskjer å gi dei ulike grupperingane,
med å vera veldig klar på at diskriminering
ikkje skal foregå. Eg trur at vi i
dialog med dei ulike trussamfunna kan vera med
og påverka. Eg ynskjer ikkje å påleggja
dei å ta f.eks. likestillingslova inn i sine
regelverk, men når det gjeld diskriminering av kvinner,
undertrykking av kvinner, å ta frå kvinnene val, f.eks.
når det gjeld ektefelle, må vi vera
heilt klare på at slikt ikkje er lovleg i Noreg.
Difor seier vi bl.a. til ein del av friskulane at dei òg
skal undervisa om norsk likestillingslov. Det er ein klar indikator
på at det som er norsk lovverk, òg skal gjelda
dei ulike trussamfunna. Det går godt an å kombinera
det med å gi trussamfunna religionsfridom, som
vi òg ynskjer.
Presidenten: Det blir oppfølgingsspørsmål – Aud Gaundal.
Aud Gaundal (A): Fra enkelte unge kvinner blant våre
nye landsmenn ble det påpekt at den muslimske skolen ikke
var noe godt tiltak. Det var daværende statsråd
Lilletun som godkjente den skolen. Spørsmålet
mitt er om statsråden fortsatt mener at den avgjørelsen
var riktig, og hva slags tiltak hun kan iverksette
i forhold til at det tross alt er en godkjent skole. Hvorledes kan
en komme inn med et annet kvinnesyn og en annen opplysning?
Så er det også kommet
fram at vi mangler rutiner bl.a. når det gjelder fødende
kvinner, når det har skjedd kjønnslemlestelse.
Ser statsråden et behov for at også helsepersonell
i sterkere grad blir tatt med når det gjelder å håndtere
problematikken på dette området?
Statsråd Valgerd Svarstad Haugland: No er eg kjend med at det òg finst
nordmenn som er ueinige i at ein skal få lov å starta
friskular, fordi dei er ueinige i det desse privatskulane står
for. At ein del muslimske menneske òg er
ueinige i at vi skal ha muslimske skular, det
veit vi. Likevel meiner vi at foreldreretten, det at alle
foreldre har rett til å velja skule
for sine born, er så viktig at ein vil oppretta
muslimske skular. Personleg meiner eg at dei muslimske
borna ville ha godt av å gå i norsk skule, men eg
skal ikkje setja meg til dommar over det muslimske foreldre
vel for sine born. Det som må vera
heilt klart her, er at òg dei muslimske
skulane skal følgja norsk lovverk og forfekta verdiar som
bl.a. står i likestillingslova. Dette må vi følgja
opp, slik at vi har dei same krava til desse skulane og
dei andre friskulane som til den norske skulen.
Presidenten: Siri Hall Arnøy – til
oppfølgingsspørsmål.
Siri Hall Arnøy (SV): Kirkeministeren har bl.a. på Holmgang
vært befriende klar i sin understreking av at det i Norge
er en selvfølgelig rett å kunne velge å gifte seg
av kjærlighet.
Siden ministeren nå viser slik stor
tro på dialog, er mitt spørsmål til kirkeministeren
om dette synet i Norge også omfatter
homofile og lesbiske, og hvordan hun som kirkeminister ønsker å fremme
dette synspunktet eventuelt i en dialog med
Den norske kirke, som hun er spesielt ansvarlig
for.
Statsråd Valgerd Svarstad Haugland: Eg er òg opptatt av at menneske
skal få lov til å leva saman med dei dei
er glade i. Når det gjeld Kristeleg Folkeparti sitt syn på partnarskapslova,
kjenner representanten det godt, den lova var vi motstandar
av då den vart vedteken. Samtidig må vi visa
respekt for dei som brukar lova og inngår partnarskap.
