Presidenten [11:02:43 ]: Etter ønske
fra justiskomiteen vil presidenten ordne debatten slik: 3 minutter
til hver partigruppe og 3 minutter til medlemmer av regjeringen.
Videre vil det – innenfor den fordelte taletid
– bli gitt anledning til inntil fem replikker med svar etter innlegg
fra medlemmer av regjeringen, og de som måtte tegne seg på talerlisten
utover den fordelte taletid, får også en taletid på inntil 3 minutter.
Odd Harald Hovland (A) [11:03:12 ] (ordførar for saka): Eg
vil takke komiteen for godt samarbeid i saka. Komiteen har valt
å behandle dei to representantforslaga om økonomisk kriminalitet
i same innstilling.
Komiteen deler vurderinga til forslagsstillarane
av økonomisk kriminalitet som veldig skadeleg for samfunnet, og
som noko som bidreg til å undergrave den norske samfunnsstrukturen.
Økonomisk kriminalitet omfattar ei rekkje ulike former for lovbrot,
blant dei bedrageri, korrupsjon, arbeidslivskriminalitet, kvitvasking og
skattesvik. Komiteen ser med bekymring på utviklinga, der stadig
meir økonomisk kriminalitet skjer digitalt. I 2024 handla tre av
fire bedragerimeldingar om lovbrot som var gjorde digitalt.
I representantforslaga vert det til saman fremja
16 forslag. Dei inneheld eit breitt spekter av verkemiddel til avdekking
og nedkjemping av økonomisk kriminalitet, som straffeskjerpande
tiltak, politiverkemiddel og betre samhandling og informasjonsdeling
mellom offentlege etatar. Eg går ikkje inn på dei enkelte forslaga.
Dei ligg i innstillinga, og statsråden har i svarbrev til komiteen kome
med ei utfyllande vurdering av forslaga i representantforslaga.
Eg vil vidare no gjere greie for Arbeidarpartiets
syn, men understrekar at økonomisk kriminalitet er eit alvorleg
samfunnsproblem med betydeleg skadepotensial, både for samfunnet
og den enkelte. Økonomisk kriminalitet heng dessutan ofte tett saman
med andre former for alvorleg og gjerne organisert kriminalitet.
Me er einige i behovet for tiltak som sørgjer
for at kriminelle ikkje får moglegheit til å infiltrere den legale økonomien,
og at bakmenn og profesjonelle tilretteleggjarar må straffeforfølgjast
i vesentleg større grad enn i dag. Arbeidarpartiet og Senterpartiet
i regjering la fram ei eiga stortingsmelding i mars 2024, «Felles
verdier – felles ansvar». Meldinga inneheld konkrete tiltak for
å styrkje innsatsen på dette feltet på brei front.
Me viser til at fleire av forslaga i representantforslaga
allereie er omfatta av tiltak i stortingsmeldinga, og det kjem klart
fram av utgreiinga om dette frå statsråden i svarbreva til komiteen.
Ut over ein generell og solid styrking av politiet er det difor
gjennom perioden initiert og gjennomført fleire tiltak for å trappe
opp kampen mot at dei kriminelle nettverka får fotfeste i Noreg.
Arbeidarpartiet og Senterpartiet har i dei
årlege statsbudsjetta i perioden prioritert store ressursar for
å styrkje kapasiteten og kompetansen til å nedkjempe økonomisk kriminalitet,
og forsterka innsatsen for å kunne inndra meir pengar frå kriminelle.
Blant anna er det no sendt ut eit høyringsforslag til nye reglar
om sivilrettsleg inndraging for å gjere det lettare å inndra utbyte frå
kriminalitet.
Arbeidarpartiet anerkjenner og deler som sagt
bekymringa forslagsstillarane har for skadepotensialet i økonomisk
kriminalitet, men når me ikkje støttar dei enkelte forslaga, handlar
det altså om at me meiner dette allereie er vareteke i den nemnde
stortingsmeldinga frå i fjor, og at regjeringa allereie følgjer
opp på ein god måte. I tillegg: Når det gjeld enkelte av forslaga,
finst det allereie tilstrekkelege heimlar i dagens lov- og regelverk.
