Presidenten: Etter ønske fra kontroll- og konstitusjonskomiteen vil presidenten foreslå at
taletiden fordeles med inntil 5 minutter til hver av saksordførerne og inntil 5
minutter til medlemmer av Regjeringen.
Videre vil presidenten foreslå at det gis anledning til replikkordskifte på inntil
fem replikker med svar etter innlegg fra medlemmer av Regjeringen.
Videre blir det foreslått at de som måtte tegne seg på talerlisten utover den
fordelte taletid, får en taletid på inntil 3 minutter.
– Det anses vedtatt.
Lodve Solholm (FrP) [11:10:25] (leiar i komiteen): Det dokumentet vi no har til handsaming, er Dokument nr. 1 for
2008–2009, Rapport frå Riksrevisjonen om den årlege revisjon og kontroll for
budsjettåret 2007. Dette er det viktigaste dokumentet frå Riksrevisjonen til
Stortinget. Dokumentet rapporterer om resultatet av revisjonen av departement og
statlege verksemder. Dokumentet inneheld òg resultatet av kontrollen med
forvaltninga av føretak der staten er eigar.
Riksrevisjonen har revidert rekneskapen for til saman 230 verksemder. Det er sendt
208 revisjonsbrev utan merknader, medan 22 verksemder har fått revisjonsbrev med
merknader. Talet på verksemder som har fått merknader, er om lag på same nivå som
tidlegare år, men det er ein liten auke frå 2006.
Riksrevisjonen har kontrollert forvaltninga av statens interesser i 42 statlege
aksjeføretak, i 41 deleigde aksjeføretak, i 4 regionale helseføretak, i 6
statsføretak, i 4 føretak organisert ved særskilt lov og i 26 studentsamskipnader.
Riksrevisjonen har hatt merknader til forvaltninga under Helse- og
omsorgsdepartementet, under Kunnskapsdepartementet, under Fiskeri- og
kystdepartementet og under Samferdselsdepartementet.
Som ei innleiing vil eg peike på to gjennomgåande trekk ved rapporten for 2007.
For det første vil eg rette merksemda mot den generelle kritikken Riksrevisjonen
kjem med av etatsstyringa i departementa. Styringa av statlege etatar og
underliggjande verksemder utgjer faktisk ein heilt sentral berebjelke i
gjennomføringa av Stortinget sine vedtak. Komiteen har derfor i si innstilling
gitt uttrykk for at han ser alvorleg på at Riksrevisjonen finn at fleire
departement ikkje har ei tilfredsstillande etatsstyring. Dette kan føre til at det
blir vanskeleg å kontrollere om Stortinget sine vedtak og føresetnader er
oppfylte. Eg sa dette i fjor òg – og året før – og eg gjentek det no: Komiteen
forventar at Regjeringa tek tak i dette, og at det blir stilt krav til betre
styring av statlege verksemder.
Mitt andre hovudpoeng gjeld òg fleire departement og verksemder – dette poenget
vart òg påpeikt i fjor og året før. Det gjeld brotet på reglementet om offentlege
innkjøp. Komiteen ser svært alvorleg på det høge talet på merknader om dette. Eg
tillèt meg òg å gi uttrykk for ei viss undring. Det har vore stor merksemd rundt
offentlege innkjøp i mange år. Likevel kan det sjå ut som om mange verksemder har
store problem med å følgje regelverket. Kanskje kan ein stille seg spørsmålet –
sidan dette ikkje ser ut til å betre seg – om reglane er for innfløkte og umoglege
å følgje, for eg trur ikkje dette er bevisste handlingar frå dei ymse departementa
si side.
Ein samla komité bad i innstillinga si i fjor Regjeringa starte arbeidet med
førebuing av ei eiga sak til Stortinget om handtering av regelverket for
offentlege innkjøp. Eg etterlyser framdrifta i denne saka. Lat meg understreke at
dette er eit alvorleg signal til Regjeringa.
Så vil eg seie noko om dei departementa som eg har hatt saksordførarskap for i
handsaminga av Dokument nr. 1. Det gjeld først og fremst Fiskeri- og
kystdepartementet, då eg ikkje har merknader til Statsministerens kontor, som er
mitt andre felt.
Når det gjeld Fiskeri- og kystdepartementet, viser komiteen til at Riksrevisjonen
har avdekt forhold når det gjeld statsråden si forvaltning av eigarskapen i Secora
AS, som ikkje er haldbar. Det er rett å særleg framheve at styret i selskapet har
tildelt eit advokatoppdrag til ein medlem av styret. Komiteen vil her vise til
staten sine eigne prinsipp for god eigarskap, og til at komiteen tidlegare har
uttalt at styremedlemer ikkje bør utføre oppdrag for selskap ein sit i styret for,
mot betaling. Komiteen vil òg peike på at Fiskeri- og kystdepartementet i
forvaltninga av eigarinteressene burde ha følgt opp tilhøva som svekkjer styret si
uavhengigheit. I dette ligg òg styret sitt spelerom for å vere upartisk i sin
kontrollfunksjon.
