Presidenten [13:42:29 ]: Etter ynske
frå kommunal og forvaltingskomiteen vil presidenten ordna debatten slik:
3 minutt til kvar partigruppe og 3 minutt til medlemmar av regjeringa.
Vidare vil det – innanfor den fordelte taletida
– verte gjeve anledning til inntil sju replikkar med svar etter innlegg
frå medlemmar av regjeringa, og dei som måtte teikna seg på talarlista
utover den fordelte taletida, får òg ei taletid på inntil 3 minutt.
Tobias Drevland Lund (R) [13:42:53 ] (ordfører for saken):
La meg starte med å takke komiteen og komitéråden for samarbeidet
ved behandlingen av denne saken. I dag debatterer vi Meld. St. 17
for 2024–2025, Samisk språk, kultur og samfunnsliv – Kommunale tjenestetilbud
til samiske innbyggere.
Komiteen viser til at regjeringen årlig legger
fram en stortingsmelding om samisk språk, kultur og samfunnsliv,
og at dette er den syvende i rekken. Denne stortingsmeldingen er
avgrenset til å handle om kommunene og fylkeskommunenes ansvar for
å gi gode og likeverdige tjenester til den samiske befolkningen.
Komiteens flertall viser til at Stortinget
behandlet sannhets- og forsoningskommisjonens rapport 12. november
2024, og at Stortinget gjorde 17 vedtak. Flertallet viser til at
regjeringen startet arbeidet med å følge opp Stortingets vedtak,
og Kommunal- og distriktsdepartementet har ansvar for å koordinere
den oppfølgingen.
Det fremmes ti mindretallsforslag i saken her
i dag og ellers fremmes komiteens tilråding av en samlet komité.
Jeg forutsetter at de andre partiene redegjør mer for sine synspunkter,
og jeg vil nå ta for meg Rødts syn på saken.
Jeg vil snakke litt om forslagene Rødt fremmer.
Vi fremmer forslag som ber regjeringen vurdere en styrking av de
økonomiske rammebetingelsene for de samiske forvaltningskommunene
og komme tilbake til Stortinget på egnet måte. Det er fordi Sametinget,
KS og Fagforbundet er blant dem som har spilt inn at de samiske
forvaltningskommunene har merutgifter som ikke fullt ut dekkes i
dag.
Vi har også forslag som ber regjeringen sørge
for at det satses på flere tilgjengelige fysiske læremidler på samisk
i skoleverket, dette fordi det var et av innspillene som kom på
innspillsmøtet da Kommunal- og distriktsdepartementet arbeidet med
meldingen.
Vi foreslår også å be regjeringen styrke de
samiske språksentrene, og vi ber regjeringen i samarbeid med Sametinget
og andre relevante aktører starte arbeidet med opprettelsen av et
samisk språkombud. Dette er svært viktig og noe bl.a. Sametinget
har jobbet for lenge.
Vi ber regjeringen særskilt granske implementeringsgapet
innenfor språkrettigheter og i opplærings- og utdanningssektoren,
med mål om å finne løsninger for å lukke det nevnte gapet, og vi
ber regjeringen forsterke innsatsen for familier som lever i vedvarende
lavinntekt i samiske kommuner.
Vi ber regjeringen vurdere hvordan man best
kan etterkomme Sametingets krav om at Sámi klinihkka skal styres
etter eget budsjett, med et styre oppnevnt av Sametinget. Vi ber
også regjeringen framlegge en plan for å styrke krisesentertilbudet
til den samiske befolkningen, særlig i Finnmark, og komme tilbake
til Stortinget på egnet måte. Det er fordi dagens satellittløsning mellom
Alta og Karasjok ikke er tilstrekkelig for å sikre samiske kvinner
et skikkelig krisesentertilbud.
Det er leit at ingen av disse gode forslagene
jeg nå har gått gjennom, får flertall i dag, men vi gir oss ikke. Med
det tar jeg opp Rødts forslag.
Presidenten [13:45:34 ]: Representanten
Tobias Drevland Lund har teke opp dei forslaga han refererte til.
Terje Sørvik (A) [13:45:52 ] : Arbeiderpartiet er opptatt av
å føre en samepolitikk som sørger for at flere får tilgang til samiske
språk og samisk kultur, og som bidrar til forsoning, forståelse
og utvikling av samiske samfunn. Regjeringen er i gang med å følge
opp Stortingets vedtak etter behandlingen av sannhets- og forsoningskommisjonens
rapport, «Sannhet og forsoning – grunnlag for et oppgjør med fornorskingspolitikk
og urett mot samer, kvener/norskfinner og skogfinner».