Guro Angell Gimse (H) [11:06:19 ] : Økonomisk kriminalitet
er ikke bare et lovbrudd, det er et tillitsbrudd. Det undergraver
velferdsstaten, svekker rettsstaten og rammer ærlige arbeidstakere
og ærlig næringsliv. Vi snakker om alt fra svart arbeid og trygdesvindel
til avansert hvitvasking, identitetstyveri og bruk av stråpersoner.
Vi har sett eksempler på selskaper som systematisk unndrar skatt
og bruker fiktive fakturaer og på denne måten tapper fellesskapets
midler.
Høyre har lenge vært opptatt av å styrke innsatsen mot
økonomisk kriminalitet. Vi har i arbeidet med dette representantforslaget
satt ned en ekspertgruppe som har levert konkrete forslag til oss,
og mange av dem har vi nå fremmet i denne saken. Vi mener det er
særlig viktig å styrke etterforskningskompetansen i politiet, sånn at
økonomisk kriminalitet ikke blir nedprioritert. Vi mener at vi må
etablere egne inndragningsteam i alle politidistrikt. Videre vil
vi forbedre informasjonsdelingen mellom etater som skatteetaten,
Nav, politiet og Brønnøysundregistrene. Og så må vi ta et oppgjør
med stråmannsvirksomhet, som i dag gjør det altfor lett å skjule
hvem som egentlig står bak kriminelle selskaper.
Dette er ikke bare et spørsmål om lover og
regler, det handler om rettferdighet og om å beskytte dem som gjør
det riktige, og slå ned på dem som utnytter systemet. For aktører
i f.eks. byggebransjen er det forsmedelig å oppdage at kriminelle
aktører deltar i anbudsrunder og dumper tilbudet fordi de ikke trenger
å regne inn kostnader som påløper når man følger reglene. Dette
er konkurransevridende så det holder. Nå har vi en byggebransje
som sliter veldig, og konsekvensene av at kriminelle aktører er
på banen, blir enda større for en lovlydig byggebransje i dag.
Vi vet også at økonomisk kriminalitet rammer
sårbare enkeltpersoner. Det kan være arbeidstakere uten rettigheter
som presses inn i svart arbeid, det kan være eldre som svindles
gjennom falske investeringer, eller det kan være unge som får identiteten
sin misbrukt i kriminelle nettverk. Derfor må vi møte denne kriminaliteten
tydelig og kompromissløst. Det krever politisk vilje, faglig kompetanse
og tverrsektorielt samarbeid.
Vi i Høyre vil fortsette å jobbe for at kampen
mot økonomisk kriminalitet får den prioriteten den fortjener, og
jeg tar med dette opp våre forslag i saken. Så forstår jeg det slik
at Fremskrittspartiet kommer med et løst forslag som gjelder offentlig-privat
samarbeid, og da støtter vi også det.
Presidenten [11:08:46 ]: Representanten
Guro Angell Gimse har tatt opp Høyres forslag.
Else Marie Rødby (Sp) [11:09:41 ] : Økonomisk kriminalitet
er, som det er understreket i denne salen en rekke ganger tidligere,
et alvorlig og gjennomgripende samfunnsproblem. Kriminalitet skal
aldri lønne seg, så behovet for tiltak som sørger for at kriminelle
ikke får mulighet til å infiltrere den legale økonomien, og at bakmenn
og profesjonelle tilretteleggere blir straffeforfulgt, er stort.
Økonomisk kriminalitet rammer i stor grad fellesverdiene
våre, og manglende tiltak overfor denne type lovbrudd kan på sikt
undergrave velferdsstaten vår, hindre økonomisk utvikling og være
til stor belastning for enkeltpersoner. Dette er en form for kriminalitet
som innebærer økte kostnader for myndigheter og næringsliv og økt
bruk av offentlige ressurser. Ikke minst har det store konsekvenser
for enkeltpersoner som blir rammet av økonomisk kriminalitet, f.eks.
i form av bedragerier. Det at denne formen utgjør en stadig større
del av den registrerte økonomiske kriminaliteten, er bekymringsfullt,
og antallet grove bedragerier har også økt. Dette er alvorlig, og
mange føler seg hjelpeløse når de blir utsatt for denne type kriminalitet.
Utover en generell prioritering av politiet er det derfor gjennom
denne perioden initiert og gjennomført flere tiltak for å trappe
opp kampen mot at kriminelle nettverk får fotfeste i Norge.
