Presidenten: Etter
ønske fra kommunal- og forvaltningskomiteen vil presidenten ordne
debatten slik: 3 minutter til hver partigruppe og 3 minutter til
medlemmer av regjeringen.
Videre vil det
– innenfor den fordelte taletid – bli gitt anledning til replikkordskifte
på inntil tre replikker med svar etter innlegg fra medlemmer av
regjeringen, og de som måtte tegne seg på talerlisten utover den
fordelte taletid, får en taletid på inntil 3 minutter.
Kari Anne Bøkestad Andreassen (Sp) [10:56:48 ] (ordfører for
saken): Komiteen har behandlet forslag fra de nevnte representantene
som omhandler stans av Statsbyggs planlagte salg av øyene i indre
Oslofjord. Det fremmes et forslag til vedtak fra et komitéflertall
som består av Arbeiderpartiet, SV og Senterpartiet. Ordlyden er:
«Stortinget ber regjeringen foreta
en ny gjennomgang av statens eiendommer som skal avhendes, spesielt
med tanke på hvilke eiendommer som er interessante med hensyn til
allmennhetens muligheter til friluftsliv og/eller kulturhistorie,
og utarbeide en plan for hvordan allemannsretten og/eller vern av
slike eiendommer best ivaretas.»
Komiteen har mottatt
en vurdering av forslagene fra statsråden, og der forklares det
bl.a. at siden det ikke foreligger et konkret statlig behov for
de øyene som omtales, og det heller ikke er andre statlige virksomheter som
ønsker å overta forvalteransvaret, ble Statsbygg gitt fullmakt til
å gå i dialog med Oslo kommune om salg av øyene. Dette gjelder da
Bleikøya, Lindøya, Nakholmen og Heggholmen. Som kjent ønsker ikke
Oslo kommune i denne omgang å kjøpe øyene.
En samlet komité
mener at det er viktig å beholde øyene i offentlig eierskap, enten
det er hos staten eller hos Oslo kommune, dersom det kan inngås
en overtakelsesavtale med kommunen.
Senterpartiet
mener at det er fornuftig å få gjort en kartlegging over eiendommer
som faller utenfor Statsbyggs hovedformål, og som man derfor vurderer
å selge. Vi ønsker også å understreke at det er viktig at denne
typen eiendommer forblir i offentlig eierskap, og gjennom det sikre
at de er allment tilgjengelig.
Med det ønsker
jeg å anbefale komiteens tilråding i saken.
Siri Gåsemyr Staalesen (A) [10:59:16 ] : Det var med stor glede
vi kunne lese at statsråden tok til fornuft og sa klart og tydelig
det hun åpenbart lenge hadde tenkt å si, nemlig at øyene i indre
Oslofjord ikke skulle avhendes til markedspris, slik tilbudet lød
til Oslo kommune da Statsbygg gikk i forhandlinger med Oslo kommune. Men
det må være lov å påpeke at statsråden kunne vært tydeligere tidligere,
slik at uroen rundt salg av øyene ikke trengte å skape støy i Oslo.
Vi som bor i Oslo,
har lite tilgang til areal langs kysten vår sammenlignet med andre
kystkommuner. Når Statsbygg går i dialog med Oslo kommune med utgangspunkt
i å selge øyene til markedspris, er det
ikke
rart at Oslo kommune ikke vil kjøpe
rart
at statsråden ikke så denne uroen komme og derfor ga Statsbygg et
annet mandat enn å selge øyene til markedspris i utgangspunktet
Som statsråd må
det være lov å bruke hodet og ikke bare kalkulatoren.
Det var fint at
statsråden våknet da vi varslet at vi i Oslo ikke finner oss i å
miste tilgang til friareal. Men statsråden kunne altså avklart dette
tidligere, f.eks. allerede da Statsbygg sa at de måtte gå tilbake
til statsråden for å drøfte veien videre. Vi var utålmodige og sa
med vårt forslag klart og tydelig fra. Jeg synes det er flott at
responsen kom så kjapt, ja, allerede på morgenkvisten før vi rakk
å fremme det varslede forslaget.
Det er viktig
at denne typen statlige eiendommer forblir i offentlig eie og dermed
er allment tilgjengelige. Derfor ønsker vi at regjeringen lager
en oversikt over eiendommer som vurderes solgt, først og fremst
for å sikre systematisk arbeid for hvordan allemannsretten og/eller
verdien av slike eiendommer best ivaretas.
Mari Holm Lønseth (H) [11:01:35 ] : Allemannsretten står sterkt
i Norge. Den skal vi ta vare på, og vi skal legge til rette for
at alle kan få oppleve både natur og friluftsliv. Staten er en stor
eiendomsbesitter med mange ulike typer eiendommer og eier dem bl.a.
gjennom Statsbygg. For å sørge for at eiendommene staten eier, til
enhver tid er tilpasset de behovene staten har, gjøres det løpende
vurderinger av om eiendommene bør selges. Er det ikke lenger behov
for å ha eiendommene i statlig eie, kan man også redusere ressursene
brukt til forvaltning av eiendommene, og salgsinntektene kan man
bruke til andre, mer prioriterte, formål. Dersom det er snakk om
å selge eiendommer som er friområder, friluftsområder eller har
kulturhistoriske verdier, vil også hensynet til allmennhetens interesser
bli vurdert før salg, også ved vurderingen av hvem som kan være en
aktuell kjøper av eiendommene. For mange eiendommer kan kommunene
være en vel så god eier som staten for å sikre allmennhetens interesser.