Når det gjeld kva Kyrkja sjølv
skal gjera i den debatten, synest eg det er viktig å peika
på dialogen i Kyrkja, og eg ynskjer å vera
ein statsråd for Kyrkja som er lyttande til kva Kyrkja
sjølv ynskjer og står for. Eg kjem ikkje til å bruka
mi politiske overtyding til å påtvinga dei meiningar,
heller ikkje via utnemning av prostar og biskoper å påtvinga
dei mine teologiske meiningar. Kyrkja sjølv er eit
trussamfunn, dei må få lov til å fungera
som det, med den fridomen som det gir.
Presidenten: Da går vi til neste hovedspørsmål.
Eirin Faldet (A): Jeg vil gjerne stille spørsmål
til kulturministeren.
I budsjettet for 2002 hadde regjeringen Stoltenberg lagt
inn 18 mill. kr til den kulturelle skolesekken. I Bondevik
II-regjeringens opplegg ble det altså et kutt på 6 mill. kr,
som nå gjør at tilbudet om kulturskole for barn
i alle fylker er svekket betraktelig.
Mitt spørsmål til kulturministeren
blir derfor: Hva vil statsråden gjøre for at alle
barn får et kulturskoletilbud gjennom den kulturelle skolesekken?
Statsråd Valgerd Svarstad Haugland: Det er heilt rett at vi kutta 6 mill. kr på den
kulturelle skolesekken, fordi den førre regjeringa la inn
altfor lite midlar til kulturbygg rundt omkring i kommunane
våre. Vi valde difor å prioritera ein del av midlane
frå skulesekken til kulturbygg. No vart dei pengane omfordelte
under behandlinga i Stortinget, så kva pengane til slutt
gjekk til, hugsar eg ikkje heilt, men det vart korkje
fleire kulturbygg eller meir til den kulturelle skulesekken.
Dei midlane som i dag er til den kulturelle
skulesekken, er altfor få til å kunna gi eit tilbod
til alle kommunane og alle fylka. Det må eventuelt
ein opptrappingsplan til for at det skal kunna bli mogleg. Med det
tempoet som den har fått dei siste åra, kan det vera
langt igjen, men vi får sjå kva vi kan gjera i
budsjettrundane våre. Det må vi koma
tilbake til. Eg er iallfall opptatt av at den kulturelle skulesekken
ikkje skal pakkast saman og leggjast ned, men vidareutviklast.
Eg vil òg understreka at dei midlane som vi kuttar, kuttar
vi på det sentrale leddet, dei sentrale organisasjonane,
som likevel har i sine krav at dei skal driva
med formidling til born og ungdom. Dei skal framleis gjera jobben
sin. Pengane som skulle gå til fylka, går uavkorta
til fylka.
Når det gjelder formidling av kunst
og kultur i skulen, er det nedfelt i læreplanen at det
skal skje til alle. Den kulturelle skulesekken skal på ein måte vera
det tillegget – det plusset – som blir brukt for å gjera
det betre. Og så får vi vona at vi ved
vidare budsjetthandsamingar framover kan styrkja tiltaka
til born og ungdom rundt omkring i kommunane våre.
Eirin Faldet (A): Det er godt å høre
at tankene og planene er gode, men en opptrappingsplan kan vi ikke
få noe særlig ut av hvis det ikke følger
penger med. For Arbeiderpartiet er
det viktig å sikre at barn og unge får gode kulturtilbud.
Jeg føler faktisk at det er noe av det viktigste
vi politikere kan drive med for tiden. Det at barn og unge
får et forhold til kultur tidlig, gjør at de utvikler identitet
og blir hele mennesker.
Når penger forsvinner og blir lagt
over på noe annet, er det faktisk en prioritering det også.
Når Regjeringen valgte bort barn og unge gjennom
den kulturelle skolesekken, blir det vanskelig å forstå hvordan
vi skal få mer kultur ut til skolene. Jeg tror ikke
svaret på det er bedre kulturbygg, men et skoletilbud
som gjelder alle.
Statsråd Valgerd Svarstad Haugland: No trur eg ganske mange i denne salen
veit at rundt omkring i kommunane i Noreg er det mange
som ventar på å få støtte til akkurat
sitt kulturbygg. Det er ein del område som ikkje har
fått det enno, og dei står i kø. Men,
som sagt, komiteen på Stortinget, då Regjeringa
forhandla med Arbeidarpartiet, la heller ikkje
inn meir til den kulturelle skulesekken, fordi dei prioriterte andre
ting innanfor budsjettrammene som dei hadde
fått til rådvelde.