Drivkraften i økonomisk kriminalitet er som
kjent penger. Senterpartiet deler forslagsstillernes bekymring over
at mange saker om økonomisk kriminalitet henlegges. Vi ser også
at den informasjonen som kommer fra de rapporteringspliktige etter
hvitvaskingsloven til Økokrim, kunne vært håndtert og benyttet på
en mer effektiv måte.
Senterpartiet og Arbeiderpartiet i regjering
la i mars i fjor fram en egen stortingsmelding, som representanten
Hovland også nevnte, Felles verdier – felles ansvar, om en styrket
innsats for forebygging og bekjempelse av økonomisk kriminalitet.
Den inneholder konkrete tiltak for å styrke innsatsen på feltet,
og flere av forslagene i den saken vi har til behandling i dag,
er allerede omfattet av tiltak i denne meldingen. Dette og andre
pågående tiltak for bekjempelse av økonomisk kriminalitet er også
redegjort godt for i statsrådens svarbrev til komiteen, og statsråden
kommer sikkert også inn på det i sitt innlegg.
Arbeiderpartiet og Senterpartiet har sammen
i regjering prioritert betydelige ressurser for å styrke kapasiteten
og kompetansen til å bekjempe økonomisk kriminalitet og forsterke
innsatsen for å kunne inndra mer penger fra kriminelle. Lovforslaget
om nye regler om sivilrettslig inndragning, som representanten Hovland også
var inne på, som ble sendt på høring av daværende justisminister
fra Senterpartiet, kunne det vært interessant om statsråden kunne
redegjøre for status på. Det er et viktig lovforslag som gjelder
et område også denne saken og denne debatten belyser at det er stort
behov for å kunne regulere.
Det er også på sin plass å understreke at økonomisk kriminalitet
ikke kan bekjempes av politiet alene, men at dette er et bredt arbeid
som innebærer både kontrolletater, næringsliv, sivilt samfunn, media
og privatpersoner.
Helge André Njåstad (FrP) [11:13:00 ] : For Framstegspartiet
er kampen mot kriminalitet ei viktig sak. Økonomisk kriminalitet
er eit stort samfunnsproblem, så det er viktig at dette blir følgt
opp og løyst med konkret politikk og konkrete forslag, meir enn
at ein har ei melding, og at ein jobbar med ting. Eg trur ikkje
dei som driv med bedrageri og svindel, blir redde av at ein greier
ut og ser på ting; eg trur det som trengst, er tydeleg, klar tale
om at økonomisk kriminalitet skal setjast høgare på den politiske
dagsordenen, og at me skal jobba smartare med å motarbeida økonomisk
kriminalitet.
Difor har Framstegspartiet og Høgre fremja
kvart sitt forslag, som i sum har 16 konkrete forslag til å motarbeida
økonomisk kriminalitet, og det er synd at ikkje regjeringspartia
vel å stemma for dei. No snakkar dei som at dei er litt einige,
men det hadde vore betre at dei hadde stemt for det dei er for,
og ikkje imot det dei snakkar om at dei er for. Eg ser òg at måten
dei to som sat i regjering tidlegare, omtalar dette på i merknader,
er litt spesiell. Det er bl.a. eit sitat om at ein har styrkt politiet –
ikkje berre ei generell styrking, men ei solid styrking av politiet
i denne perioden. Det er feil. Det er riktig at politiet har fått
fleire millionar til rådigheit i budsjetta sine, men dei har gått
til pensjonar og til IT-system. Det er ikkje fleire politifolk ute
på gata eller i politidistrikta og meir ressursar til å motarbeida
økonomisk kriminalitet. Dei ressursane har jo gått ned i denne stortingsperioden.
Så ei solid styrking av politiet har ikkje dette stortingsfleirtalet
bidratt til i desse fire åra.
Me har fremja ei rekkje forslag, og me er glade
for at partia Høgre og Venstre står bak fleire av dei. Nokre står Framstegspartiet
åleine om. Me har òg fremja eit laust forslag, som representanten
Gimse frå talarstolen sa at Høgre ville støtta. Høgre har sagt at
dei vil støtta det om me endrar ordlyden til at me ber regjeringa
greia ut dette framfor å fremja det. Så då gjer eg gjerne den justeringa,
slik at Høgre kan slutta seg til det lause forslaget til Framstegspartiet.
