Søk
Søk i saker og publikasjoner fra Stortinget og regjeringen og redaksjonelle artikler tilbake til 1996. For historiske saker, se eget søk.
Du bruker en gammel nettleser. For å kunne bruke all funksjonalitet i nettsidene må du bytte til en nyere og oppdatert nettleser. Se oversikt over støttede nettlesere.
*) Referatet er ennå ikke korrekturlest.
Innstilling fra finanskomiteen om Statens pensjonsfond 2026 (Innst. 418 S (2025–2026), jf. Meld. St. 7 (2025–2026))
Presidenten []: Etter ønske fra finanskomiteen vil presidenten ordne debatten slik: 5 minutter til hver partigruppe og 5 minutter til medlemmer av regjeringen.
Videre vil det – innenfor den fordelte taletid – bli gitt anledning til replikker med svar etter innlegg fra medlemmer av regjeringen, og de som måtte tegne seg på talerlisten utover den fordelte taletid, får en taletid på inntil 3 minutter.
Tom Staahle (FrP) [] (ordfører for saken): Finanskomiteen legger i dag fram for Stortinget innstillingen til Meld. St. 7 for 2025–2026, om Statens pensjonsfond. Jeg vil benytte anledningen til å takke komiteen for et godt samarbeid.
Statens pensjonsfond er en av Norges viktigste institusjoner. Fondet skal sikre at verdiene fra våre petroleumsressurser kommer både dagens og framtidige generasjoner til gode. Fondet har blitt en stadig viktigere del av finansieringen av statsbudsjettet og driften av AS Norge. I 2026 vil om lag hver fjerde krone av statsbudsjettets utgifter finansieres gjennom overføringer fra fondet.
Komiteens flertall er samlet om de grunnleggende målene: høyest mulig avkastning over tid innenfor akseptabel risiko, ansvarlig forvaltning, bred politisk forankring og respekt for handlingsregelen. Det er bred enighet om at fondets styrke ligger i langsiktighet, profesjonalitet og en tydelig rolledeling mellom politiske myndigheter og den operative forvaltningen.
Samtidig behandles denne meldingen i en tid preget av økende geopolitisk uro, sterkere rivalisering mellom stormaktene, proteksjonisme og større usikkerhet i verdensøkonomien. Dette utfordrer grunnlaget for den høye avkastningen fondet har hatt gjennom flere tiår. I den forbindelse er det verdt å merke seg at avkastningen på fondet har vært høyere enn 3 pst.-anslaget for bruk av avkastning som er satt av Stortinget. Den har ligget over 4 pst. i flere tiår. Det er bra. Det skyldes en robust investeringsstrategi og bred geografisk spredning av investeringene samt profesjonelle fondsforvaltere som har gjort en formidabelt god jobb, som vi skal være veldig stolte av.
Det viktigste strategiske spørsmålet i innstillingen er hvorvidt fondet fortsatt primært skal være et finansielt instrument, eller om det i større grad skal brukes for å fremme politiske mål. Et stort flertall slutter heldigvis opp om hovedtrekkene i dagens modell. Flertallet støtter bred global diversifisering, høy aksjeandel og en i hovedsak indeksbasert forvaltning. Flertallet mener også at begrensninger i investeringsuniverset eller andre føringer basert på ikke-finansielle hensyn i utgangspunktet vil kunne svekke forholdet mellom avkastning og risiko, og dermed fondets evne til å finansiere framtidens velferd. Dette gir trygghet, og det er en god styringsmodell å legge til grunn. Mindretallet, derimot, legger større vekt på at fondet aktivt skal brukes som et virkemiddel for å fremme klima- og menneskerettighetshensyn og folkerettslige forpliktelser. Flere av mindretallsforslagene tar til orde for strengere etiske kriterier, mer aktiv bruk av uttrekk og observasjon av selskaper samt sterkere koblinger mellom fondets investeringer og internasjonale normer for ansvarlig næringsliv.
Diskusjonen om SPU har over tid dratt opp politiske skillelinjer i denne salen, spesifikt knyttet til geopolitiske forhold, som igjen har berørt SPU og dets investeringer. Flere mindretallspartier mener dagens regelverk og praksis ikke i tilstrekkelig grad fanger opp risikoen for medvirkning til folkerettsbrudd. De fremmer derfor forslag om gjennomgang av fondets portefølje etter våpenkriteriet, strengere kriterier for utelukkelse og nye begrensninger på investeringer i selskaper som er knyttet til okkuperte områder eller våpenleveranser til konfliktområder.
Komiteen har også behandlet spørsmålet om konsentrasjonsrisiko og geografisk eksponering. Enkelte mindretallspartier uttrykker bekymring for fondets store eksponering mot USA og amerikanske tekselskaper, mens flertallet fortsatt mener bred markedsvektet diversifisering er den beste strategien for langsiktig verdiskaping, fordi det har tjent oss godt, og fordi det fortsatt er muligheter i den verden vi lever i.
Høyre løfter fram en konkret problemstilling. Partiet peker på at fondets kraftige vekst gjør offentlige budsjetter mer avhengige av utviklingen i finansmarkedene, og mener det bør utredes mekanismer som kan gi mer stabile og forutsigbare overføringer fra fondet over tid. Det er en refleksjon som det kan være verdt å se nærmere på.
Det er de grunnleggende prinsippene som har gjort Statens pensjonsfond til en internasjonal suksess. Den viktigste strategiske diskusjonen handler derfor ikke om fondet skal forvaltes ansvarlig, det er alle enige om, men om hvor langt politiske og etiske hensyn skal påvirke investeringsstrategien, og hvordan balansen mellom finansiell avkastning og andre samfunnsmål skal trekkes i årene som kommer.
Jeg anbefaler flertallsinnstillingen i saken.
Frode Jacobsen (A) []: Takk til saksordføreren for et godt innlegg og for godt samarbeid om en viktig sak. Det er bra at det er bred enighet om mye i fondsmeldingen.
Den 30. mai var det 30 år siden daværende finansminister Sigbjørn Johnsen foretok det første innskuddet i det som i dag heter Statens Pensjonsfond Utland. Han satte da inn nesten 2 mrd. kr i Pensjonsfondet. I dag står det over 21 000 mrd. kr i fondet. Jeg tror verken Sigbjørn Johnsen eller vi andre som var med i politikken på den tida, hadde drømt om at fondet noen gang skulle bli så stort som det er nå.
Jeg møter folk som synes det er et problem at fondet har blitt så stort. Størrelsen gir oss noen utfordringer svært få andre land har, men jeg synes ikke vi skal se på det som et problem. Jeg er ganske sikker på at de fleste andre land ville byttet med oss og tatt imot pengene hvis vi syntes det ble for vanskelig å håndtere det her hjemme.
Håndteringen av vår felles formue har vært god gjennom disse 30 årene. Både alle som bor i Norge, og vi som sitter på Stortinget i dag, har mye å takke framsynte politikere for. Politikere fra alle partier har vært med og tatt ansvar. Det er ingen selvfølge. Det finnes nok av eksempler fra andre land på at man ikke har klart det.
Det illustreres godt i årets fondsmelding at det gjennom disse 30 årene er tatt avgjørelser som har vært gode for verdien på fondet og dermed for Norge, det være seg vekting av aksjer som nå utgjør 70 pst., håndtering av obligasjoner, kjøp av eiendom, aktiv forvaltning, oppdatering av referanseindeks og innføring av etiske regler og rammeverk. For 25 år siden i disse dager fikk vi også handlingsregelen. Det ble enighet om at vi bare skulle ta ut den forventede realavkastningen fra fondet, og dermed kan den reelle verdien av fondet opprettholdes.
