Alf-Eivind Ljøstad (KrF) (ordfører for saken): Ot. prp. nr. 59 for 1997-98 inneholder 14 forslag til endringer i lov om folketrygd og i enkelte andre lover. De fleste av forslagene gjelder mindre administrative forenklinger, lovtekniske justeringer og tilpasninger hovedsakelig av teknisk karakter. Når det gjelder de konkrete forslagene til lovendringer og merknader til disse, vil jeg vise til komiteens innstilling.
I samråd med departementet innstiller komiteen på at forslagene som omhandler utvidelse av arbeidsgiverperioden i forbindelse med arbeidstakers sykdom, ikke behandles på det nåværende tidspunkt. I Regjeringens forslag til statsbudsjett for 1999 er det som kjent lagt inn et forslag om å utvide arbeidsgiverperioden med én uke. I Ot.prp. nr. 4 for 1998-99 fremmes det forslag til lovendringer som tar hensyn til den siste utvidelse av arbeidsgiverperioden. Komiteens flertall støtter Regjeringens forslag til lovendringer i de øvrige 13 forslag. I tillegg er det kommet et endringsforslag fra Høyre til folketrygdlovens § 21-9 tredje ledd. Dette forslaget er en presisering av intensjonen i forslaget i proposisjonen, og komiteens medlemmer fra Kristelig Folkeparti og Senterpartiet støtter dette. For øvrig ønsker jeg her spesielt å kommentere tre av forslagene der komiteen ikke enstemmig støtter forslagene i proposisjonen.
Regjeringen foreslår endringer i bestemmelsene om grunnpensjonens størrelse, slik at samboende pensjonister som har levd sammen i 12 av de siste 18 månedene, får samme grunnpensjon som ektefeller også når en eller begge samboende mottar pensjon eller overgangsstønad som gjenlevende ektefelle. Denne lovendringen vil også bli gjort gjeldende for grunnpensjon til familiepleier. Komiteens flertall mener det er nødvendig å foreta denne lovendringen for å likestille reglene for reduksjon av grunnbeløpet for disse samboende med reglene om reduksjon av grunnbeløpet som gjelder ellers for ektepar og samboere. Samtidig vil jeg peke på den sterke fordelen som etterlatte som blir samboere, har ved at de får beholde sin etterlattepensjon, mens den som gifter seg på nytt, mister retten til etterlattepensjon.
Det andre punktet der det er dissens i komiteen, gjelder forslaget om endringer i folketrygdlovens bestemmelse om taushetsplikten. Regjeringen foreslår at enslige forsørgere som er brukerkontakter, dvs. oppfølgingsleder for enslige forsørgere, skal få oppgitt navn og adresse til enslige forsørgere i sitt distrikt. Siden 1992 har trygdeetaten drevet oppfølgingsprosjekter for enslige forsørgere. Brukerkontaktene er selv enslige forsørgere. De fungerer som bindeledd mellom den enkelte enslige forsørger og de offentlige kontorene, og er sentrale aktører i arbeidet med å aktivisere, motivere og skape et sosialt nettverk for enslige forsørgere. Flertallet i komiteen støtter forslaget til endringer i reglene om taushetsplikt slik at disse brukerkontaktene kan få utlevert navnelister på enslige forsørgere i sitt distrikt. På den måten kan det tas direkte kontakt. Men det samme flertall legger vekt på brukerkontaktenes taushetsplikt, og frivillighet fra den enslige forsørgers side.
Flertallet er uenig i Fremskrittspartiets merknad om at ingen enslig forsørger skal oppsøkes for å få hjelp fra det offentlige. Flertallet ser det tvert om som meget viktig at enslige forsørgere som har en passiv tilværelse, motiveres til arbeid og utdannelse.