Med den justeringa, at me ber regjeringa greia ut spørsmålet, er
det kanskje endå fleire parti som ønskjer å slutta seg til det.
Det det handlar om, er at me ønskjer at private
aktørar òg skal kunna hjelpa til i arbeidet med å få flytta inndradde
midlar, midlar som er beslaglagde. Me treng ikkje å bruka politiressursar
på å transportera sånt gods. Som Framstegspartiet har sagt fleire
gonger: Det er nok kriminalitet til alle, både til politiet og til
tolletaten, og gjerne òg til private aktørar som kan hjelpa til
med å avlasta, sånn at me frigjer endå meir ressursar til kampen mot
kriminalitet. Så med den justeringa håpar eg at endå fleire kan
vurdera å støtta det lause forslaget som Framstegspartiet har sett
fram.
Eg tek opp dei forslaga som me har sett fram,
både det lause og dei me har i innstillinga.
Presidenten [11:16:06 ]: Representanten
Helge André Njåstad har tatt opp de forslagene han refererte til.
Torgeir Knag Fylkesnes (SV) [11:16:26 ] : Som den oppvakte
lesaren vil sjå, er ikkje SV tydeleg i innstillinga, og eg skal
nytte anledninga her i innlegget til å til å klargjera SV sine posisjonar
i denne saka.
Den utviklinga vi ser på kriminalitetsfeltet,
er prega av økonomisk kriminalitet. Vi ser bl.a. utviklinga av «crime
as service», som det heiter på fint, altså kriminalitet som ei form
for teneste, der ein kan selje kriminalitetstenester til ulike typar
aktørar. Framveksten av det ser vi spesielt i Sverige. Det er ekstremt
viktig at vi som samfunn har apparat og kapasitet til å avdekkje,
men også forfølgje økonomisk kriminalitet, for veldig mykje av kriminaliteten
i samfunnet i dag er knytt til økonomi i ulik type forstand. Difor
synest eg det er veldig bra at Framstegspartiet og Høgre reiser
denne problemstillinga og kjem med desse forslaga. Eg kan berre
seie med ein gong at vi i SV kjem til å støtte ein serie av dei
forslaga som er lagde fram, også forslag frå både Høgre, Framstegspartiet
og Venstre.
Når det gjeld straff, er vår prinsipiell inngang
at vi ikkje bør behandle straffer kvar for seg – at ein ser heile straffetenkinga
i samanheng, og ikkje driv eit løp der fordi eit eller anna skjer,
får det Stortinget til å høgne straffa på det området utan å tenkje
på at det må få konsekvensar for andre delar av heile straffelovgivinga.
Vi meiner at straffer alltid bør sjåast i samanheng, men vi er også
av den prinsipielle meininga at økonomisk kriminalitet i altfor
liten grad blir straffa i dag. Difor er forslaget frå Raudt interessant
og noko vi kjem til å støtte. Eg vil melde tilbake til stortingssekretariatet
om kva forslag SV kjem til å støtte. Viss nokon i komiteen ønskjer
å få klarleik i dette, er det berre ta kontakt utanfor for denne
talarstolen.
Tobias Drevland Lund (R) [11:18:57 ] : Jeg vil først takke
forslagsstilleren for å løfte denne saken. Vi som samfunn forventer
at lovbrudd får konsekvenser i henhold til loven, om vi kjører for
fort, begår vold eller stjeler. Men stjeler du fra fellesskapet,
er det dessverre lite sannsynlig at du blir oppdaget, og enda mindre
sannsynlig at det får skikkelige konsekvenser. Hvitsnippforbrytere
nede på Aker brygge, eller «Exit-gutta», durer på som aldri før
på bekostning av fellesskapet. Forsiktige anslag er at Norge taper
flere titalls milliarder av kroner til økonomisk kriminalitet årlig.
Forgjengeren til nåværende Økokrim-sjef har pekt på at så mange
som tre av fire økonomisk kriminelle sannsynligvis går fri, og andre
eksperter mener at mørketallene er enda større enn dette. Allerede
i 2008 sa daværende riksrevisor Kosmo at situasjonen var så ille
at den var nedbrytende på samfunnsmoralen og svekket grunnlaget
for velferdsstaten. Dette er et samfunnsproblem som må tas skikkelig
tak i. Rødt mener at vi må skjerpe innsatsen mot økonomisk kriminalitet.
