Presidenten [17:59:51 ]: Etter ynske
frå energi- og miljøkomiteen vil presidenten ordna debatten slik:
3 minutt til kvar partigruppe og 3 minutt til medlemer av regjeringa.
Vidare vil det – innanfor den fordelte taletida
– verta gjeve anledning til inntil sju replikkar med svar etter
innlegg frå medlemer av regjeringa, og dei som måtte teikna seg
på talarlista utover den fordelte taletida, får òg ei taletid på
inntil 3 minutt.
Sofie Marhaug (R) [18:00:13 ] (ordfører for saken): Jeg har
gleden av å være saksordfører for et representantforslag som inneholder
hele tre forslag til romertallsvedtak fra komiteen, og det skjer
ikke hver dag. Det dreier seg om representantforslaget fra Fremskrittspartiet
om fjernvarmesatsing for bedre energisikkerhet og frigjøring av
kraft.
Vedtaksforslagene fra komiteen handler for
det første om å gjennomgå rammevilkårene for avfallsforbrenning
for å unngå konkurransevridning og å vurdere konsekvensene for fjernvarme.
Det andre er en bestilling av en analyse av fjernvarmepotensialet,
som innebærer foreslåtte lokasjoner, og av energikilder som anses
å ha størst potensial. Det tredje forslaget til romertallsvedtak
fra komiteen er at Stortinget ber om en utredning av hvordan Norge
kan avlaste kraftnettet ved bruk av fjernvarme, hvor stor avlastning
man kan oppnå, og hvilke besparelser dette kan resultere i for strømnettinvesteringer.
Denne enigheten handler nok om at komiteen
er skjønt enige om at fjernvarme er og skal forbli en viktig del
av vårt kraftsystem – kanskje enda viktigere fordi det kan avlaste
og supplere det vannkraftbaserte systemet vi har.
I tillegg til disse felles vedtaksforslagene
fremmes det fire mindretallsforslag, som Rødt er med på, og som
jeg fremmer fra talerstolen nå.
Det er en reell bekymring, som SV også har
løftet fram tidligere i denne perioden, for at måten vi håndterer
norske avfallsanlegg og fjernvarmeaktører på, fører til at vi ikke
får utnyttet det fulle potensialet for å bruke denne varmen lokalt og
til smartere oppvarming av bygningsmassen vi tross alt har, og må
varme opp på en eller annen måte. Noe av det Norge bruker mest strøm
på, særlig midtvinters, er oppvarming. Dette er også en av de store
effektslukerne på kalde vinterdager, og noe som påvirker dimensjoneringen
av nettet. Bruk av fjernvarme reduserer effektbehovet fra strøm,
spesielt i de kritiske kaldeste timene, og vil da også redusere
behovet for nettinvesteringer framover, som vi vet kommer til å
bli veldig dyrt, ikke minst for strømkundene.
Rødt takker Fremskrittspartiet for representantforslaget og
alle partier for samarbeidet. Vi håper at vi i framtiden klarer
å dra best mulig nytte av det potensialet som tross alt ligger i
fjernvarme, med den energisikkerheten og frigjøringen av verdifull
vannkraft det faktisk gir.
Presidenten [18:03:05 ]: Representanten
Sofie Marhaug har teke opp dei forslaga ho refererte til.
Linda Monsen Merkesdal (A) [18:03:17 ] : Noreg skal kutta utslepp,
skapa nye jobbar og byggja industri for framtida. Fjernvarme er
ein del av heilskapen, så når samfunnet treng straum som mest, kan
fjernvarme ta over for oppvarming og på den måten avlasta kraftsystemet.
Det er smart bruk av energi, og det er god politikk. Potensialet
er betydeleg. Energikommisjonen energiministeren sette ned, peikar på
at fjernvarmeproduksjonen kan aukast til kanskje det dobbelte innan
2040. Det ville vera ei dobling av dagens produksjon. Sverige har
vist at det er mogleg. No følgjer me etter med målretta politikk.
