Ivar Østberg (KrF) (ordfører for saken): I Dokument nr. 8:1 for 2003-2004 foreslår
representantene Marit Arnstad og Åslaug Haga å opprette
et uavhengig distriktsombud som skal arbeide for samordning
og utvikling av innsats rettet mot distriktene.
En samlet komite viser til at det er bred politisk
enighet om behovet for samordning i distriktene,
og viser også til kommunal- og regionalministerens
brev av 15. desember 2003 til Stortinget.
Komiteens flertall, alle unntatt
Senterpartiet, er av den oppfatning at svaret på disse
utfordringene ikke ligger i å opprette et distriktsombud.
Flertallet bifaller ikke dokumentets forslag om å opprette
et distriktsombud. Vekslende flertall peker på forskjellige
argumenter som taler mot opprettelsen av et slikt ombud. Det er
dels Kommunal- og regionaldepartementet, dels fylkeskommunene som
ivaretar de funksjoner som det pekes på fra forslagsstillerne.
Kommunal- og regionaldepartementet har et samordningsansvar.
Fylkeskommunen har en viktig rolle som utviklingsaktør
og bør bidra til regional samordning. Det pekes på behovet
for å trekke fram de gode eksemplene på livskraftige
lokalsamfunn i regionalmeldingene som legges fram for Stortinget
hvert fjerde år. Dette er tema i meldingen.
Videre understreker et flertall betydningen
av Effektutvalgets og Distriktskommisjonens arbeid. Dette flertallet
trekker også fram utredningsinstruksen når
det gjelder behovet for å synliggjøre konsekvensene
av statlig politikk for distriktene.
Behandlingen av Dokument nr. 8:1 må også ses
i sammenheng med behandlingen av Dokument nr. 8:2 og Dokument nr. 8:4,
som vi skal behandle i neste sak.
Når vi nå vil få oppnevnt
en kommisjon til å vurdere lokaldemokratiets vilkår
og utvikling, har selvfølgelig ikke de partier
som i dag ikke bifaller opprettelse av et distriktsombud,
frasagt seg muligheten til på ny å vurdere dette
dersom kommisjonen mot formodning skulle foreslå noe slikt.
Jeg regner med at Senterpartiet
vil argumentere for å opprettholde
forslaget om å opprette et distriktsombud.
Jeg anbefaler komiteens innstilling.
Karin Andersen (SV): Jeg har behov for å understreke at
vi i likhet med forslagsstillerne er opptatt av en god distriktspolitikk,
og at vi ser at det er behov for å ivareta det
bedre enn i dag, men vi er altså usikre på om
en ombudsordning er det mest effektive.
I og med at Distrikskommisjonen er under arbeid,
mener vi det er riktig å avvente den. Men noe
av det vi har fått, og som vi allerede har sett, er, som
Effektutvalget har pekt på, at det har vært en
veldig dreining både av virkemidler og politikk. Det kan tyde
på at det forslaget som Senterpartiet
og SV stod sammen om i budsjettet, nemlig at man burde utrede de
distriktspolitiske konsekvensene av store politikkområder,
hadde vært det riktige og viktige første skritt.
Jeg tror også at Arbeiderpartiet støttet
det forslaget under budsjettbehandlingen nå sist. Jeg har
lyst til å si det, for noe av problemet
her er at man vedtar en politikk, og så venter man for å se
hvordan den virker, mens man altså burde utrede på forhånd
istedenfor å komme i ettertid med reparasjonspolitikk.
Slik som vi kjenner ombudsordningene, går
de først og fremst ut på å ha en slags
oppmann mellom myndigheter og lovverk og enkeltmennesker.
Det å skulle være ombud på vegne
av et politikkområde oppfatter vi nok i hovedsak er politikernes
hovedoppgave. Det er også derfor vi har ønsket
at politikerne skal pålegge seg sjøl å utrede
konsekvensene av sine egne vedtak, og at det
i utgangspunktet er den riktige vegen å gå.
Marit Arnstad (Sp): Senterpartiet ønsker
at en skulle få prøvd ut en ordning med et uavhengig
distriktsombud, som løpende kunne ha vurdert konsekvensene
for distriktene av de nasjonale beslutninger som tas på ulike
politiske områder, og også bidratt til å få en
bredere debatt omkring distriktspolitikken og dens konsekvenser.
Jeg er nok enig med dem som sier at Effektutvalget på en måte har
gitt oss en forsmak på dette. Det er interessant
at en del av konklusjonene der også er veldig
tydelig på både hvilket handlingsrom
en har som en kunne ha utnyttet, og også at politiske
beslutninger har hatt konkrete virkninger i negativ retning.