Av de 21 000 milliardene som i dag utgjør pensjonsfondet, er mer enn halvparten et resultat av avkastning på de innskuddene som har skjedd løpende når våre oljeinntekter har gått rett inn til fondet. Vi tjener mer på aksjer og avkastning enn på olje og gass. I dag er mer enn hver fjerde krone vi bruker i statsbudsjettet, penger som hentes som avkastning fra Pensjonsfondet. Hver fjerde lærer, sykehusansatt, politiansatt eller ansatt i Forsvaret er finansiert av oljepenger, og det bør vi alle her takke våre forgjengere for hver eneste dag.
Vi legger et godt grunnlag for fortsatt god håndtering av vår felles formue når en enstemmig komité slår fast følgende i våre merknader: at
«forvaltningen av fondet skal være langsiktig, ansvarlig og basert på et klart finansielt mål om høyest mulig avkastning innenfor akseptabel risiko.»
Den 4. november i fjor gjorde Stortinget et vedtak der regjeringen ble bedt om å gå gjennom det etiske rammeverket og andre deler av den ansvarlige forvaltningen av Statens Pensjonsfond Utland og komme tilbake til Stortinget på egnet måte. Med bakgrunn i Stortingets vedtak har regjeringen fulgt opp og satt ned et utvalg som skal gjøre nettopp det. Rapporten skal komme innen 15. oktober, og Arbeiderpartiet ser fram til å få forslag på bordet, og til at dette dermed blir gjenstand for grundig diskusjon.
På komiteens høring for en måned siden var flere organisasjoner hos oss, og det var fint å høre at mange hadde vært i kontakt med utvalget og kommet i dialog og fremmet innspill. Debatten her i salen i november i fjor viste at vi møter nye dilemmaer og nye utfordringer i dag sammenlignet med hva vi gjorde for bare noen få år siden. Vi trenger en løpende debatt og engasjement om vårt pensjonsfond. Bare slik får vi utvikling. Noe annet ville vært mer problematisk.
La meg nevne to forhold som i dag utgjør en viktig del av Pensjonsfondets risikobilde, og som fondet må forholde seg aktivt til: Det handler om klimarisiko, og det handler om risikoen knyttet til den geopolitisk usikre tida vi lever i, som også saksordføreren var innom i sitt innlegg.
Jeg tror det er klokt at vi ikke gjør endringer i forvaltningen av fondet raskt, men at vi bruker den norske modellen med utredninger, høringer og grundige analyser. Dette har vært en suksessoppskrift i 30 år. Den skal vi ta vare på. På den måten legger kanskje også vi som sitter på Stortinget i dag, et grunnlag for fortsatt suksess for Norge – at vi bidrar til fortsatt vekst og framgang, så de som kommer etter oss, kan snakke like pent om oss som vi snakker om våre forgjengere.
Henrik Asheim (H) []: Statens pensjonsfond er resultat av svært kloke og langsiktige beslutninger som ble tatt etter at vi fant olje og gass på norsk sokkel.
Gjennom flere tiår har skiftende stortingsflertall vist evne til å tenke langsiktig. Vi har omgjort en midlertidig petroleumsformue til en varig finansformue som kommer både dagens og fremtidige generasjoner til gode. Da fondet var betydelig mindre enn i dag, manglet det ikke på forslag fra enkelte partier om å bruke betydelig mer av oljeinntektene enn det flertallet var villige til å gjøre. Det er altså ingen selvfølge at Norge i dag har et av verdens største investeringsfond. Det er resultatet av politisk ansvarlighet, bred enighet om de viktigste prinsippene og respekt for de institusjonene som forvalter fellesskapets verdier.
Fondet har i dag en helt sentral rolle i norsk økonomi. Om lag 27 pst. av utgiftene på statsbudsjettet finansieres gjennom overføringer fra Statens pensjonsfond utland. Samtidig er det viktig å minne om at fondet ikke er et mål i seg selv. Det er et virkemiddel for å sikre finansieringen av fremtidige pensjoner og gi kommende generasjoner del i verdiene som er skapt av våre felles naturressurser.
For Høyre er det avgjørende at fondet fortsatt forvaltes etter sitt finansielle formål: høyest mulig avkastning over tid innenfor akseptabel risiko. Derfor er det også viktig at vi i de årlige fondsmeldingene avstemmer om dette hensynet er ivaretatt, og hvilke skyer vi kan se i horisonten som gjør at vi må legge om kursen noe. Nettopp med dette som bakgrunn må vi også være varsomme med å bruke fondet som et instrument for stadig nye politiske formål. Oljefondet er ikke et utenrikspolitisk verktøy. Det er ikke et næringspolitisk virkemiddel. Det er heller ikke en arena for symbolpolitikk. Fondets styrke ligger i at investeringsbeslutningene tas på faglig grunnlag, innenfor rammene Stortinget har fastsatt.
Et viktig poeng som Høyre har løftet frem i denne behandlingen, er at fondets enorme vekst også skaper nye utfordringer. Verdien av fondet har doblet seg på få år. Det innebærer at staten kan bruke langt mer penger uten formelt å bryte handlingsregelen. Det betyr ikke at det alltid er klokt å gjøre det.
Når fondet vokser raskere enn økonomien ellers, øker også fristelsen til å finansiere stadig flere offentlige utgifter med oljeinntekter. Derfor må vi holde fast ved den grunnleggende tanken bak handlingsregelen: at vi skal bruke fondet med måte og tenke langsiktig. Da må vi også følge hele handlingsregelen. Det innebærer ikke bare en grense for hvor mye penger som kan brukes, men også at mer av handlingsrommet må brukes slik det var tenkt da regelen ble vedtatt: på infrastruktur, på forskning og på vekstfremmende skattelettelser.
Handlingsregelen har tjent Norge godt gjennom økonomiske kriser, pandemi og internasjonal uro. Den har gitt stabilitet og forutsigbarhet. Høyre mener derfor at vi må verne om både regelen og den brede politiske oppslutningen som ligger bak den.
Meldingen viser også betydningen av den styringsmodellen som er bygget opp rundt fondet. Klare ansvarsforhold, høy grad av åpenhet og profesjonell forvaltning har gitt sterke resultater over tid. Dette er ikke noe vi skal ta for gitt. For vi lever i en tid preget av geopolitiske spenninger, økt usikkerhet og raske endringer i verdensøkonomien. Nettopp derfor er bred risikospredning, langsiktighet og faglig funderte investeringsvalg viktigere enn noen gang. Fondets styrke ligger ikke i at vi kan forutse fremtiden. Den ligger i at vi har bygget et system som tåler at fremtiden er usikker.
Vi må være forberedt på at fondets verdi vil svinge betydelig. Ved kraftige børsfall og markedsuro kan verdien av fondet falle raskt på kort tid. Dette kan igjen medføre at vi enten må gå langt over handlingsregelen for å opprettholde overføringene på det nivået budsjettet er tilpasset, eller gjøre plutselige og store kutt i statsbudsjettet. Av hensyn til stabiliteten og forutsigbarheten i de årlige budsjettprosessene mener derfor Høyre det kan være fornuftig å utrede ulike mekanismer som kan bidra til å gjøre overføringene mer forutsigbare over tid.
Høyre vil fortsatt være en garantist for ansvarlig bruk av oljeinntektene og en forvaltning som setter fremtidige generasjoners interesser like høyt som våre egne.