Arbeiderpartiet er opptatt av at våre folkerettslige forpliktelser
blir etterlevd. Å sikre samiske innbyggere gode tjenestetilbud der
språklige og kulturelle behov og rettigheter ivaretas, fordrer et
godt samspill mellom ulike forvaltningsnivå. Kommunene og fylkeskommunene har
en viktig rolle i det arbeidet.
Mange kommuner har utfordringer med å utvikle løsninger
som ivaretar rettighetene til samiske innbyggere. Mangel på personell
med samisk språk- og kulturkompetanse, uklare ansvarslinjer mellom
forvaltningsnivåene, manglende rutiner for å følge opp samiske saker
og negative holdninger til samer og samisk kultur i befolkningen,
blant politikere og administrasjon i kommunene er blant hovedutfordringene.
Arbeiderpartiregjeringen arbeider langs flere
akser for å styrke bruken av de samiske språkene, legge til rette for
involvering av samiske interesser, øke kompetansen hos og rekrutteringen
av personer med kunnskap om samisk språk og kultur og sikre at samiske
innbyggere får gode og likeverdige tjenester. Den årlige meldingen til
Stortinget om samisk språk, kultur og samfunnsliv utgjør et viktig
element som del av regjeringens helhetlige samepolitikk.
Anne Kristine Linnestad (H) [13:48:04 ] : Det finnes ikke ett
samisk samfunn, én samisk kultur eller ett samisk levesett. Det
må vi legge til grunn når vi snakker om kommunale tjenester til
samiske innbyggere. For eksempel har unge mennesker med samisk tilhørighet ikke
samme utgangspunkt som godt voksne. Det er sterkt når den unge lederen
av Máze bygdelag forteller om behovet for et senter i Máze som kan
bidra til økt kunnskap og forståelse for den urett som de samiske samfunnene
har blitt utsatt for – helt fra 1721, da Máze kapell ble bygget,
og til utbyggingen av Altavassdraget sett fra Máze-samfunnets side.
De vil fortelle sin historie om hvordan innbyggerne i den lille
bygden kjempet for å beholde kulturen, språket og levemåten sin
mens storsamfunnet ville demme opp elver og legge hele bygden under
vann. Ja, bare kirkespiret skulle stikke opp som bevis på hvor bygden
en gang hadde vært. Den bygden lever fremdeles.
Den lille skolen i Máze tilbyr digital fjernundervisning
på nordsamisk og hospitering hos samiske familier til barn og unge
med samisk tilknytning fra hele landet. Å gi flest mulig barn mulighet
til å lære samisk er den beste garantien for at språkene vil utvikles
og beholdes, og for at kulturen og levesettene også skal kunne bevares og
utvikles, for språk og kultur er uløselig bundet sammen. Dette er
også det viktigste grunnlaget for at kommunene skal kunne rekruttere
arbeidstakere med god nok kjennskap til samisk språk og kultur –
til hjemmetjenesten, legekontoret og skolene, for å nevne noen –
slik at samiske perspektiv blir godt nok ivaretatt.
Høyre mener at KI har potensial til å forbedre
og effektivisere kommunale tjenestetilbud, også til de samiske befolkningene,
og møte noen av de store, udekkede behovene for kompetanse i samisk
språk og kultur innenfor bl.a. helse- og utdanningssektoren. Jeg
vil allikevel peke på faren for at algoritmene i KI-modeller og KI-applikasjoner
diskriminerer og ekskluderer de samiske befolkningene. Flere rapporter
framhever behovet for å forebygge diskriminering ved utvikling og
testing av kunstig intelligens, og EUs KI-forordning krever at KI
skal støtte mangfold, likeverd og inkludering.
Til slutt vil jeg påpeke at forsvarlig bruk
av KI i norsk offentlig sektor må innebære at KI-modeller og KI-applikasjoner
er utviklet med trenings- og testdata som representerer den samiske
befolkningen, samisk kultur og samisk språk.
Heidi Greni (Sp) [13:51:08 ] : Kommuner og fylkeskommuner har
en viktig rolle i arbeidet med å sikre også samiske innbyggeres
tjenestetilbud. Det er de som leverer tjenestene til samiske innbyggere
i hverdagen.
Det er viktig med en målrettet innsats for
å oppfylle samiske tjenester og samenes rettigheter. Fagskolene kan
spille en avgjørende rolle ved å tilby praksisnær utdanning som
ivaretar og utvikler samiske språk og samisk kultur. Senterpartiet
mener det er viktig å sørge for at samiske språk og samisk kultur
blir tilgjengelig for flere. Det er viktig for å opprettholde og
utvikle samiske språk og samisk kultur, samtidig som det er et bidrag
i arbeidet for forsoning. Samiske innbyggere skal sikres gode tjenestetilbud,
og språklige og kulturelle behov og rettigheter må ivaretas. Det
er viktig at det er god dialog og bredt samarbeid mellom de ulike
forvaltningsnivåene og Sametinget.