Dersom talet 18 mill. kr skal vera
et teikn på at ein har ei kjempesatsing på kulturell
skulesekk, må eg faktisk skuffa representanten med at ein
kjem ikkje så veldig langt korkje med 18 eller
12 mill. kr. Men eg vil understreka igjen at dei 12 mill.
kr som då er igjen, uavkorta skal gå til fylka,
og riksinstitusjonane skal framleis driva med formidling til born
og unge. Det kuttet som vart gjort, er ikkje nokon katastrofe
for kulturformidling. Men her kjem vi til å halda koken,
og så må vi prøva å få ein
opptrappingsplan. Eg vil iallfall ha det med meg når vi
skal ha forhandlingar om budsjettet. Resultatet kjem til hausten.
Presidenten: Det blir oppfølgingsspørsmål – Torny Pedersen.
Torny Pedersen (A): Vi har snakket varmt og lenge om barna i Norge
som vokser opp i fattigdom. Flere partier var ute i valgkampen
og lovet tiltak for å bekjempe fattigdom blant disse barna,
og spesielt var man opptatt av alle de mulighetene
disse barna ikke kan ta del i. De kan ikke være
med på en masse fritidsaktiviteter, klasseturer
og kulturaktiviteter
som foregår på arenaen utenfor skolen. Ser statsråden
at et tilbud om kulturskole knyttet til den ordinære skoledagen
kan gi disse barna en arena på lik linje med andre
barn, og at et godt kulturskoletilbud bygger ned forskjeller mellom
de barna som har rike foreldre, og de barna som har foreldre
med noe dårligere økonomi?
Statsråd Valgerd Svarstad Haugland: Eg er litt usikker på om eg skal svara
på dette spørsmålet. Fyrste delen er
eigenleg ansvarsområdet til sosialministeren og andre
delen er ansvaret til undervisningsministeren. Ingen av desse problemstillingane
ligg under mitt departement direkte.
Det eg kan seia på vegner av Regjeringa,
er at vi for det fyrste har fokusert på å få bukt
med fattigdom. Vi har starta, og vi skal jobba vidare med det, for
det har vore gjort altfor lite i dei åra
som ligg bak oss. Og for det andre er vi opptatt både
av kulturskulane sitt ve og vel og av at vi skal ha kulturformidling
og tilbod til born og unge.
Generelt sett kan eg svara slik, men eg trur
ikkje det er rett av meg å gå inn på detaljar
som det er to andre ministrar som har hovudansvaret for.
Presidenten: Ågot Valle – til oppfølgingsspørsmål.
Ågot Valle (SV): Jeg skal være enig med kulturministeren
i at det for så vidt er relativt likegyldig om man har
18 mill. kr eller 12 mill. kr til den
kulturelle skolesekken. Småpenger er det uansett. Men jeg
blir litt bekymret når hun bagatelliserer kutt på 6
mill. kr, og enda mer, på kulturbudsjettet,
som jo trenger et løft når det nå taper,
ser vi ut fra kulturstatistikkene. Men la nå det ligge.
Den kulturelle skolesekken handler om formidling
av kunst og kultur til unger i hele landet. Det krever også et oppegående
apparat på kommunenivå. Nå ser vi at
kulturen og den kulturelle kompetansen forvitrer rundt omkring i
kommunene. Det er et resultat bl.a. av at kulturen er lovløs,
og den er pengeløs i en dårlig kommuneøkonomi.
Da kommer jeg tilbake til et spørsmål
som er fryktelig viktig for oss i SV, nemlig: Vil kulturministeren
gå inn for en kulturlov som kan sikre alle tilgjengelighet
til kunst og kultur?