Marian Hussein (SV) []: For ganske nøyaktig ett år siden i dag sa jeg følgende fra talerstolen:
«Hva er viktigst for menneskene i denne salen? Er det penger, eller er det menneskeliv? Og hvorfor betyr ikke palestinske liv like mye som andre liv» […] og «Hvorfor er folkeretten så vilkårlig behandlet i Stortinget?»
Vi hadde sett sult blitt brukt som våpen i nesten tre år. Vi hadde sett sykehus som hadde blitt ødelagt. Vi hadde sett drap på barn som hadde blitt brent levende. Vi hadde sett familier som hadde blitt utslettet.
Jeg avsluttet også min tale med å stille dere, mine kjære kollegaer, spørsmål om hvorfor vi fortsatt viste dobbeltmoral i denne salen, og hvorfor noen menneskeliv var mindre verdt enn andre.
Den dagen voterte flertallet ned SVs forslag, og for nøyaktig syv måneder siden valgte regjeringen, sammen med Fremskrittspartiet og Høyre, en dramatisk helomvending på forvaltningen av Statens pensjonsfond utland, og satte fondet 20 år tilbake i tid med at Etikkrådet ble satt på pause.
Da var det ikke forutsigbarhet som var førende. Da var det ikke en åpen debatt om disse forslagene. På useriøst kort tid ble det satt ned et utvalg som skulle se på de etiske retningslinjene med briller fra 1990-tallet på. Skal vi tro mandatet til utvalget, skal vi også tilbake til en tid da butikk ikke kunne forenes med etikk, en tid da næringslivet ikke måtte ta ansvar for hvordan produksjon og bruk av varer og tjenester påvirket verden. Sammen med høyresiden har regjeringen plassert den som lenge har vært den beste eleven i klassen, på bakerste rad.
Jeg mener at nettopp Statens pensjonsfond har gjort et slikt gammeldags syn til skamme. For har ikke fondet vokst enormt i verdi i den samme perioden som vi har styrket de etiske retningslinjene? Har ikke fondet vokst seg til verdens suverent største fond selv om vi har trukket det ut av de verste selskapene? Selv om Etikkrådet er satt på pause, vedtok denne salen også at departementet og Norges Bank skulle øke sin aktsomhet ved krig. Siden den gang har en ny krig oppstått – flere kriger egentlig på denne korte tiden – som regjeringen har fordømt som folkerettsstridig. Så hva har Norges Bank og regjeringen gjort for å skjerpe sin aktsomhet i denne situasjonen? Fint lite, skal vi tro meldingen.
Det er ikke bare SV som reagerer på det faktum at fondet fortsatt er investert i RTX, Raytheon Technologies, og andre våpenselskap som leverer til Israels og USAs angrep på sivile i Gaza, Libanon og Iran. Tidligere i vår sendte FNs arbeidsgruppe for menneskerettigheter og næringsliv et brev til finansministeren og minnet han om hva som egentlig står i retningslinjene kalt UNGP, United Nations Guiding Principles on Business and Human Rights. At et aktivt eierskap helst skal kombineres og ikke erstattes med uttrekk, at deinvestering er et nødvendig tiltak i de verste tilfellene. På lik linje med denne FN-gruppen ber jeg finansministeren om å aktivere denne muligheten til uttrekk igjen.
Når Gjedrem-utvalget til høsten kommer med forslag til reviderte etiske retningslinjer, vil jeg minne om at det verken er nødvendig eller ønskelig å finne opp hjulet på nytt. Det finnes klare standarder for ansvarlige investeringer internasjonalt som Norge i sin tid var pådriver for. UNGPs og OECDs retningslinjer for ansvarlig næringsliv må ligge til grunn for forvaltningen av vår felles sparegris.
Det var SV som i sin tid tok initiativ til de etiske retningslinjene, som sørget for at vi ikke skulle investere vår felles sparegris verken i masseødeleggelsesvåpen, tobakk eller kullselskaper. Å høre finansministeren tale nå er som et ekko fra fortiden. Også den gangen mente Stoltenberg at butikk og etikk var uforenlig. Vel, vi har tidligere vist Arbeiderpartiet at det er mulig, og det er klart at Norge skal forvalte sitt største fond med respekt for menneskerettighetene, folkeretten, Parisavtalen og naturavtalen. – Med det tar jeg opp de forslag SV har sammen med andre partier i saken.
Presidenten []: Representanten Hussein har dermed tatt de forslagene hun refererte til.
Oda Indgaard (MDG) []: Oljeutvinningen har gjort oss til et av de mest velstående landene i verden. Fondet ble opprettet for å sikre at ikke bare én generasjon skulle ta all gevinsten av oljeutvinningen – som en ikke-fornybar gevinst. Fondet inneholder våre felles sparepenger, men det er en feilslutning å tro at det utelukkende er høyest mulig finansiell avkastning som vil sikre velstanden til våre unger og barnebarn. Statens pensjonsfond har nådd en eventyrlig størrelse, som neppe noen, selv ikke nåværende finansminister, trodde ville være mulig da fondet ble opprettet. Men det å eie omtrent 1,5 pst. av verdens noterte verdipapirer gjør oss også til en påvirker. Hva vi velger å investere i, kan ha vel så stor effekt på den verdenen og velstanden våre unger og barnebarn vil arve, som de finansielle verdiene i seg selv. Det er en stor mangel i perspektivet knyttet til forvaltningen av fondet i dag.
Prosessen som førte til at oljefondets etikkråd ble vingeklippet og tilsidesatt i fjor høst, vil bli stående igjen som et historisk lavmål i norsk ansvarlighet og anstendighet. Vi trenger mer ressurser og en styrket etisk styring av Statens pensjonsfond, ikke mindre. Fondets verdi har økt betydelig i perioden det etiske rådet har eksistert. Det er ingenting som tyder på at det etiske rammeverket har vært en hemsko for god avkastning.
Etter at Etikkrådet ble stilt i bero, har USA og Israel startet en folkerettsstridig krig i Midtøsten, og samtidig fortsetter Israels brudd på folkeretten på både Gaza og Vestbredden. Men uten Etikkrådet har ikke Norges Bank tilstrekkelige verktøy for å fatte vedtak om nedsalg utelukkende basert på folkerettslige hensyn. Med urolighetene i verden og med vissheten om at urolighetene uomtvistelig også påvirker oss som bor her i trygge Norge, er det ikke i tråd med befolkningens oppfatning av hvordan vi bruker våre felles sparepenger, å ikke ta disse hensynene. Forvaltningen av fondet i dag er ikke demokratisk nok, etter MDGs mening. Derfor foreslår vi å opprette et permanent representativt folkepanel som kan gi årlige innspill til Stortinget om overordnede etiske og strategiske problemstillinger knyttet til forvaltningen av Statens pensjonsfond utland.
Vi lever i urolige tider. USA har sett et dramatisk fall på demokratiindeksen det siste året. Vi har observert en sammenblanding av pengeinteresser, høyteknologisk utvikling og politikk som det er vanskelig å fatte konsekvensene av og risikoen ved. 53 pst. av fondets investeringer er nå i USA, og fondet er tungt investert i både amerikanske selskaper og statsgjeld. Ti big-tek-selskaper står for en stor andel av fondets inntekter, men med en sånn eksponering kommer også risiko – finansiell risiko, men også politisk risiko – som følge av at den amerikanske utenriks- og næringspolitikken har utviklet seg på en så uforutsigbar og aggressiv måte. At fondet nå ikke har et fungerende etikkråd, øker den risikoen, da viktige hensyn ikke blir vurdert – eksemplifisert ved f.eks. den store økningen i investeringer i slike selskaper, som Palantir.