Skal me lykkast, må me rydda opp i det som
hemmar utviklinga. Fjernvarmeprisen blir framleis regulert etter
regelverk frå 1986. Arbeidarpartiet i regjering arbeider med ei
ny prisregulering som gir føreseielegheit både for kunden og for selskapa
som investerer i systemet. Det skal vera rettferdig. Straumkundar
har støtteordningar i møte med høge prisar, og det skal fjernvarmekundar
òg kunna ha i framtida. No føreslår regjeringa to nye ordningar
som kan gje tryggleik for hushalda utan å svekkja økonomien til
selskapa, og det er viktig. Me må òg bruka meir av den energien
me allereie har. Spillvarme frå industrien og datasentera må i større
grad utnyttast, og difor har regjeringa stilt krav om energikartlegging
og vurdering av overskotsvarme. Gjennom endring i energimerkingsforskrifta
vil fjernvarme no i større grad bli premiert, med ein ny vektingsfaktor
på 0,45.
Fjernvarme er ei brikke i eit effektivt og
fleksibelt energisystem. Arbeidarpartiet vil difor halda fram med
å fjerna barrierar, sikra rettferdige vilkår og leggja til rette
for at bransjen kan veksa og bidra. Det er god energi, det er god
beredskap, og det er framtidsretta klimapolitikk.
Ove Trellevik (H) [18:05:39 ] : Avfallsforbrenningsavgifta
er ei avgift på CO2 -utslepp, og i utgangspunktet i tråd med
prinsippet om at forureinaren skal betala. Det er likevel uheldige
verknader av avgifta. Forbrenning av avfall til fjernvarmeproduksjon
er ein ønskt aktivitet, men verken avgiftsnivået eller kvoteplikta
til slike anlegg er harmonisert mellom Noreg og nabolanda. Dermed
kan avgiftsforskjellen gje insentiv til eksport av avfall til svenske
fjernvarmeanlegg med større kapasitet og lågare drifts- og avgiftskostnader. Difor
meiner me i Høgre at regjeringa si oppfølging av oppmodingsvedtak
nr. 514 i Innst. 205 S for 2023–2024 kunne vore betre. Høgre er
difor strålande fornøgd med at heile komiteen no er med og sikrar
at regjeringa atter ein gong må gjennomgå rammevilkåra for avfallsforbrenning
for å unngå konkurransevriding, og samtidig vurdera konsekvensen
for fjernvarme.
Utsleppa må prisast der utsleppa oppstår, i
samsvar med normale grunnprinsipp i norsk og europeisk klimapolitikk. Den
europeiske kvoteprisen varierer frå dag til dag. Den beste måten
å oppnå likebehandling på er difor truleg å inkludera all avfallsforbrenning
med innfyrt effekt på t.d. 15–20 MW i EUs kvotehandel. Alternativt
må CO2 -avgifta spegla kostnadsbelastinga for kvotepliktige
avfallsforbrenningsanlegg i Skandinavia over tid. Ei slik avgjerd
er umogleg å ta i eit Dokument 8-forslag, men Stortinget må kunna
forventa at regjeringa arbeider meir målretta for å løysa desse
utfordringane enn det me har sett til no.
Marit Arnstad (Sp) [18:08:03 ] : Alle partiene her i dag ønsker
en fornyet og sterkere satsing på fjernvarme, om enn på noen ulike
måter. Sjøl om vi trekker paralleller til Sverige, synes jeg det
er grunn til å huske at vi og Sverige har en veldig ulik historikk
når det gjelder bruken av fjernvarme.
Det er et veldig stort potensial, noe energikommisjonen også
har understreket. Det er sjølsagt et teoretisk potensial, men det
er et mål å strekke seg etter, og hvis en klarer å realisere en
del av det, vil det bety en sterk økning i bruken av fjernvarme
sammenlignet med i dag.
Regulering av fjernvarmebransjen har ligget
fast over mange år. Samtidig har kraftmarkedet endret seg vesentlig. Derfor
er det også viktig at NVE har foretatt en utredning av prisregulering
av fjernvarme. Det er åpenbart behov for å likebehandle fjernvarmekundene
og strømkundene på en annen måte enn tidligere.
Regjeringen har også meldt at NVE har foreslått endringer
i energiloven som kan muliggjøre en økning i inntektene for fjernvarmeselskapene,
og den type lovendringer bør etter hvert legges fram for Stortinget.
På samme måte bør regjeringen også – slik en samlet komité foreslår
– gjennomgå rammevilkårene, slik at uheldig konkurransevridning
unngås.