Det tredje forslag til lovendring der det er dissens i komiteen, gjelder endring av bestemmelsen om barnetillegg til pensjonister som er bidragspliktige, slik at dette kan utbetales til Trygdeetatens Innkrevingssentral dersom sentralen ber om det. Flertallet i komiteen vil peke på at barnetillegget ikke skal være en generell økning av trygdeytelser til eget bruk eller en godtgjørelse for samvær med barnet. Barnetillegget skal gå til den som daglig forsørger barnet. Det kan for øvrig bemerkes at inntil 1994 gikk barnetillegget direkte til omsorgshaver.
Jeg anbefaler komiteens innstilling.
Annelise Høegh (H): Når jeg nå tar ordet til en innstilling som stort sett er enstemmig, er det for å ta opp det forslaget som er omdelt. Jeg beklager i og for seg at forslaget ikke har kommet med i innstillingen, men det er ikke alltid man blir klar over alle ting så tidlig som man burde bli klar over det.
Det det gjelder, er folketrygdlovens § 21-9 tredje ledd, hvor det skal komme en tilføyelse om at enslige forsørgere som mottar stønad fra folketrygden, skal hjelpes via brukerkontakter og oppfølgingsledere, slik saksordføreren var inne på, for å komme ut av en passiv trygdetilværelse og over i arbeid eller utdanning. Bakgrunnen for dette var at da Stortinget i forrige periode behandlet velferdsmeldingen, uttalte en enstemmig komite at man ønsket å hjelpe enslige forsørgere som har sin hovedinntektskilde fra folketrygden, å komme ut av, som sagt, den passive og isolerende trygdetilværelsen. Vi hadde sett prosjekter i flere fylker som viste at dette var en positiv ordning, som selvsagt bygger på frivillighet både fra de enslige forsørgerne som er slike kontakter, og de enslige forsørgerne som skal hjelpes til å komme ut av en passiv trygdetilværelse. Det har gitt svært gode resultater, og det er altså derfor man ønsker å gå videre med det og gjøre det til en landsomfattende ordning. Men det er viktig å understreke at dette jo er en tradisjonell måte, at det offentlige engasjerer frivillige til å ta kontakt med stønadsmottakere, og jeg synes det er viktig at ordningen blir evaluert fortløpende slik at vi sikrer oss at taushetsplikten ikke blir uthulet og også at det er frivillighet fra de enslige forsørgerne som blir berørt.
Det forslaget jeg herved tar opp, innebærer altså ikke noen realitetsendring i forhold til det som er Regjeringens forslag, men en presisering: De enslige forsørgere som her skal oppsøkes, er de som mottar overgangsstønad. Det er for dem det kan være problematisk å komme ut av en passiv trygdetilværelse, og det er dem vi ønsker å treffe med dette vedtaket. Derfor er det altså en presisering – det er ikke en hvilken som helst enslig forsørger dette gjelder, men enslige forsørgere som mottar overgangsstønad.
Jeg tar dermed opp forslaget og håper det kan bli vedtatt.
Presidenten: Representanten Annelise Høegh har teke opp det forslaget ho refererte til.
Olav Gunnar Ballo (SV): Innstillingen fra sosialkomiteen er i det alt vesentlige enstemmig, men på ett punkt har SV en komitemerknad som jeg ønsker å utdype. Ut fra lovforslaget vil det finne sted en justering mellom samboende og ektepar når det gjelder § 3-2 femte ledd, og SV er uenig i den justeringen som skjer. I realiteten blir det en nedjustering av pensjonene til samboende til det nivå som ektepar vil ha ved samordning av pensjonene, mens SV ønsker å gå den motsatte vei, altså at man oppjusterer til det nivå samboere har hatt, med det mål for øye at man skal ha sine pensjonsrettigheter uten at man får en samordning mellom ektefellene. Vi vil derfor stemme mot § 3-2 femte ledd.
Så til den presisering som Annelise Høegh kom inn på her med hensyn til § 21-9 tredje ledd, hvor man har tatt med i teksten «som mottar overgangsstønad» i tillegg til det som opprinnelig stod der. Det er en helt grei presisering for SV, og vi er enig i at den finner sted.