Klimaendringene i verden innebærer en annen stor risiko. Klimarisiko har vært en del av mandatet til forvaltningen siden 2022, men det oppleves ikke som at rapportering og oppfølging av målet er godt nok. Når fondet selv beskriver den finansielle risikoen ved global oppvarming som «betydelig», burde det være grunn til å forvente at fondet tok større grep for å redusere både sannsynlighet og konsekvens for fondet ved en global oppvarming på over 2,5 pst.
Behovet for kapital i energiomstillingen er betydelig. Samtidig utgjør fondets investeringer i unotert infrastruktur for fornybar energi fortsatt en marginal andel. Fondet har innenfor dagens mandat begrensede muligheter til å investere og bidra til den globale energiomstillingen. Det er dette jeg tenker på, når jeg tenker at fondet har en muskel og en kapabilitet til å sikre neste generasjoners velstand – utenfor den klassiske tankegangen om høyest mulig finansiell avkastning. Det at fondet stemmer mot klimagassreduserende tiltak i generalforsamlingen, er dypt kritikkverdig i lys av både fondets klimarisikovurderinger og målet om høyest mulig avkastning.
Vi i MDG mener derfor at det er behov for at fondet gjennomgår implementeringen av retningslinjene, sånn at fondet i større grad stemmer i tråd med egne klimaforhandlinger.
Med det tar jeg opp MDG sine forslag.
Presidenten []: Da har representanten Oda Indgaard tatt opp de forslagene hun refererte til.
Marie Sneve Martinussen (R) []: Penger er makt, kapital er makt, av den enkle grunn at ingen selskaper i dagens økonomi kan klare seg uten. Når man velger å investere sine penger i et selskap, gir man det selskapet mulighet til å øke sin produksjon, til å øke sitt utbytte, til å utvikle ny teknolog – ja, det er grunnleggende egenskaper i det økonomiske systemet vi har i dag.
Når man har valgt å plassere hele den vanvittige oljeformuen vår på de globale finansmarkedene, har man enormt mye makt. Makt er som kjent ansvar. Det er et ansvar man ikke kan komme seg bort fra, uansett hvor mange ganger man prøver det i taler og i kranglingen her på Stortinget.
Den makten og det ansvaret tok oljefondet og den norske regjeringen på høyeste alvor da Russland gikk til en fullskalainvasjon av Ukraina i 2022. Da tok det en, to, tre, fire dager før daværende finansminister sendte et brev til oljefondet og ba om at alle investeringer i Russland skulle fryses med en plan om å selge seg ned. Det var ikke snakk om det selskapet eller det selskapet, for man anerkjente at et land med en fullskala folkerettsstridig invasjon av et annet land er en krigsøkonomi, der det nærmest er umulig å skille mellom hvilke selskaper som bidrar til den krigsøkonomien, og hvem som ikke gjør det. Det var vanskelig rent teknisk å gjøre det, fordi børsene i Moskva var stengt på det tidspunktet, men man tok likevel det riktige og modige valget om å sende et både politisk og økonomisk signal om Norges syn på Russlands invasjon av Ukraina.
Den dype frustrasjonen i Norge i dag er at det ikke har tatt fire dager, fire uker eller fire måneder – det har nå tatt mange år siden Israel gikk til et enormt angrep mot Gaza, uten at det samme har skjedd der. Jeg har vært i så mange debatter om så mange konkrete selskaper – om våpendeler, motordeler, diskusjoner fram og tilbake om det er innenfor eller utenfor. Banneret som henger her utenfor Stortinget her i dag, sier det egentlig enkelt nok: Oljefondet må ut av Israel – med akkurat samme begrunnelse som da oljefondet trakk seg ut av Russland.
Når et land er i en så stor og folkerettsstridig krig, er hele landet en del av en krigsøkonomi. Den såkalte våpenhvilen på Gaza er ingen våpenhvile, og vi vet at på Vestbredden, altså i resten av Palestina, har det vært en kraftig forverring den siste tiden. Vi har altså en situasjon nå i Israel der det er dødsstraff kun for palestinere – en etnisk dødsstraff kun for palestinere. Det er nesten så man ikke har ord for det, men kjære venner, vi har dessverre et ord for det. Det kalles apartheid. Det har verden sett før, og det har Norge også vært med på å bekjempe tidligere.
Jeg er gjerne åpen om at de forslagene Rødt stiller til oljefondsmeldingen i år, er veldig like de forslagene vi har stilt mange andre ganger før. Det er ikke noe tegn på at Rødt ikke har kreativitet, det er et tegn på at de prinsippene vi har stått for lenge, står vi fortsatt for, selv om vi ikke har fått flertall i denne salen.
Jeg mener det er fullstendig uansvarlig at man i møte med vanskelige problemstillinger og vanskelige avveiinger valgte den enkleste veien, som var å vingeklippe Etikkrådet totalt i fjor høst. Man valgte en slags enkel utvei, som egentlig er et enormt problem, for nå sitter både regjeringen og Stortinget med et enda større ansvar. Nå er det ingen andre enn oss som kan gi den tydelige beskjeden som trengs å gis. Det er også mye vanskeligere å skille på detaljer, og det er tilbake til hovedkravet: oljefondet ut av Israel.
Jeg mener at dette er et spørsmål som strekker seg ut over et parti, ut over en bevegelse. Det er et spørsmål som er viktig for hele Norge, fordi oljefondet er nettopp hele Norges fond. Det er pensjonspengene til veldig, veldig mange nordmenn, og det gir seg også uttrykk i de mange signaturene, oppropene og kampanjene fra både fagbevegelsen og palestinabevegelsen, der folk sier: Ikke i mitt navn! Man ønsker ikke å tjene penger på virksomhet som er involvert i det som må kalles et folkemord på palestinere.
Rødt fremmer det forslaget og mange andre forslag i dag. Det er med stort alvor og for så vidt en god del frustrasjon at jeg er klar over at de forslagene blir nedstemt, men jeg kan love at Rødt ikke kommer til å slutte å stille disse forslagene, for det er helt riktig.
Jeg tar opp forslag Rødt står bak.
Presidenten []: Representanten Marie Sneve Martinussen har tatt opp de forslagene hun refererte til.
Jørgen H. Kristiansen (KrF) []: Statens pensjonsfond er selve bærebjelken i Norges økonomiske handlingsrom, og det er også i ferd med å bli vår viktigste næring. Det sikrer at verdiene fra våre felles naturressurser kommer både dagens og framtidige generasjoner til gode.
Kristelig Folkeparti slutter opp om finansministerens hovedbudskap i denne meldingen. Samtidig må vi være varsomme. KrF vil advare sterkt mot å politisere fondet og bruke det som et utenrikspolitisk verktøy. Vi har allerede sett hvilke reaksjoner enkeltbeslutninger kan utløse internasjonalt. Dersom Stortinget begynner å bruke fondet til brede politiske markeringer mot enkeltland eller sektorer, kan det svekke tilliten til fondet, øke risikoen og i verste fall redusere avkastningen. Et fond som ikke kan investere i verdens største selskaper, vil heller ikke kunne fungere som et globalt indeksfond. Det vil i praksis ramme oss selv og våre felles sparepenger.
Det betyr ikke at etikk ikke er viktig, tvert imot, men vi må også huske at det er en etisk forpliktelse å forvalte fondet slik at det gir varig verdiskaping over tid. Det er nettopp denne balansen Stortinget tidligere har vært samlet om.