Forslaget vi behandler i dag, omhandler også
avfallsforbrenningsavgiften. Det er ikke noen tvil om at den utgjør
en svært uheldig konkurransevridning for fjernvarme. Forbrenning
av avfall er den viktigste energikilden til fjernvarme. Sjøl om
avgiften er en del av de samlede klimaavgiftene, har den fått noen
virkelig absurde utslag. I dag er det mer lønnsomt å frakte avfallet
til svenske anlegg enn å behandle avfallet lokalt, enten det er
på Vestlandet eller i Trøndelag. Gjennom avgifter svekker vi altså
norske avfallsanlegg og dermed fjernvarmeaktører og sender fra oss
avfall som kunne ha vært en kilde til fornybar energi i Norge. Slik
kan ikke prising av klimagassutslipp skje. Dette er et paradoks
som bør endres. Denne avgiften er i dag om lag dobbelt så høy som
i Sverige og bør derfor enten fjernes eller i det minste reduseres
til svensk nivå.
Jeg må si at jeg etter å ha hørt på Høyres
tordentale mot avfallsforbrenningsavgiften her i dag må spørre meg
sjøl: Hvorfor kan de ikke bidra til et flertall for en faktisk reduksjon
av den avgiften? I stedet er Høyre igjen en slags støttestav for
Arbeiderpartiet for å utrede rammevilkårene, i stedet for faktisk
å vedta en endring.
Lokal avfallshåndtering bidrar til bedre sirkulær
økonomi, lavere klimagassutslipp og brensel til fjernvarme. Alle
erkjenner det. Da må vi også erkjenne hva som er det virkelige problemet,
og i dag er det avfallsforbrenningsavgiften.
Terje Halleland (FrP) [18:11:20 ] : Tilgang på energi har blitt
et svært aktuelt tema. De fleste er enige om at vi har behov for
både mer kraft og mer kraftproduksjon. Jeg tror de fleste ønsker
en teknologinøytral tilnærming til kraftproduksjon, hvor oppsider
og nedsider vurderes. Er det noe vi har fått med oss, er det at
kraftproduksjon har sine nedsider.
Fjernvarme er en av de kraftproduksjonsmåtene
som ikke har disse nedsidene. Det er vel en av de mest konfliktfrie kraftproduksjonsmåtene
vi har. Når en samtidig ser det potensialet vi har innenfor fjernvarme,
er det svært uheldig at vi ikke utnytter det bedre.
Det har nok litt med historikken vår å gjøre.
Vi har i lang tid hatt tilgang på rikelig og rimelig fornybar kraft,
og derfor har vi ikke sett behovet for å utnytte det potensialet
vi har på fjernvarme. I dag er dette annerledes, og det er mangel
på både kraft og kraftnett. Derfor er det viktig at vi også tar
med oss fjernvarme når vi ser på økt kraftproduksjon og det store potensialet
som kan utnyttes i fjernvarme.
I en mer sirkulær økonomi vil også fjernvarme
kunne spille en stor rolle, med overskuddsvarme fra avfallsforbrenning
og industri. Dette er energi som altfor lenge ikke har blitt utnyttet,
men skal vi få til en økt satsing, må det tilrettelegges for det.
Da må det ikke være større usikkerhet rundt fjernvarme, verken for
produsent eller for konsument, enn hva det er rundt å bruke andre
energikilder.
Fremskrittspartiet er veldig glad for at vi
i dag får flertall for de forslagene det er flertall for. Det er
et viktig steg i rett retning. Rammevilkår må gjennomgås om en skal
få til en ønsket satsing på avfallsforbrenning og fjernvarme.
En kan mene hva en vil om en CO2 -avgift
på avfallsforbrenning, men det er vanskelig å argumentere for at
denne avgiften øker potensialet for utbygging av fjernvarme. Det
er flere problemstillinger, og det er flere som har tatt dem opp
– også den problemstillingen som er mellom anlegg som er en del
av kvotepliktig sektor, og dem som ikke er det. Dette kan selvfølgelig
være konkurransevridende. Prinsippet om at forurenser skal betale,
er bra, men er det et bra prinsipp for avfallsforbrenning? Er avfallsforbrenning
et problem, eller er det en løsning på et? Her mener jeg at avgiftene
burde vært lagt inn på en helt annen plass i verdikjeden.