Det er bra at regjeringen arbeider langs flere
akser for å styrke bruken av de samiske språkene, at de legger til
rette for involvering av samiske interesser, at de øker kompetansen
hos og rekrutteringen av personer med kunnskap om samiske språk
og samisk kultur, og at de sikrer samiske innbyggere gode og likeverdige
tjenester. Den årlige meldingen til Stortinget om samiske språk
og samisk kultur og samfunnsliv utgjør et viktig element som del
av den helhetlige samepolitikken.
Framover blir det viktig at samisk språkopplæring
i barnehager og skoler styrkes, og det må jobbes aktivt med å øke
rekrutteringen til, og ikke minst redusere frafallet fra, samisk
språkopplæring.
I meldingen blir det trukket fram folkehelseutfordringer
i reindriften som følge av reinbeitekrise, tap av rein til rovdyr
og hets mot samer. Reindriften opplever stadig større tap av rein
til rovdyr og kongeørn, og det er en stor psykisk belastning for
reindriftsutøverne. Senterpartiet har fremmet forslag om mer effektivt
uttak av rovdyr, også i kalvingsområder for rein, og vi har programfestet
at vi vil ha reduserte bestandsmål for kongeørn.
Senterpartiet og Arbeiderpartiet la i januar
fram en handlingsplan mot hets mot samer, og vi håper det arbeidet
vil gi frukter.
Samiske forvaltingskommuner melder tilbake
at forpliktelser ved å være en samisk forvaltningskommune ikke er
fullfinansiert. Derfor støtter vi forslaget der det bes om at regjeringen
vurderer en styrking av de økonomiske rammebetingelsene for disse
kommunene. Senterpartiet mener også at det samiske KI-arbeidet bør bli
inkludert i Forskningsrådets satsing på forskningssentre for kunstig
intelligens. Senterpartiet støtter altså forslagene nr. 1 og 2.
Per-Willy Amundsen (FrP) [13:54:34 ] : Det er svært nedslående
å lese og lytte til de andre partiene i saker som denne, hvor man
effektivt og greit og helt uten problematisering legger til side
det som er fundamentalt viktige prinsipper i alle andre sammenhenger
– nemlig at vi ikke forskjellsbehandler mennesker basert på kjønn,
rase, religion eller andre identitetsmarkører. Hvert menneske skal
få den samme og like behandlingen av staten. Det har i hvert fall
vært et førende prinsipp i dette landet tidligere, og for det verdigrunnlaget vi
er rotfestet i, og som Fremskrittspartiet tar til orde for ved hver
eneste anledning.
Det fraviker man enkelt og greit når det handler
om den såkalte samepolitikken. Da er man altså villig til å gi særfordeler
til en etnisk gruppe ut fra historiske forhold og historiske beskrivelser.
Da viser jeg selvfølgelig til at man skal innføre tilleggspoeng
for søkere som er samiske, noe som de facto er å forskjellsbehandle
mennesker basert på etnisitet.
Det er vanskelig å forstå krumspringene man
skal gjennom for å forsvare sånne holdninger og vedtak som det –
dersom man skal legge til grunn en stringent logikk og et stringent
prinsipp om at mennesker skal likebehandles. Men det gjør man altså.
Fremskrittspartiet foreslår at det skal forhindres, og jeg tar opp
det forslaget.
Samtidig er det litt merkelig å lytte til beskrivelsen. Jeg
kommer fra Nord-Norge, den landsdelen hvor samepolitikken kanskje
er mest synlig og har størst betydning. Den beskrivelsen som personer
som har tilhold i andre deler av landet, kommer med, den beskrivelsen som
gis av forholdene for norske samer, er det svært vanskelig å kjenne
seg igjen i.
Hvis vi tar eksempelet med at man skal fremme
samer, og at de skal ha tilgang til høyere utdanning i større grad
enn resten av befolkningen, er jo det stikk i strid med fakta. Personer
som er i samemanntallet, har høyere utdanning enn gjennomsnittet.
Det har SSB slått fast. Dette kan man gå gjennom på område etter
område. Det er derfor det er svært problematisk at man går så langt og
gir særfordeler til en etnisk gruppe. Det er Fremskrittspartiet
imot.
Presidenten [13:57:35 ]: Representanten
Per-Willy Amundsen har teke opp det forslaget han refererte til.