Statsråd Magnhild Meltveit Kleppa: Forslaget som er oppe til behandling i dag, gjeld i hovudsak tekniske justeringar i folketrygdlova. Målet er at innhaldet i reglane skal gå klarare fram av lova og gjera ordningane lettare å administrera. Kontinuerleg arbeid med oppdatering og forenkling av regelverket er ein viktig del av arbeidet med å gjera folketrygda meir tilgjengeleg for folk flest.
Proposisjonen har likevel nokre forslag som er meir prinsipielle, og som verkar inn på rettane til den enkelte. Dei viktigaste endringane er allereie omtalte. For det fyrste blir det ei klar føresegn i lova om korleis ein skal rekna dagar med eigenmelding for arbeidstakarar med arbeidsøkter som går over eit døgnskilje. Eit fråvær som går over eit døgnskilje, skal reknast som ein eigenmeldingsdag.
Det er ei viktig betring for personar som har skiftarbeid. Det omfattar òg fråvær som skuldast barn eller barnepass ved sjukdom.
Så er det ei klår føresegn i lova om at sivile tenestepliktige på oppdrag i utlandet skal vera med i folketrygda. Det er ei oppfylging av St.meld. nr. 22 for 1995-96, der det vart opna for å ta sivilteneste i utlandet.
Pensjonistar med pensjon som attlevande ektefelle skal få redusert grunnpensjonen dersom dei går inn i eit stabilt sambuarskap, dvs. at dei får same pensjon som om dei hadde gifta seg.
Alle forslaga i proposisjonen har fått støtte frå eit fleirtal i sosialkomiteen. Eg tolkar det som eit signal om at det er ynskjeleg å halda fram med arbeidet med å gjera lovverket enklare og betre. Vi kan ikkje slå oss til ro med at jobben var gjord i og med lova om folketrygd frå 1. mai 1997. Eg ynskjer ytterlegare regelforenkling, og eg vil gjerne lyfta fram Rikstrygdeverket sin tilbakemeldingskanal for sine tilsette. Eg har bedt leiinga i Rikstrygdeverket om å sortera desse tilbakemeldingane og i fyrste omgang gjera framlegg om fem punkt til forbetringar og forenklingar for rask oppfylging frå Regjeringa si side.
Men eg vil òg gjerne understreka at alt i dag er det godt utbygde klageordningar i trygdeetaten gjennom fylkestrygdekontora og den administrative «domstolen» for trygdesaker, trygderetten. Etter ei massiv satsing på effektivisering og gjennomgang av saksbehandlinga har trygderetten i år kome ned i ei svært kort gjennomsnittleg saksbehandlingstid. Dette gjer at denne instansen har blitt eit mykje meir reelt klageorgan for brukarane. Framtida for folketrygda kan berre sikrast gjennom nærare kontakt med brukarane og forståeleg og rettferdig regelverk og regelbruk.
Det er mi oppfatning, etter no å ha fylgt trygdeetaten noko meir på innsida det siste året, at det er god evne til å fanga signal frå brukarane i ei tid der den enkelte av oss blir meir kravstor i møtet med dei som leverer oss tenester. Etaten ligg fremst i staten i utviklinga av såkalla kundegarantiar, serviceerklæringane. Nord-Trøndelag fylkestrygdekontor har mottatt fleire prisar for si satsing. Resten av trygdeetaten er i ferd med å fylgja etter. I går vart Hedmark og Aust-Agder erklærte som servicefylke, og i løpet av år 2000 skal alle fylke ha slike erklæringar.
Lat meg til slutt når det gjeld Høgre sitt forslag, visa til at ein brukarkontakt berre skal kunna få opplysningar om einslege forsytarar innanfor eit avgrensa geografisk område. Det er ein føresetnad at dei av dei einslege forsytarane som dette gjeld, får overgangsstønad eller stønad til barnetilsyn frå folketrygda. Det er berre i desse tilfella trygdekontora har opplysningar. Brukarkontakten har teieplikt.