Denne innsatsen må komme på flere ulike plan, og derfor støtter
vi også flere av forslagene som behandles her i dag.
I Norge er det tilnærmet risikofritt å drive
med økonomisk kriminalitet. Svært få blir tatt, og svært få får noen
som helst straff. Lukrativt er det også, for det kan være snakk
om svært store summer å tjene på å hvitvaske, jukse og unndra skatt
eller drive med bedrageri, og slik kan vi ikke ha det. Sannheten
er at i dagens Norge slipper hvitsnippkriminelle ofte unna når de
unndrar fellesskapet for milliarder, mens vi på den andre siden har
Nav-skandalen friskt i minne, hvor man altså kastet folk som gikk
på Nav, i fengsel. Vi trenger en omdreining i hva slags lovbrudd
som skal få skikkelig konsekvenser, og vi trenger rett og slett
en klassejustisreform, der det får større konsekvenser å drive med
hvitvasking, bedrageri og annen alvorlig økonomisk kriminalitet.
Men da må de også først og fremst bli tatt, og det må straffe seg. Derfor
fremmer Rødt her i dag et eget løst forslag. Vi mener at strafferammene
i straffelovens kapittel 30 må økes, og vi ber regjeringen om å
sette i gang en gjennomgang med sikte på det, for vi mener at det
ikke skal være risikofritt å lure, bedra, jukse på skatten eller
hvitvaske. Vi må sørge for at det ikke er lønnsomt å drive med økonomisk
kriminalitet, og at det medfører en så stor risiko at færre gjør
det enn i dag.
Med det tar jeg opp Rødts forslag.
Presidenten [11:21:37 ]: Representanten
Tobias Drevland Lund har tatt opp det forslaget han refererte til.
Ingvild Wetrhus Thorsvik (V) [11:21:54 ] : Kriminalitet skal
ikke lønne seg. Vi vet at profitt er et sentralt motiv for mye kriminalitet,
og at det også er med og finansiere andre typer kriminalitet, f.eks.
vet vi at bedrageri de siste årene har vært en viktig finansieringskilde for
mange organiserte kriminelle. Det gjør det desto viktigere å forebygge
og bekjempe økonomisk kriminalitet. For å gjøre det er vi nødt til
å ha et helhetlig rammeverk og en offensiv strategi, og vi må ha
et regelverk og ressurser som treffer.
Venstre støtter en del av forslagene i dag,
og så vurderer vi at noen ikke treffer helt, eller at noe er godt
nok ivaretatt allerede. Jeg skal gå inn på et par av disse tingene
i dette innlegget.
Venstre har foreslått inndragningsteam i hvert
politidistrikt flere ganger siden 2023, og det er gledelig at Høyre
også ønsker dette nå, og at vi kan stå sammen om dette. Inndragning
er et enormt viktig verktøy mot den grove, profittmotiverte kriminaliteten.
Når vi vet at inndragningstallene i Norge er på omtrent det samme
lave nivået som de var for 25 år siden, er det på tide å gjøre noe
nytt. Distriktene har fått inndragningsspesialister, men rapporter
viser at disse spesialistene vurderer at inndragning ikke følges
opp i stor nok grad, grunnet manglende prioritering, ressurser og
kompetanse. Det må vi klare å gjøre noe med, ved å sette sammen
team bestående av folk med økonomisk kompetanse, juridisk kompetanse
og etterforskningskompetanse, slik at vi får opp disse tallene,
og at de kriminelle ikke sitter igjen med kriminelt utbytte etter
endt straff.
Så skal jeg også innom det som går på arbeidslivskriminalitet.
Det har jo alvorlige konsekvenser for berørte arbeidstakere, for
virksomheter og for samfunnet for øvrig. Useriøse aktører bringer
med seg uverdige arbeidsforhold, konkurransevridning i disfavør
av den mer seriøse majoriteten, og tapt verdiskapning. Vi ser at
arbeidslivskriminaliteten blir stadig mer organisert, og at den
i økende grad går på tvers av bransjer. Venstre og Solberg-regjeringen
la i 2015 fram den første strategien om arbeidslivskriminalitet,
og i 2022 fremmet vi en rekke forslag om å styrke disse a-krimsentrene,
bl.a. med et forslag om en følgeevaluering av nye hjemler. I dette
forslaget ligger det inne et forslag om å gjøre direkte endringer,
men vi mener at det er på sin plass med noen utredninger før det
skjer, slik at vi kan styrke a-krimsentersamarbeidet.