I tillegg mener KrF at vi bør videreutvikle fondet der det er fornuftig. Noen få teknologiselskaper er blitt svært store og utgjør nå en mye større del av indeksen. Det gjør fondet mer sårbart for brå fall i denne sektoren. Oljefondets leder peker på at det nå er mye større risiko i aksjemarkedet enn i markedet for unoterte aksjer. En større del av verdiskapingen skjer i dag i unoterte markeder før selskapene børsnoteres. Derfor mener vi det er riktig å åpne for investeringer i unoterte aksjer, innenfor trygge og ansvarlige rammer.
Fondets analyser har vist at fond med fokus på oppkjøp av selskaper leverer 3–4 pst. høyere årlig gjennomsnittsavkastning enn børsnoterte selskaper. Det betyr at hvis vi hadde hatt 5 pst. i «private equity» de ti siste årene, hadde vi tjent om lag 150 mrd. kr mer. Det er mer enn ett og et halvt samferdselsbudsjett. Jeg er skuffet over at det bare er KrF som vil følge fondets råd om å åpne for investeringer i unoterte aksjer og på den måten bedre forvalte våre felles sparepenger.
Avslutningsvis: Fondets legitimitet bygger på tillit, både nasjonalt og internasjonalt. Den tilliten må vi verne om. Det gjør vi best ved å holde fast ved en ansvarlig, langsiktig og finansielt forankret forvaltning, ikke ved å gjøre fondet til et politisk virkemiddel. Kristelig Folkeparti støtter hovedlinjene i meldingen og fremmer herved det forslaget vi har fremmet alene.
Presidenten []: Representanten Jørgen H. Kristiansen har tatt opp det forslaget han refererte til.
Abid Raja (V) []: Jeg starter gjerne med å skryte av mange som fortjener ros. Statens pensjonsfond, og forvaltningen av fondet, er et imponerende byggverk som mange har æren for: politikere, embetsverk og ansatte i Folketrygdfondet, Norges Bank og NBIM. Flere generasjoner av politikere har valgt i stor grad å holde hendene av rattet, og de har gjort langsiktige valg som står seg veldig godt, basert på faglige og veloverveide råd.
Venstre støtter de overordnede valgene. Vi mener handlingsregelen har fungert, vi mener bred diversifisering er klokt, og vi mener armlengdes avstand mellom politikerne og enkeltinvesteringene er en grunnstein vi i utgangspunktet ikke bør rokke ved.
Samtidig lever vi ikke i 1996 lenger. Fondet finansierer nå 27 pst. av statsbudsjettet. Det er nesten tre av ti kroner på hver eneste utgiftspost. Fondets investeringer er spredt over hele verden, inkludert markeder som befinner seg i folkerettsstridig konflikt og under autoritære styrer, og i selskaper der fondets egne etiske prinsipper ikke etterleves. Mens verden har endret seg markant, har det etiske rammeverket ligget brakk, formelt sett satt på pause siden stortingsvedtaket 4. november i fjor. Det er det siste som gjør oss i Venstre urolig.
Etikkrådet kan ikke lenger tilrå utelukkelser. Begrunnelsene for de uttrekkene som er gjort, holdes hemmelige. Det er blitt et etisk vakuum akkurat i den perioden verden trenger at store institusjonelle investorer oppfører seg ansvarlig. Venstre mener dette er kritikkverdig og kritisk.
Venstre mener derfor at nye etiske retningslinjer må bringes i samsvar med Norges folkerettslige forpliktelser, OECDs retningslinjer og FNs prinsipper for næringsliv og menneskerettigheter. Dette vil ikke være en politisering av fondet – heller det motsatte. Det er å si at fondet skal forvaltes etter de verdier Norge faktisk har forpliktet seg til.
Jeg merker meg at flertallet i finanskomiteen – Arbeiderpartiet, FrP, Høyre og Senterpartiet – fastholder at fondet ikke skal brukes som virkemiddel for å oppnå andre politiske mål enn finansiell avkastning. Dette er en prinsipielt ryddig posisjon, hadde den bare vært konsistent, men det er den ikke – ikke nå og ikke tidligere.
Så lenge vi har etiske retningslinjer, så lenge vi har geografiske begrensninger, og så lenge vi har hyppige diskusjoner i Stortinget om det etiske regelverket og fondets investeringsunivers, er fondet ikke helt upolitisk. Vi kan like det eller ikke, men det er slik det er.
Da Russland invaderte Ukraina i 2022, trakk regjeringen oljefondet ut av Russland. Det var ikke Etikkrådet som rådet Norges Bank om det. Finansdepartementet instruerte Norges Bank. Det var en riktig beslutning, og Venstre støttet den, men det var et politisk vedtak. Spørsmålet er ikke om fondet er politisk, men når og etter hvilke kriterier.
Venstre registrerer at flertallet ikke ønsker å trekke de logiske konsekvensene av den praksisen de selv har etablert. Vi hadde ønsket oss mer konsistens.
Til slutt noen ord om Venstres forslag som vi står alene om: Vi foreslår at Statens fond i Tromsø kan gis adgang til å avsette en begrenset andel av kapitalen til investeringer i digitale aktiva – ikke som avkastningsstrategi, men for kompetanseoppbygging. Europeiske institusjoner gjør dette allerede. Den tsjekkiske sentralbanken opprettet en slik portefølje i 2025. Luxembourg har gjort tilsvarende. Digitale aktiva og den underliggende teknologien vil påvirke finansiell infrastruktur, betalingssystemer og regulering i mange år framover. Det er bedre at norsk offentlig forvaltning forstår disse markedene fra innsiden enn at vi møter dem mindre forberedt.
Statens pensjonsfond utland er også eksponert mot bitcoin og andre kryptoeiendeler, og det er økende. Derfor har Venstre foreslått at Norges Bank skal rapportere jevnlig og på egnet vis om SPUs indirekte eksponering mot bitcoin og andre kryptoeiendeler, herunder gjennom investeringer i selskaper som holder slike eiendeler på sine balanser. Det er et forslag som har fått støtte av SV og MDG. Det handler om å bygge kompetanse der utviklingen går. Det er liberalt, det er klokt, og det er ikke særlig kontroversielt sammenlignet med det meste av det vi har diskutert i dag.
Til slutt tar jeg opp det forslaget Venstre har alene i innstillingen.
Presidenten []: Representanten Abid Raja har tatt opp det forslaget han refererte til.
Geir Pollestad (Sp) []: Senterpartiet er fornøgd med at det er brei politisk einigheit om hovudlinjene for Statens pensjonsfond, når det gjeld både bruk av midlar, prinsippa for investeringar og ikkje minst at fondet ikkje er eit næringspolitisk eller utanrikspolitisk reiskap. Det har vore halde fleire gode innlegg i debatten. Eg viser òg til dei merknadene i innstillinga som Senterpartiet er med på.
Når ein diskuterer Statens pensjonsfond, er det ofte meir støy og fleire forslag enn det er stemmer for forslaga som vil endra fondet. Det skjer ein kunnskapsbasert og gradvis utvikling av fondet. Det er ei utvikling som Senterpartiet støttar.
Stortingsmeldinga omtalar òg Statens pensjonsfond Noreg. Det er sånn at folketrygdfondet forvaltar òg Statens fond i Tromsø. Eg er glad eg hadde lupe då eg skulle finna omtalen av Statens fond i Tromsø. Det var ein stor seier for Senterpartiet då me sat i regjering og fekk etablert dette fondet med ein eigenkapital på 15 mrd. kr, som no er investert. Det kan mest verka som regjeringa og Arbeidarpartiet er litt flau over dette fondet som vi har i Tromsø. Men det er det ingen grunn til. Tvert imot bør ein vera stolt av det, og ein bør raskast mogleg følgja opp forslaget om å auka fondskapitalen frå 15 mrd. kr til 30 mrd. kr. Det har bidrege til å styrkja det finansielle miljøet i Tromsø, og det er ein del av Senterpartiet sin plan og ønskje om å utvikla heile Noreg.