Eg oppfattar Høgre sitt forslag som ei presisering i forhold til den intensjonen som lovendringa er meint å vareta, og eg har ingen innvendingar mot at forslaget blir vedtatt.
Presidenten: Fleire har ikkje bedt om ordet til sak nr. 1.
(Votering, sjå side 11)
Votering i sak nr. 1
Presidenten: Under debatten har representanten
Annelise Høegh sett fram forslag nr. 1, på vegner
av Høgre.
Komiteen hadde rådd Odelstinget til å gjere
slikt vedtak til
lov
om endringer i lov av 28. februar 1997 nr. 19 om folketrygd (folketrygdloven)
og i enkelte andre lover
I
I lov av 28. februar 1997 nr. 19 om folketrygd
(folketrygdloven) gjøres følgende endringer:
§ 2-5 første
ledd ny bokstav d skal lyde:
d) sivil tjenestepliktig
på oppdrag i utlandet,
§ 2-5 første
ledd nåværende bokstaver d til h blir nye bokstaver
e til i.
§ 2-5 annet ledd skal
lyde:
Ektefelle og barn som forsørges av
og oppholder seg i utlandet sammen med en person nevnt i første
ledd bokstavene a til f er pliktige medlemmer
i trygden. Ektefellen til en person som nevnt i første
ledd bokstav a eller b, må være norsk statsborger.
Ektefellen til en person som nevnt i første ledd
bokstav c til f, må ha vært
medlem i trygden i minst tre av de siste fem kalenderårene.
Votering:
Tilrådinga frå komiteen vart samrøystes
vedteken.Vidare var tilrådd:
§ 3-2 femte ledd skal
lyde:
I tillegg til de personene som er likestilt
med ektefeller etter § 1-5 skal bestemmelsene
i fjerde ledd også gjelde for samboerpar som har levd sammen
i 12 av de siste 18 månedene. Full
grunnpensjon skal utgjøre 75 prosent av grunnbeløpet også når pensjonistens
samboer mottar pensjon eller overgangsstønad etter kapitlene 16 eller
17.
Presidenten: Her har Framstegspartiet og SV varsla
at dei vil røyste mot andre punktum.
Votering:
(Voteringsutskrift kl. 15.15.18)Vidare var tilrådd:
§ 3-26 fjerde ledd skal
lyde:
Når en person har rett til barnetillegg
for barn som bor sammen med begge foreldrene, skal begges inntekter medregnes. For den av foreldrene som ikke mottar barnetillegg,
skal summen av inntektene etter tredje ledd bokstavene b til f reduseres
med grunnbeløpet.
§ 5-5 tredje og fjerde
ledd skal lyde:
Det er et vilkår for rett til stønad at det foreligger rekvisisjon fra
lege, tannlege eller kiropraktor.
Departementet gir forskrifter om stønad etter denne paragrafen.
§ 8-24 fjerde ledd skal
lyde:
Egenmelding kan nyttes for opptil tre kalenderdager om
gangen. Fravær fra en arbeidsøkt som strekker
seg over et døgnskille, skal regnes som en egenmeldingsdag. Ved
nytt sykefravær innen 16 kalenderdager regnes
tidligere fraværsdager uten legeerklæring med.
§ 9-7 tredje ledd skal
lyde:
Arbeidstakeren kan gi skriftlig eller muntlig
egenmelding for de første tre kalenderdagene
i hvert enkelt tilfelle. Fravær fra en arbeidsøkt
som strekker seg over et døgnskille, skal regnes som en egenmeldingsdag. Fra den
fjerde dagen kan arbeidsgiveren kreve at barnets eller barnepasserens
sykdom blir dokumentert med legeerklæring.
§ 10-4 andre ledd skal
lyde:
Stønad til anskaffelse av bil gis bare når vilkårene for rett til slik stønad
var oppfylt før vedkommende fylte 70 år.