Jeg tar med dette opp forslaget Venstre har
alene.
Presidenten [11:24:52 ]: Representanten
Ingvild Wetrhus Thorsvik har tatt opp det forslaget hun refererte
til.
Statsråd Astri Aas-Hansen [11:25:12 ] : Kriminalitet skal ikke
lønne seg, og Arbeiderparti-regjeringen skal slå hardt ned på økonomisk
kriminalitet og på kriminelle bakmenn. Vi tar de truslene som økonomisk
kriminalitet representerer, på alvor, og en mer effektiv bekjempelse
av økonomisk kriminalitet er nødvendig for å sikre tilliten og tryggheten
i samfunnet. Regjeringen la derfor fram en stortingsmelding om økonomisk
kriminalitet i fjor, som nå – som kjent – er under oppfølging.
De 16 ulike forslagene som er til behandling
i dag, treffer bredt. Det er ikke mulig for meg å kommentere hvert
enkelt i detalj innenfor den tidsrammen som er satt av her, og jeg
viser til de innspillene jeg har sendt skriftlig til justiskomiteen.
Jeg støtter komiteflertallets tilråding om at representantforslagene
ikke vedtas. Overordnet beskrevet er det fordi det allerede er gitt oppdrag,
igangsatt utredninger eller lovarbeid eller pågår andre typer arbeid
som sammenfaller med mange av forslagene.
For de fleste av forslagene som omhandler straffeskjerpelser
eller vurderinger av nye hjemler, mener jeg at vi allerede har den
fleksibiliteten i lovgivningen som er nødvendig for å ramme lovbrytere
tilstrekkelig hardt. Gjennom sine 47 tiltak adresserer stortingsmeldingen om
økonomisk kriminalitet mange av de utfordringene som er tatt opp
i representantenes forslag, og legger et godt grunnlag for en styrket
innsats for forebygging og bekjempelse av økonomisk kriminalitet.
Dette inkluderer bl.a. bedre informasjonsdeling mellom offentlige etater,
bedring av etterforskningskompetansen i politiet og mer inndragning
av utbytte fra kriminalitet. Mange av tiltakene i meldingen nødvendiggjør
samarbeid og koordinering mellom flere departementer og etater. Dette
gjør vi på en hensiktsmessig måte, og det vil gjennomføres en årlig
statusrapportering.
Kampen mot økonomisk kriminalitet pågår med større
kraft enn før, og jeg er glad for at så mange partier er enige om
viktigheten av å bekjempe denne samfunnsskadelige kriminaliteten.
Morten Wold hadde
her overtatt presidentplassen.
Presidenten [11:27:35 ]: Det blir replikkordskifte.
Guro Angell Gimse (H) [11:27:54 ] : For å bekjempe økonomisk
kriminalitet er det helt nødvendig med et tverretatlig samarbeid
mellom etater som Nav, politiet, skatteetaten og Brønnøysundregistrene.
Men så har man liksom ikke fått det til. Vi har fremmet masse forslag
fra denne salen, og departementet har jobbet i årevis med det. Vil
justisministeren prioritere arbeidet med dette og samarbeide med
arbeids- og inkluderingsministeren for å få det til?
Statsråd Astri Aas-Hansen [11:28:27 ] : Det veldig korte og
tydelige svaret er ja.
Guro Angell Gimse (H) [11:28:37 ] : Da takker jeg for det,
og vi skal følge opp at det faktisk skjer.
Nå er det også sånn at økonomisk kriminalitet
og arbeidet i a-krimsentrene er nedprioritert i veldig mange politidistrikter.
Det er jo sånn at politiet får mange saker på sitt bord som de skal
prioritere mellom – vold mot barn og overgrep, f.eks. – men så er
også dette et veldig viktig saksområde. Da er spørsmålet til statsråden: Hvordan
vil du bidra til at arbeidet med økonomisk kriminalitet og arbeidet
i a-krimsentre får riktig prioritet?