Birgit Oline Kjerstad (SV) [13:57:53 ] : Meld. St. 17 for 2024–2025
er ei årleg melding til Stortinget om samisk språk og kultur. Vi
er no i det fyrste året etter sannings- og forsoningskommisjonens
rapport blei behandla av Stortinget. SV meiner det ikkje kan understrekast
nok kor viktig det er at Stortinget fylgjer opp det viktige etterarbeidet
og legg betre til rette for å varetake den samiske befolkninga sin
legitime rett til å bruke og utvikle eigne språk og eigen kultur.
Eg seier «eigne», for det er snakk om fleire språk, og det er snakk
om fleire lokalsamfunn og folk som bur over heile landet, og retten
til å ta vare på historie og identitet.
Den samiske befolkninga er ikkje berre lokalisert nokre
få plassar. Det kom veldig tydeleg fram i høyringa i komiteen at
etterspurnaden etter språkopplæring kjem frå mange delar av landet,
og det er stor interesse frå dei som har samisk bakgrunn, for å
lære og ta vare på eige morsmål og eigen kultur. Dette er bra.
I høyringa har vi fått tydelege tilbakemeldingar
på at kommunane er i ein vanskeleg økonomisk situasjon. Midlane
er knappe og dekkjer ikkje fullt ut dei kostnadane det fører med
seg å utvikle gode tenester til den samiske befolkninga.
Det er mangel på samisk kompetanse og opplæring, det
trengs tolketenester i helsetenestene, og det trengst å bli utvikla
verktøy og ta i bruk kunstig intelligens som kanskje kan bidra framover,
men då må språkmodellane bli tilførte meir skriftleg materiale,
slik at verktøya for å lære, bruke og bevare dei samiske språka
blir mykje betre.
SV er med på alle mindretalsforslaga i denne
saka. Vi vil styrkje dei økonomiske rammevilkåra for samiske språkforvaltingskommunar.
Vi vil sørgje for at det blir satsa på å utvikle fleire tilgjengelege
fysiske læremiddel på samisk i skuleverket. Vi vil styrkje dei samiske
språksentera og det samiske KI-arbeidet, slik at det også blir inkludert
i Forskingsrådets satsing på forskingssenter for kunstig intelligens.
Kunstig intelligens er ikkje nokon kvikkfiks, men det kan bli eit
veldig godt verktøy.
Statsråd Kjersti Stenseng [14:00:46 ] : I dag bor det samer
over hele landet. Utviklingen i samiske kommuner følger samme trenden
vi ser i mange små distriktskommuner andre steder i landet. Folk
flytter til byer og større tettsteder, tallet på nyfødte går ned,
og andelen eldre blir større. Det betyr at også kommuner og fylkeskommuner
utenfor det som tradisjonelt er blitt oppfattet som samiske områder,
får et større ansvar for samiske innbyggere og retten til å ivareta
og utvikle samisk identitet, kultur og språk.
Skal vi lykkes med å videreføre og utvikle
samisk språk, kultur og samfunnsliv, kreves det samarbeid på tvers
av både myndighetsnivåer og flere sektorer. Et viktig prinsipp i
norsk forvaltning er at det offentlige skal kunne tilby likeverdige
tjenestetilbud til alle borgere i Norge. Regjeringens samepolitikk
har derfor som utgangspunkt at hensynet til samiske og samisktalende brukere
som hovedregel skal innlemmes i det ordinære offentlige tjenestetilbudet.
Meldingen viser at mange kommuner bruker handlingsrommet
de har til å finne gode løsninger for samiske innbyggere. Mange
tiltak er iverksatt i samarbeid med og finansiert med midler fra
Sametinget.
Flere kommuner og fylkeskommuner melder om
at de økonomiske rammene er knappe. Vi har god dialog med aktuelle
kommuner og med KS for å sikre best mulig tjenester.
I beregningene av kommunenes og fylkeskommunenes
merkostnader ved å tilby tjenester på både norsk og samisk, må vi
likevel være presise og skille mellom tilskudd til tospråklig forvaltning,
som går via Sametinget, og tilskudd til samisk i grunnskolen og
i videregående opplæring, som går via Utdanningsdirektoratet, over kunnskapsministerens
budsjett. De ulike konkrete budsjettspørsmålene tar vi i budsjettprosessen.
Jeg vil nødig ta dem i dagens sak.
Regjeringen erkjenner at det er et stort behov
for samisk kompetanse på mange ulike samfunnsområder, som utdanning,
helse, rettsvesen og offentlig forvaltning. Derfor prioriterer vi
høyt å følge opp innsatsområdene i stortingsmeldingen om kompetanse
og rekruttering i barnehage, grunnopplæring og høyere utdanning, som
vi la fram våren 2023.