På en måte ser
Senterpartiet på et distriktsombud
som en mulighet for å ha et stående effektutvalg,
som løpende kan vurdere de samlede konsekvensene. Det ville
nok gitt oss et bedre og mer uavhengig kunnskapsgrunnlag for å kunne
vurdere distriktspolitikken i sin helhet. Senterpartiet
kan dessverre ikke være
med på å si at Kommunal- og regionaldepartementet
gjør det i dag. Det er klart at Regjeringen – og
uttalelser fra statsråden bekrefter jo det og etterlater
liten tvil om det – har sin egen agenda i distriktspolitikken.
En del av de kommentarer og også uttalelser som
vil falle, vil jo være preget av den politiske agendaen
en faktisk har. Det er ikke noe galt i det, men det tilsier
kanskje nettopp at en kunne trenge et uavhengig organ
som kunne vurdere de løpende konsekvensene.
Dessuten tror jeg vi gjennom dagens
system, på tross av den koordinerende rollen som Kommunal-
og regionaldepartementet skal ha, mangler evnen til å se
virkningene av beslutningene i andre sektorer. Jeg vil peke
på de rasjonaliseringer og omstillinger en har sett innenfor
den statlige sektor og deres virkninger på en
del utkantområder. Særlig en del administrasjonssentra
i utkantene er typiske eksempler på at
vi ikke helt klarer å beregne virkningene som
avgjørelser har på utkantområder og distrikter.
Senterpartiet ser ikke
på dette som et ombud i den forstand at det skal være noen
form for klagemur. Det kunne sikkert ha vært mulig å finne
et mer treffende navn på det. Vi ønsker
oss et organ som skal fungere på samme måte som
Glesbygdsverket i Sverige. Og det er ikke noen klagemur
i dag. Det angir konsekvenser av hvordan nasjonal
politikk virker på en rekke felt for distriktene og for
landsbygda – det er det som her er poenget.
Senterpartiet er redd for
at en engangsutredning som den fra Effektutvalget vil bli fortiet
dersom det ikke kommer til passende konklusjoner i politisk
forstand. Et bestående ombud ville ikke blitt
fortiet på samme måte, men kunne hatt en sterkere
rolle i denne sammenhengen.
Vi i Senterpartiet har
imidlertid et håp om at en lokaldemokratikommisjon, i en
viss tidsperiode i alle fall, vil kunne fylle en type
funksjon, og at også at Distriktskommisjonen
vil kunne ivareta en del av funksjonene. Likevel ønsker
Senterpartiet at en skulle ha opprettet et slikt uavhengig
ombud.
Jeg vil med dette ta opp Senterpartiets forslag,
som vi mener det er nødvendig å få realitetsbehandlet
i salen her i dag. For øvrig tror jeg dette er et spørsmål
en også vil komme tilbake til ved senere korsveier.
Presidenten: Da har representanten Arnstad tatt
opp det forslag hun har referert til.
Trine Skei Grande (V): Venstre deler Senterpartiets mål
i forhold til å sette distriktspolitikk på dagsordenen. Det
er en kontinuerlig kamp og en kontinuerlig diskusjon også her.
Vi har en veldig spennende distriktskommisjon, syns jeg, som medlem
av den, der det skjer mange spennende diskusjoner i forhold til
akkurat dette.
Det jeg reagerer på, er begrepet «ombud».
Det holder nå på å gå inflasjon
i begrepet «ombud». Jeg mener at i et demokrati
er det de folkevalgte som til enhver tid er ombud. Jeg mener
at strengt tatt burde vi bare hatt ett ombud, Barneombudet,
for barn har ikke stemmerett.
Det at Senterpartiet nå legger
fram et forslag om å bruke et ombud på distriktspolitikk,
må bety at Senterpartiet
har abdisert eller gitt opp kampen for sin egen distriktspolitikk,
gitt opp at de selv skal være pådrivere
for distriktspolitikken. Det har ikke Venstre
gjort. Vi ønsker ikke å abdisere
som pådrivere i distriktspolitikken. Derfor ønsker
vi heller ikke å sette den bort til noe annet
organ utenfor det folkevalgte som skal påvirke den.
Så til slutt: Når man drar
fram svensk distriktspolitikk som idealet, må jeg si at
vi har klart oss betraktelig bedre med vår distriktspolitikk,
enn svenskene har gjort med de virkemidlene de har hatt.
Marit Arnstad (Sp): Jeg kan ikke la innlegget fra Venstres
representant her stå ubesvart.