Statsråd Valgerd Svarstad Haugland: Eg vil fyrst understreka at vi ikkje
har kutta 6 mill. kr på kulturbudsjettet. Vi har
heller ikkje kutta over 50 mill. kr på kulturbudsjettet,
som representanten Giske har hevda både i artiklar
i aviser og på radioen. Vi kutta i støtta til
presse, men kulturen har fått akkurat dei same
kronene som Ellen Horn og den førre regjeringa
la inn. Desse 6 millionane vart omprioriterte til andre
kulturelle aktivitetar. Så kulturen generelt sett har ikkje
tapt på dette.
Elles er saka om kulturlov noko
som det er naturleg for meg å vurdera i samband med kulturmeldinga,
som kjem i 2003. Eg har sans for det. Samtidig veit vi at å innføra
nye lover òg krev ganske store løyvingar.
I dag er det slik at det er ein del kommunale oppgåver
som er lovfesta. Dermed blir dei prioriterte framfor kulturen. Dette er
eit dilemma. Samtidig har det noko med lokaldemokratiets
ynske og vilje til å styra å gjera. Desse tinga
må vegast opp mot kvarandre. Vi får koma
tilbake til det når kulturmeldinga blir lagd fram.
Presidenten: Eli Sollied Øveraas – til
oppfølgingsspørsmål.
Eli Sollied Øveraas (Sp): Først vil eg minne om at kuttet på 6 mill.
kr av den kulturelle skulesekken, som utgjorde om lag 30 pst. av
det totale opplegget som kom frå departementet, fekk støtte
av Arbeidarpartiet då det vart behandla i Stortinget.
Det har vore uttalt at den kulturelle
skulesekken skal vere eit nasjonalt satsingsområde.
Det som skjedde i Stortinget, har skapt veldig stor usikkerheit
rundt om i fylka med omsyn til planar, med omsyn til om Stortinget verkeleg
har vilje til å satse på dette området.
Mitt spørsmål til statsråden er: Vil
statsråden nå gå inn i ein dialog med
fylkeskommunane med informasjon, samtale om ein eventuell
plan for opptrapping, om tidsaspektet og korleis ein ser for seg
at ein kan få den kulturelle skulesekken opp å stå igjen?
Statsråd Valgerd Svarstad Haugland: Den dialogen har eg allereie starta. Eg møtte
fylkeskultursjefane i går og heldt eit foredrag og hadde
ein dialog med dei. Når det gjeld opptrappingsplan,
er det eit budsjettspørsmål som vi må koma
tilbake til – eg kan ikkje svara på det
i dag. Men eg har gitt eit signal til fylkeskultursjefane om at
den kulturelle skulesekken skal bestå.
Presidenten: Vi går videre til neste
hovedspørsmål.
Arne Sortevik (FrP): Jeg har et spørsmål til kirkeministeren.
Etter fire års
arbeid er Kirkerådets kirke-stat-utvalg, det såkalte
Bakkevig-utvalget, i ferd med å avslutte sitt arbeid. Det
kom en løypemelding i november i fjor, og i går
kom det en ny løypemelding. Signalene tyder på at man ønsker
betydelig endring i kirkestrukturen. I likhet med Fremskrittspartiet
vil regjeringspartiene Høyre og Venstre
ha et skille mellom stat og kirke. Så vidt jeg kjenner
til, går Kristelig Folkeparti inn for «en nyordning i
forholdet mellom staten og Den norske kirke».
Sem-erklæringen viser til den omtalte Bakkevig-innstillingen. Når
den foreligger, er det «naturlig at hele forholdet
mellom kirke og stat tas opp til bred gjennomgang».
Kan statsråden på denne bakgrunn
og allerede nå gi en varsling på vegne av regjeringen?
Vil denne regjering gå inn for skille mellom stat og kirke,
som det ser ut til å bli anbefaling om, og som det ser
ut til at det kan være politisk flertall for om man vil?
Statsråd Valgerd Svarstad Haugland: Nei, eg kan ikkje gi det svaret i
dag, og eg trur ærleg talt ikkje representanten
hadde venta det heller. Vi får ei innstilling frå Bakkevig-utvalet
i mars. Den innstillinga har ein tenkt å senda ut på høyring.