Det er mange som har store forventninger til
oppfølging av Stortingets vedtak i sannhets- og forsoningssaken.
Regjeringen har startet på det arbeidet. Mange vedtak gjelder språk
og kultur og handler om å styrke og bygge videre på politikk og
tiltak som allerede er i gang.
Sametinget vil naturligvis også bli konsultert,
og vi har god dialog med de kvenske, norskfinske og skogfinske organisasjonene
i dette arbeidet.
Presidenten [14:03:40 ]: Det vert replikkordskifte.
Birgit Oline Kjerstad (SV) [14:03:55 ] : Eg vil takke statsråden
for eit godt innlegg. Det er greitt å minne oss på at desse pengane
tek fleire vegar.
Det eg ønskjer å stille spørsmål om, er om
behovet som er kome fram i høyringa, om å opprette eit samisk språkombod.
Dei samiske minoritetane har mange rettar når det gjeld språk, som
ikkje alltid er godt innfridde. Det er rett og slett behov for eit
ombod for å jobbe med dette implementeringsgapet, som ein kalla
det i høyringa.
Vil statsråden bli med på å opprette eit slikt
ombod, og kva vil statsråden gjere for å få til det?
Statsråd Kjersti Stenseng [14:04:47 ] : Regjeringen har ikke
prioritert å opprette et nytt statlig ombud. Vi mener først og fremst
at det er hensiktsmessig å se på hva vi kan gjøre bedre med de etablerte
organene vi har. For eksempel behandles det som handler om å klage
på manglende oppfyllelse av samiske språkrettigheter, av Statsforvalteren,
som er overordnet forvaltningsmyndighet. Det er også i kjernen av
Statsforvalterens oppgaver å veilede og behandle klager om lovbrudd.
Når det gjelder andre oppgaver et språkombud
kunne ivaretatt, finnes det allerede etablerte organer som kan følge
opp det på en god måte. Det er heller ingenting i veien for at Sametinget,
innenfor sine budsjettrammer, kan opprette et eget samisk språkombud
dersom de skulle ønske det.
Birgit Oline Kjerstad (SV) [14:05:40 ] : Eg takkar for svaret.
Behovet kom veldig tydeleg til uttrykk frå Sametinget i høyringa
vår.
Meiner statsråden at det som er i dag, er godt
nok, og at korleis ein skal arbeide med å løfte desse problemstillingane,
er godt nok kjent i kommunane? Korleis skal kommunane, som seier
at dei er for dårleg finansierte til å greie å oppfylle desse lovkrava,
handtere det?
Statsråd Kjersti Stenseng [14:06:18 ] : Jeg vet at det er et
stort behov for både kunnskap om det, oppfølging og midler og ressurser
for at vi skal kunne gi et godt nok og enda bedre tilbud om både
språkopplæring og rekruttering og for å sørge for å gi de tjenestene
vi er pålagt å sørge for at alle innbyggere skal ha. Jeg tror vi
godt kan jobbe mer med veiledning. Kanskje skal Statsforvalteren
ha en enda tydeligere rolle i det. Men, som jeg sa i sted, jeg tror
vi kan gjøre en enda bedre innsats gjennom de organene vi allerede
har. Jeg tror ikke det nødvendigvis er hensiktsmessig å opprette
et nytt organ og et nytt ombud for å ivareta de oppgavene på en enda
bedre måte.
Nancy P. Anti (Sp) [14:07:15 ] : Stortingsmeldingen omtaler
veldig mye den store utfordringen med å rekruttere personell med
samisk kompetanse til egentlig alle tjenestene kommunene skal levere
til den samiske befolkningen.
Vi har det jeg vil kalle en håpløst gammeldags
refusjonsordning for samisk opplæring. Det var det som var grunnen
til at vi hadde et punkt i Hurdalsplattformen hvor det sto at vi
skulle forbedre refusjonsordningene og etablere nye ordninger for
å styrke samisk språkopplæring og øke antallet språklærere. Det
jeg mener med at den er gammeldags, er at det er en stykkprisfinansiering som
tar som utgangspunkt at hvis man har fire elever i stedet for to,
har man automatisk dobbel kostnad. Det vi vet fra alle innspillene
vi har fått, og fra det landet vi møter der ute, er at det ikke
er sånn. Man ser også helt bort fra all forskning som går på sterke
språkmodeller.
Jeg lurer på hvorfor man ikke omtaler dette
i det hele tatt i denne stortingsmeldingen, og hvorfor man ikke
har tiltak for dette.