For det første: Hvis det er slik at
det er ombudsnavnet som er problemet for Venstre,
og ikke innholdet i det Senterpartiet
foreslår angående et uavhengig organ som kan vurdere
konsekvensene av distriktspolitikken, synes jeg nok at Venstre
i Stortinget burde ha sluttet seg til forslaget, og heller da søkt å finne
fram til et annet navn på det. Som sagt, og det framgår også av
forslaget, dette er ikke ment å være noen
klagemur i form av et ombud på den måten. Det
er ment å være en parallell til det
svenske Glesbygdsverket, som på uavhengig basis
vurderer konsekvensene av nasjonale, politiske beslutninger i forhold til
landsbygda.
Når det gjelder at Venstre ikke
har abdisert i distriktspolitikken: Ja, jeg vet ikke, jeg! Jeg er ikke
så sikker når jeg ser denne regjeringens linje
i distriktspolitikken, på hvor Venstres distriktspolitiske
sjel finnes. Det er ikke mye godt å spore og ikke
mye offensivitet tiltak å spore fra Regjeringen når
det gjelder distriktspolitikken om dagen.
Nei da, dette er ikke et ønske
fra Senterpartiet om å overta svensk
distriktspolitikk! Dette er et ønske fra Senterpartiet
om å overta en svensk institusjon som fungerer godt nettopp
som det uavhengige utredningsorganet det er.
Trine Skei Grande (V): Venstre er glad for at Effektutvalget
nå har lagt fram sin innstilling, som gir mange gode
innspill både til den politiske debatten og til
Distriktskommisjonen.
Denne regjeringa satte ned Distriktskommisjonen,
og den skal forhåpentligvis snart sette ned en lokaldemokratikommisjon.
Dette er politiske kommisjoner som har som formål å få til
en bred politisk enighet om de store grepene. Det har denne regjeringa
gjort. Det har vi vært med på å initiere.
Det siste tiltaket, lokaldemokratikommisjonen, tror jeg nok også at
Venstre må ha litt av æren for. Det
betyr at vi ikke fraskriver oss ansvaret for dette. Vi ønsker ikke å plassere
det noe annet sted. Vi ønsker å plassere
det her. Vi ønsker å plassere det hos
de politiske partiene, og vi ønsker en felles
holdning i de politiske partiene til de store
grepene her.
Hvis dette er noe som virker så veldig
godt i Sverige, lurer jeg på hvorfor det ikke
har påvirket distriktspolitikken bedre.
Inge Lønning (H): Det synes klart etter dette ordskiftet
at Senterpartiet selv har erkjent at begrepet «ombudsmann» ikke
passer særlig godt til det man har i tankene. Det synes
jeg er en prisverdig oppklaring, for vi sliter vel noe med det problemet
at begrepet «ombudsmann» er et av de få ord
som det norske språket har beriket verdensspråkene
med. Det har kanskje ført til at man har trodd at løsningen
på alle tenkelige samfunnsproblemer er å opprette
en ny ombudsmannsordning.
Vi har et barneombud. Mange har lenge argumentert for
et eldreombud. Hvis det blir flertall for det, vil man trenge et
middelaldrendeombud. Noen vil ha et ensligeombud. Noen
vil ha et familieombud. Hvis man fortsetter den
tankegangen, oppløser det i virkeligheten demokratiet som
styreform.
Det er en annen side ved saken som
opptar meg kanskje like mye, og det er ordsammenstillingen «uavhengig distriktsombud» – uavhengig
av hva? Oppstår det uavhengighet av det politiske system
ved at man oppretter et statlig byråkrati à la
det svenske Glesbygdsverket, som, så vidt jeg
vet, sysselsetter mellom 35 og 40 byråkrater?
Jeg tror rett og slett at dette er forferdelig
dårlig gjennomtenkt. I den utstrekning man har behov for
ekspertvurderinger av distriktspolitiske spørsmål,
har vi i dette landet rikelig med forskningsmiljøer som
har den nødvendige kompetanse, og hvor man kan innhente
de vurderingene. Svaret på det behovet for uavhengighet
som ligger i forskningstilnærmingen, foreligger
allerede. Svaret er under ingen omstendighet å opprette
et nytt statlig byråkrati.
Jeg tror det er en fordel at man holder styr
på språkbruken, og at man benytter honnørordet
«uavhengig» – hvis det er et honnørord – der
hvor det hører hjemme i vårt styresett, nemlig
i domstolene og i forskningsinstitusjonene. Uavhengighet er ikke
et begrep som bør knyttes sammen med nye statlige byråkratier.
Presidenten: Marit Arnstad har hatt ordet to ganger tidligere
og får ordet til en kort merknad.
Fortsetter dette lenger,
har vi behov for et stortingspresidentombud!
Marit Arnstad (Sp): Jeg tror ikke Inge Lønning
kan ha lest begrunnelsen for det forslaget som Senterpartiet her
har lagt fram. Da ville han ha skjønt at å prøve å gjøre
dette til en debatt om bruk av begrepet «ombud» eller ikke
er helt meningsløst.