Det er altså ikkje vår innstilling,
det er Kyrkja sjølv som står bak, og Kyrkja kjem
til å senda den på høyring
i sine organ, til sine sokneråd rundt
omkring i heile landet. Så kjem dei til å ha ein
fyrste diskusjon på Kyrkjemøtet til hausten. Så ser
eg for meg at vi må oppretta eit statleg utval som skal
vurdera forholdet mellom stat og kyrkje. Vi har forholdsvis god
tid til å ta standpunkt i denne saka. På mange
måtar føler eg nok at mitt parti er eit nøkkelparti
her. Regjeringa har sagt at den vil venta på innstillinga.
Regjeringa har såleis heller ikkje tatt eit endeleg
standpunkt, men som representanten seier, er det kjent kva både
Kristeleg Folkeparti, Høgre og Venstre meiner
om denne saka – det er ei av dei sakene der vi
ikkje er heilt samde. Så her må vi ha
prosessar både i Regjeringa og ikkje
minst i Kyrkja sjølv.
Arne Sortevik (FrP): Jeg takker for svaret.
Jeg vil i tilleggsspørsmålet
igjen henvise til Sem-erklæringen, der det står:
Kirkens «uavhengighet i åndelige spørsmål
må respekteres og reformarbeidet med overføring
av større ansvar til kirkelige organer bør fortsette».
Kan det i det hele tatt tenkes noen
bedre måte å sikre full uavhengighet
i åndelige, organisatoriske og økonomiske spørsmål
enn nettopp gjennom et fullt skille mellom stat og kirke?
Vil man ikke nettopp gjennom et slikt skille
få en aktiv og uavhengig kirke?
Statsråd Valgerd Svarstad Haugland: Det kan det nok henda at vi kan få på ein
slik måte. Her er det fleire omsyn som må tas.
Det som står i Sem-erklæringa, er eg sjølvsagt
heilt samd i, og eg ynskjer å gi Kyrkja meir sjølvstyre
enn den har i dag, m.a. i forhold til utnemningar osv. Men samtidig
ber eg om respekt for den prosessen som må gå i
Regjeringa og også i Kyrkja sjølv, og
så får vi på sikt ta eit endeleg
standpunkt. Det som likevel er heilt klart frå Regjeringa
si side, er at det resultatet vi endar opp med, skal gi Kyrkja meir
sjølvstende enn det den har i dag.
Presidenten: Det blir oppfølgingsspørsmål – Øystein Djupedal.
Øystein Djupedal (SV): Statskirkeordningen er en anakronisme. Jeg
tror nesten ingen hadde kommet på å lage
en statskirkeordning hvis man skulle begynt på nytt i dag,
så at den står for fall over tid, tror jeg er
hevet over tvil. Bakkevig-utvalget, som Den norske kirke
har satt ned, har nå drevet og vurdert dette. Det som forbauser meg,
og som er min utfordring til kirkeministeren,
er følgende: Hvorfor skal vi la det kirkelige samfunn få lov
til å legge premissene for hvordan dette skal skje? At
Kirken har opprettet et organ, Bakkevig-utvalget, er på en måte
helt greit – en skal ha ansvaret for trosspørsmål
og en masse annet som ikke jeg skal legge meg opp i. Men bør ikke
det sivile samfunn, altså det samfunnet som vi representerer, ta et initiativ
i forhold til hvordan vi skal ivareta kirkegodset, hvordan
vi skal ivareta verdiene som ligger i Den norske
kirke, hvordan man skal organisere medlemskapet og de mange tusen
små og store praktiske spørsmål som det
sivile samfunn, altså storting og regjering – vi – skal
ta ansvar for? Vi må nedsette et utvalg så ikke
Bakkevig-utvalget alene får legge disse premissene. Min
utfordring til kirkeministeren er da som følger:
Bør man ikke ganske snart fra Regjeringens side
ta et initiativ for å sette ned et
slikt utvalg, helt uavhengig av hvilken tidsfrist Bakkevig-utvalget,
Kirkerådet og Bispemøtet har for sitt arbeid?