Ola Elvestuen (V) [18:14:31 ] : Jeg har lyst til å takke for
et veldig godt Dokument 8-forslag som gir et viktig flertall på
Stortinget. Fjernvarme har et stort potensial også i Norge. Det
utgjør i dag en kraftmengde tilsvarende omtrent 7,9 TWh, som er
betydelig. Nå snakker vi veldig mye om avfallsforbrenning som en
varmekilde, men det er jo sjøvann, biobrensel, kloakk fra industri,
varme derfra og andre kilder som også skal bidra inn i fjernvarmenettene.
Fjernvarme er en betydelig varmekilde mange
steder. I Oslo er det 28 pst. av varmebehovet. Jeg er en av kundene. Samtidig
er byer vi kan sammenligne oss med, f.eks. Stockholm og København,
oppe i 80–90 pst. Venstre, sammen med andre partier, har derfor
lagt fram et forslag om at det bør utarbeides en handlingsplan for
hvordan vi kan nå et mål om å ha fjernvarme tilsvarende 15 TWh innen
2035. Det er fullt mulig å få til, men det trengs et målrettet arbeid
for å komme dit. Det er det ene store temaet i denne saken: Hvordan
gjør vi det større? Hvordan får vi i gang mer fjernvarme og tar
det i bruk også i Norge?
Det andre, som flere har vært inne på, er den
akutte situasjonen avfallsforbrenningsanleggene og flere fjernvarmeselskaper
er i akkurat nå. Det handler om manglende lønnsomhet. CO2 -avgiften
er en av problemstillingene. Fra Venstres side er vi glad for at
det er nettopp det vedtaket som nå kommer, som får et flertall,
nemlig at en må se på en større helhet omkring fjernvarmeselskapene.
En ting er CO2 -avgiften, og en må se på hvordan denne
balanseres opp mot kvotepris og situasjonen i Sverige, men avfallsforbrenningsanleggene
skal også gjøre mer i årene framover.
Når det gjelder utslipp, har vi flere anlegg
hvor vi trenger å se på hvordan vi kan få til karbonfangst og lagring.
Klemetsrud er nå i gang med sitt, men også flere av de mindre bør
innrettes. Samtidig bør man se på hvilke støtteordninger vi har for
å få på plass karbonfangst og lagring, men også å prise biogene
utslipp. Der bør en også ha en inntekt i avfallsforbrenningsanleggene
når dette lagres.
Jeg synes det flertallet vi har her, er bra.
Jeg skulle ønske det også ble flertall for en handlingsplan for
å få 15 TWh (presidenten klubber) innen 2035, men det vil være noe
Venstre følger opp senere.
Presidenten [18:17:38 ]: Tida er ute.
Statsråd Andreas Bjelland Eriksen [18:17:49 ] : Regjeringen
er opptatt av å styrke fjernvarmens viktige rolle i det norske energisystemet,
og jeg er glad for at Stortinget er med på det. Der fjernvarme kan
erstatte kraftforbruk om vinteren, kan det redusere behovet for
investeringer i kraftsystemet og virke positivt på effektbalansen
vinterstid. Samtidig melder flere aktører i fjernvarmemarkedet om
økonomiske utfordringer, og regjeringen jobber derfor langs flere
spor for å redusere barrierer mot en god utvikling av fjernvarme.
Energidepartementet fastsatte 2. april endringer
i energimerkeforskriften for bygninger som bl.a. legger bedre til
rette for oppvarmingsløsninger som samspiller med kraftsystemet. Fjernvarme
likestilles med effektive oppvarmingsløsninger basert på strøm gjennom
en innføring av vektingsfaktorer. I regjeringens forslag til lov
om norgespris og strømstønad til husholdninger legger vi opp til
likebehandling av fjernvarmekunder og strømkunder. Husholdninger
som bruker fjernvarme, skal også få tilgang til norgespris. Strømstønaden
til fjernvarme skal ikke gå på bekostning av fjernvarmeselskapene.
Videre varslet regjeringen i forslag til statsbudsjett
for 2025 at Energidepartementet vil vurdere endringer i prisreguleringen
av fjernvarme, og det arbeider vi med nå. Prisreguleringen er et
sentralt rammevilkår for fjernvarmebransjen, og det er viktig at
den er tilpasset dagens varme- og strømmarked. Jeg er opptatt av
at eventuelle endringer i prisreguleringen gjøres på en måte som
fortsetter å ivareta kundene som benytter fjernvarme til oppvarming.