Statsråd Kjersti Stenseng [14:08:14 ] : Det er mange tiltak
det er behov for å følge opp her som kanskje ikke nøye nok eller
detaljert omtalt i denne stortingsmeldingen, og som regjeringen
jobber med. Ikke minst har vi prioritert å bygge kompetanse for
å bedre språkopplæring og opplæring på samisk i framtiden. Vi har
fulgt opp det med midler i budsjettene for både 2024 og 2025, spesielt
det med samisk språk- og kulturkompetanse, og i stortingsmeldingen
om språk, kultur og samfunnsliv. Så dette skal regjeringen fortsette
å følge opp på mange fronter – det som handler om bedre kompetanse,
bedre rekruttering og bedre finansiering.
Hvis jeg kan tillate meg å gjøre det, har jeg
lyst til å gi honnør til stortingsrepresentanten, som jeg vet gjorde et
betydelig arbeid med denne stortingsmeldingen før Senterpartiet
gikk ut av regjering.
Nancy P. Anti (Sp) [14:09:08 ] : Takk for svaret. Fra Senterpartiets
side var det nettopp dette punktet fra Hurdalsplattformen vi ønsket
å gripe tak i med denne meldingen, da vi jobbet med den, for vi
så at denne ordningen er så gammeldags. I beste fall kan man omtale det
som en kennelplass for hunder, hvor man betaler for x antall dager
og x antall timer, men alle innspillene vi får, sier jo at det ikke
er slik. Derfor slår jeg meg ennå ikke til ro med dette, for grunnlaget
for all kompetansebyggingen statsråden snakker om her, er jo nettopp
å få elevene igjennom grunnskoleopplæringen. Med de tallene vi har
– 60 pst. frafall – vil enhver person skjønne at denne undervisningen
ikke har gode nok forhold. Det er ikke gode nok arbeidsvilkår for
lærerne.
Derfor lurer jeg på, når det gjelder forslag
nr. 2 i saken, hvorfor man ikke i det hele tatt vil vurdere de refusjonsordningene
på nytt, slik det sto i Hurdalsplattformen?
Statsråd Kjersti Stenseng [14:10:06 ] : Vi skal fortsette å
følge opp de ulike punktene for hvordan vi kan forbedre finansieringsordningen
også. I dag har vi en finansieringsordning der man har finansiering
gjennom Kunnskapsdepartementets budsjetter, Utdanningsdirektoratet
og Sametinget. Det er kommet en tilbakemelding – som flere av representantene
også har sagt – om at den finansieringen som er i dag, ikke nødvendigvis
er tilstrekkelig. Det skal vi komme tilbake til i ordinære budsjettprosesser,
men jeg anerkjenner fullt ut den problemstillingen som representanten
peker på her. Jeg har ikke et bedre svar på det enn at det kommer vi
til å følge opp videre.
Per-Willy Amundsen (FrP) [14:11:06 ] : Jeg er litt nysgjerrig
– dersom man skal iverksette særrettigheter og har behov for særskilt
å løfte samene som etnisk gruppe, må det være fordi man mener de
er undertrykt eller på andre måter har særskilt behov for å bli
løftet opp og frem. Da er jeg litt spent på om det er statsrådens
vurdering at samene er undertrykt i Norge – ikke i 1825, men i 2025.
Kan hun komme med noen eksempler på hvor det skjer? Dersom hun ikke
kan det, hvorfor skal vi i det hele tatt innføre særrettigheter
for å løfte en etnisk gruppe?
Statsråd Kjersti Stenseng [14:12:01 ] : I arbeidet med sannhets-
og forsoningskommisjonen og vedtak og oppfølging av den, og ikke
minst i regjeringens arbeid med å følge opp politikk for den samiske
befolkningen ser vi på flere områder at det ikke er et godt nok tilbud
når det gjelder tilgang til språk, rekruttering av lærere, gode
nok læremidler – så ja, det er områder hvor vi trenger å styrke
arbeidet mot den samiske befolkningen særskilt. Et eksempel: Forslaget
om å innføre tilleggspoeng for søkere som har bestått samisk som
førstespråk i videregående opplæring, må vi se i sammenheng med
at det er særlige utfordringer knyttet til samisk språk og kultur,
og også med samenes særstilling som urfolk. Det er heller ikke uvanlig
at en innfører noen særordninger der en ser at en har behov for
å styrke rekrutteringen for å gi et godt nok tjenestetilbud. Jeg mener
at tilleggspoeng – som representanten vel da kaller en særordning
–, som vi for så vidt har hatt på mange andre områder, er et eksempel
på en styrking av nettopp det arbeidet.