Presidenten [11:29:12 ]: Presidenten
minner om at talen skal rettes gjennom presidenten og ikke i du-form til
statsråden.
Statsråd Astri Aas-Hansen [11:29:20 ] : Den smellen har jeg
gått på mange ganger, kan jeg informere representanten om.
Det er gitt et felles oppdrag til etatene om
å videreutvikle a-krimsentrene, for å svare helt konkret på det. Det
er også sånn at regjeringen vil utarbeide en ny handlingsplan for
a-krim og for sosial dumping.
Så for å gå helt presist inn på det: Vi må
også se på de pågående regelverksprosessene som er knyttet til bl.a. informasjonsdeling,
for at en også, som representanten påpeker, kan klare å få til et
forsterket samarbeid på tvers av mange etater. Det er helt avgjørende,
som det påpekes, at vi får et enda større trykk på motarbeidelse av
den økonomiske kriminaliteten. Det er navet i all kriminalitet –
det er penger og utbytte – og da må vi være gode på dette på mange
samfunnsområder.
Else Marie Rødby (Sp) [11:30:32 ] : Som vi var inne på i debatten,
ble det sendt på høring et lovforslag knyttet til inndragning av
verdier som sannsynlig eller mest sannsynlig stammer fra kriminalitet.
Der lå det bl.a. inne noe om at en bør kunne vurdere omvendt bevisbyrde,
ved at den som er dømt for et straffbart forhold, faktisk må bevise
at de aktuelle verdiene faktisk har lovlig opphav, for å unngå inndragning
og så videre. Som statsråden nettopp var inne på, er det jo pengene som
er driveren i den økonomiske kriminaliteten, og dette lovforslaget
er i den forbindelse ganske viktig. Jeg vil bare gi statsråden anledning
til å svare på status og prioritet for dette lovforslaget, som ble
sendt på høring i fjor høst, så vidt meg bekjent.
Statsråd Astri Aas-Hansen [11:31:20 ] : Jeg er sikker på at
også representant Rødby fra Senterpartiet har undret seg over at
det i 2014 kom en norsk offentlig utredning som gikk på forslag
knyttet til sivilrettslig inndragning. Så hadde en da ganske mange
år med både Fremskrittsparti-justisministre og en Høyre-justisminister uten
at det ble tatt tak i. Det var det min forgjenger, representantens
kollega, som gjorde. Som det sies, er saken sendt på høring, og
det vil bli fremmet en lovproposisjon til Stortinget så snart som
mulig.
Helge André Njåstad (FrP) [11:32:14 ] : Spørsmålet mitt handlar
om det som det lause forslaget vårt går på, nemleg å vera open for
at private aktørar òg kan hjelpa politiet i arbeidet med å få flytta
gjenstandar som er beslaglagde eller inndradde, sånn at me ikkje
treng å bruka polititenestemenn som kunne gjort anna viktig politiarbeid,
til reine transportetappar og oppbevaring. Sjølvsagt skal eit sånt
system rammast inn sånn at dei selskapa skal vera underlagde reglane
om verditransport i lov om vaktvirksomhet og andre sikkerheitskrav, men
spørsmålet mitt er: Kva synest statsråden generelt om at òg justissektoren
bruker private aktørar til å avlasta med ein sånn type arbeid?
Statsråd Astri Aas-Hansen [11:32:57 ] : Jeg registrerte det
forslaget som er kommet, og har sett på det. Det jeg har lyst til
å kommentere, er at det aller viktigste er å faktisk få inndratt
disse verdiene. Da er det et poeng for meg at vi får på plass hjemler
for inndragning, også for sivilrettslig inndragning. Nå skal ikke
jeg «answer your questions with questions», men en kan jo undre
seg over hvorfor ikke Fremskrittspartiet har fått det på plass.
Når det gjelder spørsmålet som stilles, om
en skal bruke private, må jeg i så fall komme tilbake til hvordan man
hensiktsmessig kan gjøre dette. Nå tilligger det ikke en justisminister
å avgjøre hvilken kompetanse som skal ansettes i politiet, så jeg
ønsker ikke å svare på det over bordet.
Presidenten [11:33:58 ]: Replikkordskiftet
er avsluttet, og flere har ikke bedt om ordet til sak nr. 4.