Når det gjelder
øyene i indre Oslofjord, kunne de ha vært forvaltet på en vel så
god måte av Oslo kommune, som også forvalter noen av de andre øyene.
Men jeg registrerer også at Oslo kommune ikke har hatt noe ønske om
å overta dem. Da det var klart at Oslo kommune ikke ville kjøpe
dem, understreket regjeringen i media at det ikke var aktuelt å
selge dem til andre.
Jeg er litt overrasket
over denne saken, for det har aldri vært planlagt å selge disse
øyene til private aktører, slik som Arbeiderpartiet har forsøkt
å framstille det i representantforslaget. Før Arbeiderpartiet gikk
opp på denne talerstolen og fremmet representantforslaget, kunne
man allerede lese i Dagens Næringsliv at det ikke var aktuelt å
selge øyene til andre enn Oslo kommune. Dette forslaget tror jeg
derfor hører hjemme i kategorien «gode ideer som burde vært sjekket
litt nærmere».
Det andre forslaget
i saken dreier seg om å gjøre en helhetlig gjennomgang av alle statens
eiendommer som skal selges. Denne oppgaven gjøres allerede løpende,
og derfor mener vi det ikke er behov for en slik helhetlig gjennomgang.
Den rørende omsorgen som vi bare for noen få uker siden bl.a. kunne
se fra Senterpartiet, som ville ha et mindre statlig byråkrati,
blir ganske hul når man også prøver å pålegge departementene og
etatene å gjøre det samme arbeidet to ganger. Jeg trodde ikke det var
slik, men det spørs om det kanskje er det opposisjonen mener når
de tar til orde for en tillitsreform i offentlig sektor.
Karin Andersen (SV) [11:04:36 ] (komiteens leder) Jeg er enig
med representanten fra Arbeiderpartiet som sier at i utgangspunktet
burde regjeringen ha sjekket dette først. At saken vekker interesse,
er ikke så rart, for dette er salg av noen perler der det er knapt
med areal. Jeg har fremmet forslag om å grunnlovfeste allemannsretten,
og det kommer jeg til å gjøre igjen, for det er helt nødvendig.
Man ønsker å kjøpe og selge noen av disse aller viktigste eiendommene,
som er omfattet av strandloven og allemannsretten i dag, men vi
vet at det er et sterkt press på det. Jeg kjøper ikke argumentet
om at staten ikke kan ta på seg ansvaret med å eie noen av disse
eiendommene og forvalte dem på en skikkelig måte til beste for allmennheten.
Det er ikke nødvendigvis en oppgave for staten å selge absolutt
alt den eier. Det kan godt hende at staten skulle eie litt flere
av disse eiendommene – og holde dem – slik at de virkelig var tilgjengelige
for allmennheten. I indre Oslofjord vet vi jo hvilket press det
er på strandarealet. At det da vekker ganske stort engasjement når
regjeringen sysler med slike tanker, synes jeg ikke man skal være
så forbauset over.
Jeg veldig glad
for at saken har landet slik den har gjort, men det er absolutt
behov for å gå igjennom hva staten har av eiendom, og hva den har
planlagt å selge. Det trenger vi å ha styring på, for det er fellesverdiene
våre.
Statsråd Monica Mæland [11:06:38 ] : Utgangspunktet for denne
saken har jeg litt vanskelig for å forstå. Det har så vidt meg bekjent
aldri vært aktuelt å selge friområder på øyene til private. Statsbygg
har foreslått et direktesalg til Oslo kommune, som naturlig eier
av denne typen områder også andre steder i kommunen.
Bleikøya, Lindøya,
Nakholmen og Heggholmen er i statlig eie og forvaltes av Statsbygg.
Øyene er viktige friområder for Oslos befolkning og har i tillegg
ca. 600 festeforhold til hytter. Reguleringsplanen for Bleikøya, Lindøya
og Nakholmen ble vedtatt i 2018. Formålet med planen er å sikre
allmennhetens interesser og å gjøre øyene mer tilgjengelige for
Oslos befolkning. Samtidig skal planen ivareta hytteeiernes interesser
og verne naturreservater og friluftsområder. Disse eiendommene ligger
utenfor Statsbyggs kjernevirksomhet, som er å skaffe lokaler til
statlige virksomheter.
Oslo kommune eier
Langøyene, Hovedøya, Gressholmen og Rambergøya, som har mange fellestrekk med
de øyene staten eier. I brev av 1. november 2018 til Kommunal- og
moderniseringsdepartementet anbefalte Statsbygg et direktesalg til
Oslo kommune. Departementet ga sin tilslutning til dette i brev
av 4. januar 2019. Statsbygg har ikke fått svar på denne henvendelsen,
og det har således heller ikke vært noen forhandling, slik representanten
fra Arbeiderpartiet synes å tro.
Jeg ønsker å understreke
at det fra regjeringens side aldri har vært aktuelt å legge øyene
ut for salg i markedet. At saken fikk en slik vinkling da den ble
omtalt i Dagens Næringsliv i mai i år, får stå for deres regning. Statsbygg
forvalter for øvrig også andre eiendommer med frilufts- og kulturinteresser.
Jeg mener allmennhetens tilgang til disse eiendommene best kan sikres
ved kommunalt eierskap, og at Statsbygg også i disse tilfellene
kan vurdere direktesalg til de kommunene det gjelder.
Presidenten: Flere
har ikke bedt om ordet til sak nr. 30.
Votering, se voteringskapittel