Votering:
Tilrådinga frå komiteen vart samrøystes
vedteken.Vidare var tilrådd:
§ 21-9 tredje ledd nytt
tredje punktum skal lyde:
En brukerkontakt/oppfølgingsleder
som nevnt i 15-12 femte ledd, kan få oppgitt navn og adresse på
enslige forsørgere innenfor brukerkontaktens virkeområde uten hinder
av taushetsplikten.
Presidenten: Her ligg det føre eit avvikande
forslag, forslag nr. 1, frå Høgre. Forslaget
lyder:
«I lov
av 28. februar 1997 nr. 19 om folketrygd (folketrygdloven) gjøres
følgende endringer:
§ 21-9 tredje ledd nytt tredje
punktum skal lyde:
En brukerkontakt/oppfølgingsleder
som nevnt i § 15-12 femte ledd, kan få oppgitt
navn og adresse på enslige forsørgere som mottar
overgangsstønad innenfor brukerkontaktens virkeområde
uten hinder av taushetsplikten.»
Framstegspartiet har varsla at dei vil røyste
mot både innstillinga og forslaget. Det blir difor røysta
først over forslaget og deretter over innstillinga.
Annelise Høegh (H): Jeg har grunn til å tro at alle partier
med unntak av Fremskrittspartiet, slik det er gjort rede for, vil
stemme for det forslaget som jeg har presentert. Det gikk i hvert
fall frem av debatten før i dag.
Olav Gunnar Ballo (SV): Høyres forslag er en presisering,
der man har en formulering om at dette gjelder enslige forsørgere
som mottar overgangsstønad, nettopp for at man ikke skal
få en uthuling i forhold til taushetsplikten. Det ville
derfor være overraskende om man ikke kunne gå inn
for den typen presisering. SV går i hvert fall inn for
det.
Are Næss (KrF): Det er riktig som de to foregående talere
har sagt. Dette forslaget fra Høyre er en presisering,
som også statsråden gav uttrykk for at hun oppfattet det
som i debatten.
Jeg vil anbefale Kristelig Folkepartis, Senterpartiets og
Venstres representanter å stemme for Høyres forslag.
Gunhild Øyangen (A) : Det er riktig at forslaget er en presisering,
som også Arbeiderpartiets gruppe skal stemme for.
Presidenten: Då røystar vi
over forslaget frå Høgre.
Votering:
Forslaget frå Høgre vart vedteke med
64 mot 10 røyster.(Voteringsutskrift kl. 15.19.06)Presidenten: Då forslaget frå Høgre
no er vedteke, fell innstillingas § 21-9 tredje
ledd nytt tredje punktum bort.
Ettersom Odelstinget har vedteke eit framlegg
som ikkje har vore førebudd i komiteen, vil presidenten
vise til forretningsordenen § 31 tredje ledd,
som lyder:
«Dersom
Odelstinget vedtek endringsframlegg ved behandling av lover og framlegget
ikkje har vore førebudd av ein komite, skal komiteen som
regel uttale seg om odelstingsvedtaket før det blir behandla
i Lagtinget.»
Vidare var tilrådd:
Innholdsoversikten innledningsvis i kapittel
22 nytt fjerde strekpunkt skal lyde:
Votering:
Tilrådinga frå komiteen vart samrøystes
vedteken.Vidare var tilrådd:
Ny § 22-3a skal lyde:
22-3a Barnetillegg til
bidragspliktige
Dersom en stønadsmottaker
skal betale underholdsbidrag til barn som han eller hun får barnetillegg for,
kan barnetillegget utbetales til Trygdeetatens innkrevingssentral.
Det er et vilkår at sentralen har satt fram krav om slik utbetaling.
Barnetillegget går til fradrag i underholdsbidraget som stønadsmottakeren
skal betale.
Presidenten: Framstegspartiet har varsla at dei
vil røyste imot.
Votering:
Tilrådinga frå komiteen vart vedteken
med 64 mot 10 røyster.(Voteringsutskrift kl. 15.20.31)Vidare var tilrådd:
§ 23-4 skal lyde:
§ 23-4 Avgifter for visse
grupper
Stortinget kan gi, eller overlate til Kongen å gi,
særlige bestemmelser om avgifter og tilskott for visse
grupper, herunder frivillige medlemmer i utlandet
og utenlandske sjømenn som er ansatt på norske skip i utenriksfart.