Senterpartiet fremjar difor forslag om at fondskapitalen skal aukast frå 15 mrd. kr til 30 mrd. kr seinast 1. januar 2027. Me har òg i saka eit forslag om at eigenkapitalbevis kan fasast inn i referanseindeksen til Statens pensjonsfond Noreg frå 1. januar 2027. Med det tek eg opp Senterpartiets forslag.
Presidenten []: Da har representanten Geir Pollestad tatt opp de forslagene han refererte til.
Statsråd Jens Stoltenberg []: Det kan kalles hell at vi fant olje og gass på norsk kontinentalsokkel, men det er resultatet av politiske valg at vi har forvaltet inntektene fra den kontinentalsokkelen bedre enn andre land med tilsvarende inntekter fra naturressurser. Det var ikke bare Norge som på 1960-tallet fant olje og gass på kontinentalsokkelen i Nordsjøen. Også andre land i våre nærområder gjorde det samme. De har ikke greid å etablere store statlige investeringsfond. Det har Norge.
Det er mange grunner til det. Det er forskjell på landene. Det er forskjell på volumene av olje- og gass. Men én forskjell er at vi tidlig valgte å ha en stor statlig eierandel til ressursene gjennom direkte statlig eierskap, gjennom daværende Statoil, og vi valgte å ha et høyt skattenivå på oljeselskapene, men også i økonomien for øvrig, slik at når vi etter hvert begynte å få skatteinntekter, kunne vi spare dem og bygge opp et fond.
Jeg er glad for at det er bred tilslutning i Stortinget til det lovfestede finansielle formålet for pensjonsfondet og rammeverket for investeringene. Det er avgjørende for å sikre en god forvaltning av fondet, noe som nå bidrar, som nevnt av flere talere, til mer enn hver fjerde krone av alle statens utgifter.
Beslutningen om å ha en høy aksjeandel har vært svært lønnsomt for den norske staten, og dermed for hele Norge og Norges befolkning. Avkastningene vi har fått fra investeringene i de internasjonale finansmarkedene, er nå vesentlig høyere enn petroleumsinntektene.
At det har gått bra så langt med fondet, gir imidlertid ingen garanti framover. Vi må være forberedt på at fondet kan falle mye i verdi, og på at en slik nedgang ikke nødvendigvis etterfølges av en rask oppgang. Verden er mer urolig og mer uforutsigbar enn på mange tiår. Det påvirker også risikobildet for pensjonsfondet. Historien har vist at realavkastningen på en portefølje av aksjer og obligasjoner som i fondet, kan være svak over lange perioder.
Nettopp derfor må finanspolitikken være ansvarlig og langsiktig. Slik kan fondet også i framtiden bidra til stabilitet i økonomien og trygge velferden når det virkelig gjelder.
Fondets investeringsstrategi er basert på å spre investeringene for å redusere risiko. Det mener jeg fortsatt er den beste tilnærmingen i møte med økt usikkerhet i en mer urolig verden. For et fond av vår størrelse er det i praksis ingen steder å gjemme seg. Alle plasseringer innebærer risiko i større eller mindre grad.
I etterkant av Stortingets vedtak i november i fjor fastsatte regjeringen midlertidige etiske retningslinjer. Vi satte også ned et utvalg som skal gjennomgå rammeverket. Utvalget skal levere sin utredning innen 15. oktober. Mens gjennomgangen pågår, skal pensjonsfondet fortsatt forvaltes ansvarlig, basert på prinsipper og standarder bl.a. FN og OECD har fastsatt. Etikkrådet skal fortsatt overvåke fondets investeringer etter de samme etiske kriteriene som tidligere, og informere Norges Bank om selskaper som identifiseres. Norges Bank skal vurdere om slike selskaper skal følges opp i den ordinære eierskapsutøvelsen, som omfatter bl.a. dialog med selskapene, stemmegivning på generalforsamling og eventuelle nedsalg. Og vi skal selvsagt overholde våre folkerettslige forpliktelser.
Pensjonsfondet skal forvaltes innenfor ansvarlige, økonomiske og etiske rammer, men det er ikke et virkemiddel for å oppnå andre politiske mål enn inntekter til fellesskapet. Det er derfor fondet skal investeres til høyest mulig avkastning til en akseptabel risiko. Slik understøtter vi legitimiteten og legger til rette for at fondet kan komme både nåværende og framtidige generasjoner til gode.
Presidenten []: Det blir replikkordskifte.
Tom Staahle (FrP) []: Jeg vil takke statsråden for et godt innlegg.
Jeg var litt i stuss om hva jeg skulle stille statsråden spørsmål om. I et samarbeid skal man ha respekt for at det er ulikheter, men debatten her i salen i dag, og opptakten til den, har vært preget av noen medieoppslag hvor det har kommet en god del harde angrep. Noen av dem ble faktisk gjentatt fra talerstolen her i et tidligere innlegg. Det er direkte angrep på flertallets moral og verdisyn.
Det er kommet ganske sterke påstander gjennom Dagbladet i dag, som jeg ikke skal gjenta fra denne talerstolen. I et samarbeid skal man behandle hverandre med respekt, og vi skal også behandle hverandre med respekt i denne salen – respekt for at det er ulike syn basert på politikk – og ikke gå til angrep på andres verdisyn, moral og etikk. Da er spørsmålet mitt: Hvilke tanker gjør finansministeren seg når samarbeidspartnere gir uttrykk for sånne meninger fra talerstolen?
Statsråd Jens Stoltenberg []: Jeg tenker at det er et uttrykk for at det er uenighet om dette, og at det er sterkt engasjement. Det er det ofte i spørsmål knyttet til etikk.
Diskusjonen her er jo ikke om det skal være et etisk rammeverk rundt pensjonsfondets investeringer. Spørsmål er hva slags etisk rammeverk. Vi hadde et etisk rammeverk før vi fikk på plass formelle retningslinjer i 2004. Vi har hatt det gjennom alle de årene det har vært på plass, og vi har det fortsatt. Det er fastsatt et midlertidig etisk rammeverk av Finansdepartementet etter de vedtakene Stortinget fattet i november i fjor, og vi kommer til å få på plass et permanent rammeverk etter at vi har behandlet rapporten fra Gjedrem-utvalget, som skal legge grunnlaget for nye etiske rammer.
Dilemmaet vårt er jo at det er uenighet om hva som er etisk. Er det f.eks. uetisk å være investert i selskaper som produserer våpen som er helt avgjørende for norsk sikkerhet?
Tom Staahle (FrP) []: Det er åpenbart at det er sterke synspunkter i denne saken. Jeg respekterer at det er ulike meninger, men dette handler faktisk om at hver fjerde krone i statsbudsjettet kommer fra avkastningen fra oljefondet, som har en stor betydning for norsk økonomi, og hvordan vi forvalter disse verdiene på vegne av storsamfunnet.
Nå sitter Arbeiderpartiet i forhandlinger om revidert budsjett, og diskusjoner om det kommende statsbudsjettet skal selvfølgelig også i gang. I denne sfæren blir det litt interessant å tenke på hvordan statsråden reflekterer rundt at de skal sette seg ned rundt et forhandlingsbord med aktører som mener at statsråden og regjeringspartiet åpenbart både mangler god moral og har et dårlig verdisyn.