Det er klart at det som står i vårt
forslag om å utarbeide analyser og synliggjøre
konsekvenser knyttet til utvikling av distriktene, er å løfte
fram gode eksempler og bidra med bakgrunnsinformasjon.
Man kan godt si at det er en form for forskervirksomhet, og på den
måten si at det også bør være
uavhengig. Vårt uavhengighetsbegrep er iallfall knyttet
til å være uavhengig av alle partipolitiske føringer
for hvilken politisk utvikling man legger opp til, og skal i størst
mulig grad gi en solid dokumentasjon på hvilke konsekvenser
og virkninger ulike vedtak får. Så kan man kalle
det en forskeroppgave hvis man vil. Det kan godt være
slik at det her ville ha sittet 10 eller 15 forskere
og utarbeidet analysene. Jeg kan ikke se at det hadde
vært noe negativt – tvert imot. Det ville kanskje
ha gitt et enda bedre grunnlag enn om såkalte
byråkrater hadde gjort det, selv om jeg heller ikke
har noe imot verken statlige eller kommunale byråkrater.
De gjør jobben sin, som alle andre.
Presidenten: Som tidligere sagt, er det ikke
satt opp kveldsmøte i dag. Vi har to saker igjen på dagsordenen. Presidenten
ber representantene avstemme lengden på sine
innlegg i forhold til det.
Inge Lønning (H): Det skal bli, hr. president!
Jeg trodde det fremgikk av mitt innlegg at
jeg ikke var interessert
i språkbruken i og for seg, men at jeg var interessert
i den sak som ligger i Senterpartiets forslag. Det har jeg lest
ganske grundig. Jeg er ikke i stand til å skjønne
at svaret på det man er på jakt etter, er en analogi
til det svenske Glesbygdsverket. Den eneste konkretisering som
har kommet fra Senterpartiets side, er henvisningen til det svenske
forbildet. Som det har vært påpekt i debatten,
har ikke akkurat opprettelsen av et statlig byråkrati
bidratt særlig mye til å legge grunnlaget for
en fremtidsrettet distriktspolitikk i Sverige.
Min påpekning av at forskningskompetansen
finnes, var nettopp ment som en opplysning
om at vi faktisk har relevante forskningsmiljøer, både
ved flere av våre vitenskapelige høyskoler,
ved våre distriktshøyskoler og ved våre
universiteter. Det finnes ingen som helst grunn til å etablere
noe nytt sentralt byråkrati for å fremskaffe
en kompetanse som allerede finnes. Det eneste man kan oppnå på den
måten, er å sløse med statlige midler.
Magnhild Meltveit Kleppa (Sp): Eg har stor medkjensle med presidenten, som
skal styra desse debattane slik at vi unngår kveldsmøte,
men eg må få lov til å koma med
ein kort merknad i høve til Inge
Lønning og innlegget han heldt.
Han heldt fram Glesbygdsverket som eit eksempel
på at svensk distriktspolitikk ikkje verkar.
Det er jo politiske val, og manglande politisk vilje i Sverige
til å satsa på ein offensiv distriktspolitikk,
som har medført dei resultata som vi no ser. I Noreg
er det faktisk slik at etter at dette forslaget vart fremja,
har Effektutvalet lagt fram si innstilling. Og kva viser det? Jo,
det viser at handlingsrommet i norsk distriktspolitikk er større
enn mange har forventa. Effektutvalet viser faktisk òg
at tradisjonell distriktspolitikk verkar, og Effektutvalet
viser at det er nødvendig å gjennomgå og
vurdera konsekvensane av vedtaka i høve til følgjene
for distrikta.
Inge Lønning sine
mange angrep på Senterpartiet
kan berre tolkast på éin måte: Han ynskjer
ikkje ein meir offensiv distriktspolitikk. Det har vi
forstått frå før at Høgre ikkje
ynskjer, og det har Inge Lønning i dag bekrefta.
Eirin Faldet hadde
her overtatt presidentplassen.
Presidenten: Flere har ikke bedt om
ordet til sak nr. 2.
(Votering, se side 1810)Etter ønske fra
kommunalkomiteen
vil presidenten foreslå at sakene nr. 3 og 4 behandles
under ett. – Det anses vedtatt.
Det vil bli votert alternativt mellom
dette forslaget og instillingen fra komiteen.
Dokument nr. 8:1 (2003-2004) – forslag
fra stortingsrepresentantene Marit Arnstad og Åslaug Haga om å opprette
et uavhengig distriktsombud som skal arbeide for samordning
og utvikling av innsats retta mot distriktene – bifalles
ikke.