Per-Willy Amundsen (FrP) [14:13:10 ] : Det er vel snakk om
litt mer enn bare en særordning. Det er snakk om særrettigheter
basert på etnisitet, noe som er langt mer alvorlig enn det statsråden
impliserer.
Som nordlending har jeg litt vanskelig for
å kjenne igjen den virkelighetsbeskrivelsen som jeg opplever man
kommer med, særlig her i hovedstaden. Tvert imot opplever vel vi
at Sametinget har veldig mye makt, noen av oss mener altfor mye
makt, og at reindriftsnæringen har det samme – til å stoppe prosjekter,
stoppe utvikling og forhindre arbeidsplasser og etablering av nye
virksomheter. I det hele tatt opplever mange av oss i nord at Sametinget
og næringer som er knyttet til samiske virksomheter, i høyeste grad
har makt, kanskje mer enn de fleste andre i det nordnorske samfunnet.
Det passer ikke helt med den virkelighetsbeskrivelsen som jeg opplever at
statsråden gir. Kan hun kommentere det nærmere, er det virkelig
slik at samene ikke har nok makt i nord?
Statsråd Kjersti Stenseng [14:14:16 ] : En kan helt sikkert
diskutere om Sametinget har for mye eller for lite makt, men jeg
er først og fremst opptatt av at samisk språk er sidestilt med norsk
språk. Det betyr at vi har et ansvar for å legge til rette for at
språktilbudet er godt nok, at vi rekrutterer lærere – for vi vet
at det er mangelfullt i dag –, og at en har et tilstrekkelig kulturtilbud.
Dette er regulert gjennom både sameloven, Grunnloven og andre lover,
som presiserer rettigheter som samer har på mange ulike områder.
Det er sikkert veldig mange som får både språktilbud, kulturtilbud
og mulighet til å utøve sin kultur og identitet på en god måte,
men jeg mener at det arbeidet som er gjort gjennom sannhets- og
forsoningskommisjonen, viser at vi har et ansvar for å styrke dette
på flere områder.
Tobias Drevland Lund (R) [14:15:22 ] : Vi har et forslag her
i dag som ber regjeringen komme tilbake til Stortinget på egnet
måte for å styrke det samiske krisesentertilbudet, og det har i
hvert fall noen år tilbake vært en del oppmerksomhet om at man må
dra veldig langt for å bli ivaretatt av personell og gjøre seg forstått og
få et krisesentertilbud som ivaretar den samiske befolkningen. Derfor
lurer jeg på hvorfor statsråden, Arbeiderpartiet og regjeringen
ikke kan gå med på et så forsiktig forslag som vi har her i dag,
om nettopp å jobbe for å styrke tilbudet. Nå er det jo en satellittløsning, som
kjent, mellom Alta og Karasjok, som er vel og bra, men vi er redd
for at det ikke er tilstrekkelig for å sikre et godt nok krisesentertilbud
for den samiske befolkningen. Så mitt spørsmål er: Hvorfor vil ikke
regjeringen være med på det?
Statsråd Kjersti Stenseng [14:16:18 ] : Jo, regjeringen er
opptatt av at krisesentertilbudet til den samiske befolkningen skal
styrkes, og det har vi også tatt et ansvar for. Siden 2019 er det
bevilget over to millioner til Karasjok kommune for å gjenopprette
et krisesentertilbud der. Og som representanten nevnte: I Alta er
det også et tilbud som har blitt styrket, både i inneværende budsjettår
og i fjoråret.
Som en styrking og for å sikre en god tjeneste
for alle har vi også foreslått at vi lovfester i krisesenterloven
at samers rettigheter skal ivaretas i krisesentertilbudet. Det skal
gjelde samer over hele landet. Vi skal fortsette å styrke det arbeidet,
men vi mener ikke at det er nødvendig å støtte det forslaget som
ligger her nå, men at vi gjennom årlig oppfølging og budsjettprosesser
bidrar til å styrke krisesentertilbudet til den samiske befolkningen.
Presidenten [14:17:13 ]: Replikkordskiftet
er omme.
Nancy P. Anti (Sp) [14:17:37 ] : For ordens skyld, og det er
jo allerede nevnt her, jobbet jeg med denne meldingen inntil vi
gikk ut av regjering, så jeg har vært med på å utforme grunnlaget
og på alle innspillsrundene til den.
Guovddášbellodat/Senterpartiet og Arbeiderpartiet
har i regjering levert meldinger om rekruttering og kompetanse,
og folkehelse og levekår. I lag med Sametinget har vi arbeidet godt
med disse viktige temaene. Den store fellesnevneren her er at dette
gjelder oppgaver som kommunene er satt til å løse.