Statsråd Jens Stoltenberg []: Et langt liv i norsk politikk har lært meg at man ikke skal hisse seg for mye opp, og man skal ikke bli for lett såret eller krenket. Det er en ærlig sak å være dypt uenig i det regjeringen, jeg og Arbeiderpartiet står for. Man gir uttrykk for det i en debatt, og så kan man forhandle om andre spørsmål, f.eks. revidert nasjonalbudsjett, likevel.
Jeg er opptatt av etikk, men jeg mener at det ikke er spesielt etisk at vi f.eks. ikke vil være investert i selskaper som er avgjørende for vår sikkerhet, men som også er helt avgjørende for å levere våpen til Ukraina. En av grunnene til at jeg så det paradokset, var ti år i NATO. Da så jeg at de selskapene vi ønsket at skulle produsere mer, investere mer og levere mer våpen til oss og våre allierte, var selskaper Norge ikke kunne være investert i. For meg er ikke det etisk. Andre har en annen mening. Vi får respektere at det er sånn.
Tom Staahle (FrP) []: Jeg har sagt fra denne talerstolen før at Stoltenberg har lang erfaring som diplomat, og det var et diplomatisk svar.
Jeg bare lyst til å si at jeg tolker statsråden dit hen at vi kan legge til grunn at finansministeren vil forholde seg til hvor flertallet i denne salen ligger når det gjelder forvaltningen av oljefondet framover, og at man vil stå standhaftig på det i framtidige forhandlinger. Jeg vil avslutte med å si at jeg er tilfreds med det.
Statsråd Jens Stoltenberg []: Som jeg også gjorde klart i fjor høst, er det klart at det vedtaket Stortinget fattet i fjor høst, står. Så skal vi komme med et nytt forslag til rammeverk, og da blir det en ny diskusjon om det. Det er noen vanskelige avveininger, men jeg er trygg på at vi kommer til å finne et godt flertall her i Stortinget for et nytt etisk rammeverk.
Henrik Asheim (H) []: Statsråden tok så vidt opp i sitt eget innlegg at fondet har økt mye i verdi, nærmest doblet seg på bare noen år, og statsråden advarte om at det kan bli store fall i fondets verdi på kort sikt. Dette har også sentralbanksjefen advart om i flere sammenhenger. Derfor løfter vi, for så vidt bare i en merknad i innstillingen, at det kan være verdt å utrede ulike mekanismer som gjør at man kan se fondets verdi over tid, slik at det blir lavere bruk når fondet er veldig stort, men høyere bruk når fondet ikke er så stort. Er dette noe som finansministeren er åpen for å utrede og eventuelt komme tilbake til i fondsmeldingen for neste år?
Statsråd Jens Stoltenberg []: Jeg mener i hvert fall at det er riktig og viktig at vi reflekterer rundt handlingsregelen og hvordan den brukes og anvendes. Ideen om at når fondet vokser kraftig, skal ikke nødvendigvis statens utgifter eller overføringer fra fondet til statsbudsjettet vokse like kraftig, er i tråd med dagens handlingsregel. Det er i tråd med det vi skrev i 2001 – at når det er kraftig vekst, skal ikke nødvendigvis overføringene vokse like raskt. Dette har vi praktisert, og det er også grunnen til at vi de senere årene, hvor fondet har vokst kraftig, faktisk ikke har tatt ut 3 pst. Vi har ligget på 2,7 pst., en god del under, og det har vi gjort i flere år. Slik sett er det bygget opp en buffer som gjør at hvis fondet skulle falle kraftig og raskt, ville vi ikke nødvendigvis måtte følge dette fallet like raskt nedover. Vi jevner ut gjennom å ha en gradvis tilnærming: en gradvis økning av utgiftene når fondet vokser raskt, og eventuelt en gradvis reduksjon hvis fondet skulle falle.
Henrik Asheim (H) []: Det er egentlig ikke handlingsregelen som har satt grenser for hvor mye penger man kan bruke på statsbudsjettet de siste årene. Man har helt riktig ligget under 3 pst., men det har vært helt andre hensyn som har gjort at man har holdt igjen og ligget under 3 pst. av handlingsregelen. Man kunne ha brukt flere titalls milliarder mer enn det man gjør. Når oljefondets inntekter nå utgjør ca. 27 pst. av statsbudsjettet, går de også til en del løpende utgifter, en del løpende velferdsordninger, finansiering av sykehus og barnehager og den type ting.
Spørsmålet blir da rett og slett: Hvor aktuell blir handlingsregelen hvis fondet plutselig halveres i verdi? Risikoen er selvfølgelig at vi legger oss til en praksis hvor vi hver gang fondet er mindre enn vi har vært vant til, bare bruker mye mer enn handlingsregelen tillater, og når fondet er stort, bruker vi det handlingsregelen tillater. Dermed vil man sakte, men sikkert tappe fondet for verdi når fondet er lite. Det er derfor vi løfter at man bør vurdere å utrede en mekanisme som gjør at man ser fondets verdi over tid og dermed unngår å enten gjøre denne typen store kutt i budsjettene eller bryte handlingsregelen når fondet har falt i verdi.
Statsråd Jens Stoltenberg []: Dagens handlingsregel gjør nettopp at vi ser fondets verdi over tid ved at vi har en gradvis økning når fondet vokser kraftig, og vi vil eventuelt ha en gradvis reduksjon hvis fondet faller kraftig. Jeg vil også minne om at siden handlingsregelen kom for snart 25 år siden, har vi så godt som alle år ligget under. De første par–tre årene lå man litt over den daværende grensen på 4 pst., og så lå vi litt over rundt pandemien, men selv under finanskrisen og årene rundt har vi ligget på eller under handlingsregelen. Sånn sett har vi vist i et kvart århundre at vi kan ligge under handlingsregelen. Dermed har vi også på en måte bygget opp en buffer som gjør at hvis det skulle komme et kraftig fall, vil vi med rette kunne si at vi skal bruke noe tid på å justere utgiftene etter det.
Marian Hussein (SV) []: Den 4. november i fjor vedtok Stortinget, med stemmene fra Arbeiderpartiet, Høyre og FrP, at SPU i påvente av gjennomgangen av det etiske rammeverket skal vise økt aktsomhet og reagere raskere når forutsetningene for investeringer endres raskt, f.eks. ved krig. Verken meldingen eller årsrapporten til SPU gir oss noe særlig informasjon om hvordan dette er fulgt opp. Gitt at Etikkrådet er satt på pause, kunne man forvente et større antall risikobasert nedsalg det siste halvåret, men det er ingenting som tyder på det.
Mitt spørsmål til finansministeren er: Hva har finansministeren gjort for å sikre at Norges Bank faktisk har økt aktsomheten etter vedtaket fra Stortinget 4. november i fjor?
Statsråd Jens Stoltenberg []: For det første er det viktig å slå fast at når det gjelder nye formelle retningslinjer, vil de bli vedtatt etter at vi har fått innstillingen fra det utvalget som ble nedsatt. Da skal det utvalgets innstilling på høring, og vi får bred debatt om det. Da er jeg sikker på at det kommer til å være mange sterke innlegg, og det ønsker vi velkommen. Neste vår skal vi så legge fram forslaget i fondsmeldingen for Stortinget, og så skal Stortinget vedta.