§ 24-1 andre ledd skal
lyde:
Når det gjelder inntekt som er skattepliktig
til Svalbard, fastsetter ligningsmyndighetene for
Svalbard den pensjonsgivende inntekten, trygdeavgiften
og pensjonspoengene.
§ 25-1 fjerde ledd tredje
punktum skal lyde:
Departementet kan fravike bestemmelsene i første og andre ledd for bestemte grupper
av arbeidsgivere og arbeidstakere.
II.
I lov av 27. mars 1998 nr. 21 om endringer
i folketrygdloven og enkelte andre lover gjøres
følgende endringer:
Folketrygdloven § 5-24
sjette ledd første punktum skal lyde:
Det ytes ikke stønad etter denne paragrafen
dersom et medlem reiser til utlandet for å få behandling eller undersøkelse.
Folketrygdloven § 12-5
tredje ledd andre punktum skal lyde:
Dette gjelder likevel ikke når en
basisgruppe eller en annen tverrfaglig samarbeidsgruppe finner
at attføring åpenbart er hensiktsløst,
se § 20-9.
III.
I lov av 6. juli 1957 nr. 26 om samordning
av pensjons- og trygdeytelser skal § 23 nr. 1
andre ledd lyde:
Bestemmelsene i første ledd gjelder
tilsvarende for særtillegg fra folketrygden,
for ventetillegg fra folketrygden for tilleggspensjon og for den delen av overgangsstønaden etter
folketrygdloven kapittel 15 som overstiger folketrygdens grunnbeløp.
Votering:
Tilrådinga frå komiteen vart samrøystes
vedteken.Vidare var tilrådd:
IV.
I lov av 2. juni 1962 nr. 12 om pensjonsordning
for sykepleiere gjøres følgende endringer:
§ 12 nytt fjerde ledd
skal lyde:
Dersom pensjonsordningen
finner at attføring kan være hensiktsmessig, kan det tilstås attføringspensjon
i stedet for uførepensjon. Attføringspensjon ytes etter bestemmelsene
i dette kapitlet.
§ 21 a oppheves.
Presidenten: Her er det ein feil i innstillinga.
Teksten skal lyde: «lov av 22. juni 1962» og
ikkje 2. juni.
Votering:
Tilrådinga frå komiteen – med
den nemnde rettinga – vart samrøystes vedteken.Vidare var tilrådd:
V.
Ikrafttredelse og overgangsbestemmelser
Endringene i lov av 28. februar 1997
nr. 19 om folketrygd (folketrygdloven), lov av 6. juli 1957 nr.
26 om samordning av pensjons- og trygdeytelser og lov
av 22. juni 1962 nr. 12 om pensjonsordning for sykepleiere
trer i kraft straks.
Endringene i folketrygdloven § 2-5 gis virkning fra 1.
januar 1998.
Endringen i folketrygdloven § 3-2 femte ledd gjelder ikke
for en person som før endringen trer i kraft, har krevd
og fyller vilkårene for pensjon fra folketrygden eller
avtalefestet pensjon som det godskrives pensjonspoeng for, dersom
vedkommende får pensjon med virkning senest fra
måneden etter at endringen trer i kraft.
Folketrygdloven § 22-3a gis virkning også for
barnetillegg som er tilstått før endringsloven
trer i kraft.
Endringen i lov av 27. mars 1998 nr. 21 om endringer i
folketrygdloven og enkelte andre lover trer i kraft 1. januar 1999.
Votering:
Tilrådinga frå komiteen vart samrøystes
vedteken.Presidenten: Det vert votert over overskrifta
til lova og lova i det heile.
Votering:
Overskrifta til lova og lova i det heile vart samrøystes vedteken.Presidenten: Lovvedtaket vil verte sendt til Lagtinget.