Forurenser-betaler-prinsippet gjelder også
for forbrenning av avfall, og avfallsbransjen slipper ut omtrent
1 million tonn CO2 i året. Avgiften er utformet på en
måte som gjør at den belønner selskaper som reduserer sine utslipp,
f.eks. ved bedre utsortering av plast eller ved på sikt å investere
i karbonfangst og lagring. En utfordring flere aktører trekker fram, er
at avgiften fører til økt eksport av avfall. Miljødirektoratets tall
viser imidlertid at avfallsmengdene som sendes ut av landet, ikke
har økt i 2023 eller 2024, men jeg kommer selvfølgelig til å følge
med på utviklingen videre.
Regjeringen har også gjort andre grep som er
viktige for fjernvarme. Vi har inngått en ny styringsavtale med
Enova der energi igjen er en del av Enovas målstruktur, og Enova
har viktige støtteprogrammer som bidrar til utviklingen av fjernvarme.
Sist høst fastsatte departementet to nye forskrifter med krav til
energikartlegging og gjennomføring av kost-nytte-analyse for utnyttelse
av overskuddsvarme. Overskuddsvarme fra datasentre og andre virksomheter
kan i mange tilfeller utnyttes som fjernvarme.
Regjeringen vedtok sist høst nye planretningslinjer
som sier at kommunene skal samarbeide med fjernvarmekonsesjonærer
for å utnytte lokale varmeressurser på en god måte, herunder overskuddsvarme.
Regjeringen er opptatt av å styrke fjernvarmens viktige rolle i
det norske energisystemet. Endringen vi har innført, og endringen
vi jobber med, viser det tydelig. Jeg er glad for at en samlet komité
også ønsker å utforske fjernvarmens muligheter for å legge til rette
for et effektivt og godt energisystem.
Presidenten [18:20:49 ]: Det vert replikkordskifte.
Ola Elvestuen (V) [18:21:05 ] : Det er mange fjernvarmeselskaper
som nå sliter, og det er særlig de som bygger på avfallsforbrenning.
Som jeg prøvde å si i mitt innlegg: Vi skal oppnå flere ting samtidig.
Vi skal kutte klimagassutslipp, og vi skal øke materialgjenvinningsandelen
av avfall. Det skal vi gjøre. Vi trenger også å lagre mer biogen
CO2 – eller vi må lagre mer CO2 , også det
som går i avfallsforbrenningsanleggene. Det er altså mye som må
vurderes samtidig, men vi har dårlig tid. Det vil si: Selskapene
svarer at de ikke nødvendigvis trenger vedtak nå, men de vil trenge
det allerede til høsten, når budsjettet for neste år kommer, og
at det altså er endringer.
Spørsmålet er: Når man får et vedtak her om
at man gjennomgår hele situasjonen for fjernvarmeselskapene, vil
man kunne være i mål med å få tiltak og en sak før jul, slik at
vi får dette inn i budsjettet for neste år?
Statsråd Andreas Bjelland Eriksen [18:22:13 ] : Som representanten
vet veldig godt: Statsbudsjettet kommer når det kommer, og innholdet
i statsbudsjettet kommer når statsbudsjettet kommer.
Jeg kan likevel forsikre om at dette er en
problematikk regjeringen jobber med kontinuerlig. Flere av grepene
nevnte jeg i mitt innlegg. Det viser at vi fortløpende gjør tiltak
for å legge godt til rette for fjernvarme i Norge. Det skal vi fortsette å
gjøre framover. Et eksempel er prisreguleringen. Der leverte NVE
sitt innspill 19. juni i fjor. Det er jo en prisregulering som er
blitt gammel. Den har hatt sine gode historiske begrunnelser, med
den tette linken som har vært til strømprisen. Nå har vi fått mange
nyttige innspill i innspillsrunden. Energidepartementet jobber videre
med den saken og kommer selvfølgelig til å komme tilbake til Stortinget
på hensiktsmessig måte hvis det er behov for f.eks. lovendringer
i forbindelse med ny regulering knyttet til pris.
Presidenten [18:23:14 ]: Replikkordskiftet
er omme.
Fleire har ikkje bedt om ordet til sak nr. 31.
Votering, se tirsdag 3. juni