I mellomtiden er vi opptatt av at Norges Bank fortsatt skal drive den ansvarlige forvaltningen, og at de skal vise aktsomhet. Det har jeg forsikret meg om at Norges Bank er klar over. Vi har jevnlige møter med dem, og det har vært understreket i de møtene. Jeg er trygg på at Norges Bank følger opp det som forutsatt.
Marian Hussein (SV) []: Jeg spurte ikke om hvordan Stortinget prosessuelt skal følge opp, jeg spurte om hva finansministeren har gjort for å sikre at Norges Bank faktisk har økt aktsomheten etter vedtaket fra Stortinget, og det fikk jeg ikke svar på.
I meldingen står det:
«Dersom banken vurderer det som usikkert om en investering i et selskap trår Norges folkerettslige forpliktelser for nær, legger departementet til grunn at banken vil innhente råd og veiledning og, om nødvendig, foreta nedsalg.»
I Dagbladet i mai kunne vi lese hvordan RTX muliggjør USAs og Israels folkerettslige krig i Iran og Libanon. Forventer finansministeren at banken foretar nedsalg i dette våpenselskapet? Som tidligere NATO-sjef vet jo også finansministeren at krig og økt spenning globalt også øker utryggheten for alle, så jeg håper på et svar.
Statsråd Jens Stoltenberg []: For det første tror jeg det er viktig å skille mellom to ting. Det ene er at et selskap kan medvirke til et annet lands brudd på folkeretten, f.eks. Israels brudd på folkeretten ved å føre folkerettsstridig krigføring på palestinske områder i Gaza. Det er noe helt annet enn om Norge bryter folkeretten. Vi mener at det er veldig god margin i alle de beslutninger vi tar, både som nasjon og som pensjonsfond, til at Norge bryter folkeretten. Skulle det være tvil om det, er jeg helt trygg på at da ville både norske myndigheter, Utenriksdepartementet og alle andre reagere, for det er det viktig at vi ikke gjør. Det gjelder selvfølgelig også for pensjonsfondet.
Når det gjelder medvirkning, er nettopp det noe av utfordringen. Hvis man mener at ethvert salg av tjenester eller deler til Israels våpenproduksjon er å medvirke til brudd på folkeretten, må vi f.eks. ut av mange store tekselskaper, og det er nettopp en av grunnene til at vi nå har en ny vurdering av disse prinsippene.
Jørgen H. Kristiansen (KrF) []: De siste 15 årene har markedet for unoterte aksjer endret seg vesentlig. Før var det lite transparens, det var lite åpenhet, det var svak regulering, og det var også få offentlige pensjonsfond som var investert. Nå er PE-bransjen moden, den er stor, det er mer transparens og god regulering og ikke minst standarder, og nesten alle offentlige pensjonsfond investerer i disse markedene og oppnår dermed en høyere avkastning enn de får på børs. Som jeg sa i mitt innlegg, er det ikke småpenger det er beregnet at vi har gått glipp av: 150 mrd. kr de siste ti årene.
Mitt spørsmål til statsråden er: Hvorfor nekter regjeringen å lytte til fondets råd, og dermed også støtte Kristelig Folkepartis forslag om å åpne opp for investeringer i unoterte aksjer?
Statsråd Jens Stoltenberg []: For det første er fondet i noen grad investert i unoterte aksjer eller verdier gjennom å være investert i unotert infrastruktur for fornybar energi. Man har også investert i noe eiendom som er unotert. For det andre er det helt riktig at det er en annen diskusjon om man skal over til mer generelt å investere i unoterte aksjer. Det ble vurdert i 2024. Da var konklusjonen at man ikke burde gjøre det, bl.a. med henvisning til at det er vanskelig å ha den samme åpenheten, det er vanskelig å ha den samme typen kriterier for å måle avkastning mot alternative plasseringer. I hvert fall ble det vurdert slik i 2024. Da konkluderte man med at man ikke ville åpne for investeringer i unoterte aksjer. Det er argumenter for og mot. Vi ser f.eks. nå at noen veldig store unoterte amerikanske selskaper, f.eks. SpaceX og OpenAI, som har vært unoterte, nå sannsynligvis vil bli noterte. Da vil pensjonsfondet investere i dem, men igjen: Åpenhet er et viktig argument den andre veien.
Jørgen H. Kristiansen (KrF) []: Jeg noterer at man kanskje er litt på gli der. Det synes jeg er bra.
Jeg har lyst til å løfte en annen faglig interessant diskusjon som vi hadde i finanskomiteen da vi hadde høring. Det var at på 1980-tallet, 1990-tallet og 2000-tallet var det noen som var de ti største selskapene. Det er ikke de samme som er de ti største selskapene i dag, og om ti år kommer det til å være noen andre selskaper som er de ti største. Det ble sagt at vi har en betydelig nedsiderisiko med hensyn til at vi har investert i mange av disse, og at det er en så stor andel. Er statsråden enig i at vi også har en betydelig oppsiderisiko? Mest sannsynlig er vi allerede investert i noen av dem som om ti år kommer til å være de ti største selskapene.
Statsråd Jens Stoltenberg []: Svaret er ja. Det er en stor oppsidemulighet for det norske pensjonsfondet ved at vi har investert så bredt, i så mange selskaper. Så selskaper som vil vokse mye i årene som kommer, er vi mest sannsynlig allerede investert i. Men det er også en nedsiderisiko, for vi er sannsynligvis også investert i noen av de selskapene som vil falle mest. Det er nettopp det som er poenget med å være spredt bredt – at vi er med både opp og ned, at vi er med på dem som går dårlig, og dem som går bra. Over tid gir det en mindre risiko enn å konsentrere seg om færre selskaper, og det gir over tid god avkastning. Det har vi sett i alle disse årene.
Så er det noe som kalles konsentrasjonsrisiko. Det er at vi har investert i over 7 000 selskaper, og ti av dem står for nesten en fjerdedel av fondets verdi, men det er også de selskapene som har gitt oss størst avkastning de siste årene, og tjent oss vel.
Abid Raja (V) []: I innstillingen vi diskuterer i dag, har Venstre tatt noen initiativer knyttet til SPUs indirekte eksponering mot bitcoin og andre kryptoeiendeler og utvikling av digitale valutaer. Jeg skal være så ærlig å si at det kanskje ikke er det viktigste vi diskuterer i dag, men det er likevel relevant, og derfor må jeg plage finansministeren bitte litt. Finansministeren motsetter seg visstnok at det jevnlig, f.eks. i tilsvarende melding neste år, rapporteres om SPUs eksponering mot krypto, selv om dette vokser med over 100 pst. årlig. Kunnskap kan jo ikke være farlig og heller ikke dumt, unødvendig eller bortkastet, så jeg må bare spørre: Vil finansministeren likevel vurdere å ta med seg Venstres forslag og komme tilbake til Stortinget på egnet vis?
Statsråd Jens Stoltenberg []: NBIM eller pensjonsfondet offentliggjør lister over alle verdipapirer, aksjer, obligasjoner og eiendeler som fondet er investert i. Det er slik at indirekte er fondet eksponert mot en rekke virksomheter i ulike bransjer, og flere av disse selskapene har virksomheter innenfor kryptovaluta. Det er offentlig tilgjengelig informasjon som offentliggjøres i dag, så jeg kan ikke helt forstå at det er noe reelt problem at vi ikke er offentlige om det. Det er vel knapt noe fond i verden som er mer åpen om hvilke investeringer de gjør, og de er også åpne om de selskapene de investerer i som på en eller annen måte er investert i eller eksponert mot kryptovalutaer.
Presidenten []: Replikkordskiftet er omme.
Flere har ikke bedt om ordet til sak nr. 13.