Statsråd Valgerd Svarstad Haugland: Eg sa i eit tidlegare svar at eg ønskjer å gjera
det, og sjå over kyrkjemøtet i haust.
Eg trur debatten i Kyrkja kjem til å gå lenger
enn som så. Det er likevel heilt klart at ansvaret
til sist er Stortinget sitt med omsyn til å ta standpunkt,
men eg synest det er viktig at ein har eit så godt grunnlag
som mogleg før ein skal ta standpunkt også i
Stortinget. Difor ynskjer vi å gi Kyrkja noko
meir tid, og så etter kyrkjemøtet i
haust setja ned eit offentleg utval. I neste omgang er det jo Regjeringa
som legg fram forslag for Stortinget, og Stortinget som til slutt
tar eit standpunkt.
Presidenten: Vi går så til siste
hovedspørsmål.
Bendiks H. Arnesen (A): Jeg har et spørsmål til fiskeriministeren.
Kravet om økt beskatning av sjøpattedyr reises
nå med stadig større tyngde i fiskerinæringen
i lys av den vanskelige situasjonen når det gjelder fiskeriressursene.
Fiskerne innenfor alle fartøygrupper
er samstemt om at sel og hval nå tar levebrødet
fra fiskerne, at det er fiskerne som må betale regningen
for at myndighetene ikke ser alvoret i situasjonen, og
de hevder at bestanden er ute av kontroll. Beregninger gjort ved
Fiskeriforskning i Tromsø indikerer at hval og sel årlig
konsumerer 5,6 millioner tonn fisk og skalldyr, og det er over det
dobbelte av hva norske fiskere tar opp av havet. Oppfatter
fiskeriministeren denne situasjonen som faretruende for fiskeressursene,
for næringen og for kysten, og hva gjøres nå i
denne sammenheng?
Statsråd Svein Ludvigsen: Både fiskeriministeren og
Regjeringen er opptatt av en økosystemforvaltning hvor
man ser de ulike arter som beiter på ressursene i havet,
i en sammenheng. Derfor er vi nå i ferd med å fastsette
tallet på hval som skal tas i årets sesong. Vi
har økt innsatsen for å ta ut det antall kystsel
som man på biologisk og faglig grunnlag har satt som øverste
tall, også under henvisning til at vi ønsker å ha
en bærekraftig kystselbestand.
Når det gjelder Østisen og Vestisen,
er det slik at man år om annet tar ut det antall dyr som
kvoten tilsier, i Vestisen, mens det har vært verre med
Østisen. Vi ser nå på hvordan vi skal kunne bevare
kompetansen til å ta ut et fast antall dyr i Østisen og
i Vestisen.
Bendiks H. Arnesen (A): Jeg takker for svaret.
Jeg tror vel at det må kraftigere
lut og kraftigere engasjement til for å rette på denne
dramatiske situasjonen. Og til det trengs det bred politisk enighet,
og det skal Arbeiderpartiet være
med på å få til.
Er ikke tiden nå inne
for å komme med en egen stortingsmelding om sjøpattedyr,
for å få satt fokus på dette viktige
spørsmålet, og for å skape en bred enighet
om nødvendige tiltak som må komme rimelig fort?
Statsråd Svein Ludvigsen: Jeg takker for tilbudet om å få til
en bred enighet om økosystemforvaltningen og fiskeriforvaltningen
for øvrig. Det er også nødvendig, for
nettopp når det gjelder sjøpattedyrene,
er det en opinion der ute som vi er nødt til å ta
hensyn til. Men hovedfokuset må ligge på en forsvarlig økosystemforvaltning, og
i det inngår også forvaltningen av sjøpattedyrene.
Når det gjelder en eventuell
stortingsmelding, er det av de tingene som jeg vurderer, bl.a. hvordan
vi skal sette dette inn i en større sammenheng, men jeg
vil ikke her og nå – for jeg har ikke
kommet så langt i vurderingen – varsle
at det kommer. Men det kommer i hvert fall ikke nå på våren.
Presidenten: Tiden for den muntlige spørretimen
er omme, og vi går over til den ordinære spørretimen.