Vi kommet langt i Norge med tanke på rett til
språkopplæring, rett til bruk av samisk i det offentlige, og rett til
helsehjelp, barnevern og politi og domstol som ivaretar samisk språk
og kultur. Den største utfordringen nå er å rekruttere fagfolk med
samisk språk- og kulturkompetanse til alle disse yrkene.
Som jeg tok opp allerede i replikkrunden: Vi
hadde et punkt i Hurdalsplattformen om å forbedre refusjonsordningene.
Det er et stort behov for at nettopp det punktet skulle bli tatt
tak i. Av den grunn synes jeg det er rart at regjeringen ikke har
levert tiltak på dette sentrale punktet i meldingen, det som handler
om refusjonsordninger. Derfor er jeg veldig glad for forslag nr. 2
i saken, som går ut på å styrke de økonomiske rammene for de samiske
kommunene, og jeg håper at det kan bli vedtatt.
Jeg syns det er rart at særlig Arbeiderpartiet,
men også Høyre, ikke stiller seg bak dette. Det hjelper dessverre
ikke med all verdens rettigheter hvis kommunene ikke settes i stand
til å levere disse tjenestene.
Senterpartiet sitter både i Sametingsrådet
og i de fleste kommunestyrer og fylkesting. I partilagene jobber vi
for å styrke kommunene, sånn at samiske barn, unge, voksne og eldre
skal få språkopplæring og trygge, gode tjenester. Jeg håper og tror
at vi med Senterpartiet, og Arbeiderpartiet, på Sametinget får til
et enda tettere samarbeid mellom Sametinget og kommunene.
Øst-Finnmark ble veldig hardt fornorsket, og
det var bl.a. på grunn av nærheten til Russland. Tana kommune har
virkelig tatt det samiske på alvor og har en egen sameskole, som
nå snart har flere elever enn den norske. Sameskolen ble etablert
i 2003 og har fantastisk gode resultater. Det ser vi av at tidligere
elever derfra nå har god utdanning, og de jobber rundt i alle de
yrkene vi trenger dem i.
Deanu sámeskuvla er den eneste sameskolen som ikke
har statlig finansiering. Jeg er veldig stolt av at min kommune
allikevel tar kostnaden det er å drive to skoler ved siden av hverandre,
for det har vært helt avgjørende i å bevare Tana som en sterk samisk
kommune. Det hadde nå likevel vært på sin plass at staten kunne
ha støttet kommunene mer her. Vi står der i dag at vi har en fantastisk
institusjon som vi alle prøver å jobbe med å styrke på alle mulige
måter.
Birgit Oline Kjerstad (SV) [14:20:50 ] : Det er kjekt å høyre
føregåande talar gje meir detaljar på det gode arbeidet som føregår
i samiske område, og som gjev resultat. Det kan ikkje understrekast
nok kor viktig finansiering av kommunane er i dette her. Det kom
tydeleg fram i det føregåande innlegget.
«Ingenting om oss, utan oss» heiter det seg,
og det trur eg gjeld særleg det å utvikle tenester for den delen
av den norske befolkninga som har vore offer for ein ganske brutal
fornorskingspolitikk, og som storsamfunnet skuldar eit godt og tydeleg
arbeid for å støtte opp om no, for at ein skal kunne bevare dei
samiske språka og kulturane.
Vi støttar forslaget her og meiner at regjeringa
bør arbeide med å følgje opp ordninga rundt den samiske klinikken,
slik at den får sitt eige budsjett og eit eige styre, oppnemnd av
Sametinget. Det handlar om å vere herre i eige liv.
Vi føreslår også at regjeringa skal leggje
fram ein plan for å styrkje krisesentertilbodet i den samiske befolkninga,
særleg i Finnmark. Tobias Drevland Lund var inne på dette med at
reiseavstandane er store, og det er behov for å leggje ein plan
for korleis ein kan få betre dekning i dei samiske områda.
Sametinget etterlyser eit samisk språkombod.
Det var også det eg tok opp i replikkrunden. SV meiner det er behov
for eit slikt ombod for å jobbe med dette implementeringsgapet,
altså rettane mange opplever at dei ikkje får innfridd, gjerne grunna
at det manglar kompetanse eller økonomi i kommunane for å gjere
den jobben som må gjerast, og få til dei stillingane som trengst.
I høyringa er også fagskulane nemnde og peika
på som ein viktig arena for bygging av kompetanse og å skaffe arbeidskraft.
Det er eit veldig langsiktig arbeid. Difor tenkjer eg at ein må
arbeide for å få ei endå betre satsing for å varetake samisk språk
og kultur.
Presidenten [14:23:44 ]: Fleire har
ikkje bedt om ordet til sak nr. 8.