Komiteen vil òg vise til at eigarskapen no er ført over til Nærings- og
handelsdepartementet. Vidare meiner komiteen at det er all grunn til å følgje opp
eigarskapsforvaltninga av Secora AS, sjølv om det no er flytta til eit anna
departement.
Framstegspartiet har nokre særmerknader, og nokre av dei vil bli kommenterte av
andre talarar.
Berit Brørby (A) [11:15:14]: Fornyings- og administrasjonsdepartementet har ansvaret for å samordne og utnytte
ressursene i offentlig sektor på en best mulig måte. Det er derfor ikke bra når
departementet og de underliggende virksomheter det har ansvaret for, for tredje år
på rad bryter regelverket om offentlige anskaffelser. Det er grunn til å stille
spørsmål om hva som er årsaken til at dette skjer. Er det for vanskelig og for
tungvint? – det er et betimelig spørsmål.
Som ansvarlig for utformingen av regelverket må det være i departementets
interesse å foreta en løpende vurdering av behovet for endringer og forenkling,
hvis det er her problemene ligger. En samlet komité uttrykker tilfredshet med at
Riksrevisjonen gjennomfører en forvaltningsrevisjon på dette området, og
forutsetter at statsråden gir arbeidet med å etablere gode rutiner i eget
departement og i underliggende etater høy prioritet.
En annen gjenganger i Riksrevisjonens årlige rapport er styringen av
fylkesmannsembetene. Her har Riksrevisjonen så vel som Stortinget ved en rekke
anledninger påpekt mangler ved etatsstyringen. Klare styringssignaler og sikring
av at disse implementeres, er en forutsetning for å lykkes.
Riksrevisjonens undersøkelse av utvalgte emner innen rus og boligsosialt arbeid
viser at den interne styringen i mange tilfeller ikke er innrettet i samsvar med
kravene. Jeg forutsetter også her at statsråden tar tak i de mangler
Riksrevisjonens undersøkelse har avdekket.
Komiteen deler Riksrevisjonens vurdering av at resultatindikatoren rett pensjon
til rett tid ikke kan anses tilfredsstillende med mindre dataene utbetalingene
bygger på, er korrekte. Det er også grunn til å merke seg at Statens Pensjonskasse
har avskrevet tap og lån i strid med eksisterende fullmakt, og jeg forutsetter at
statsråden følger opp denne saken.
Riksrevisjonen rapporterer også om bedring på flere områder under Barne- og
likestillingsdepartementet for regnskapsåret 2007, og det er positivt. Det betyr
imidlertid ikke at alt er i orden. Fortsatt skjer det brudd på lov og forskrift om
offentlige anskaffelser og reglementet for økonomistyring i staten. Jeg
forutsetter at statsråden gir arbeidet med å styrke ansattes kompetanse på dette
området høy prioritet. Det er heller ikke bra nok når departementet også for 2007
presenterer en betydelig overskridelse for Bufetat. Det er ikke det at ikke
pengene trengs, men dette skjer etter at etaten er tilført midler i løpet av
regnskapsåret og på tross av Stortingets klare pålegg til departementet om en
realistisk budsjettering av barnevernet. Jeg håper statsråden sørger for at vi
slipper å få en tilsvarende sak ved neste årsoppgjør.
Barnevernet har vært gjennom en vanskelig omstillingsperiode i forbindelse med
statens overtakelse. Jeg har merket meg at organisasjonen begynner å finne sin
form, og at utviklingen går i positiv retning. Det skal både departementet og
Bufetats ledelse og ansatte ha all ære av. Vår evne til å sikre god omsorg til
barn som vokser opp i familier med rus, psykiske lidelser og omsorgssvikt, er
selve testen på velferdssamfunnet.
Det pågår også en debatt om kjøp av barnevernsplasser på anbud. Fra departementets
side legges det opp til å styrke egne institusjoner og å benytte institusjoner i
regi av ideelle organisasjoner i større omfang enn tidligere. Dette er en linje
jeg er enig i, og som innebærer redusert bruk av rene kommersielle aktører. Det
viktigste er imidlertid at brukerne av barnevernstjenestene må få et best mulig
tilbud. I alle tilfeller må det være et absolutt krav at valg av løsning, kvalitet
og pris lar seg dokumentere og etterprøve. Det må føres løpende kontroll med at
tilbudet faktisk tilfredsstiller de krav som er satt. Jeg håper at de nye
retningslinjene for kontroll med private institusjoner bidrar til å sikre et godt
og likeverdig tilbud over hele landet.
Barne- og likestillingsdepartementet har ansvaret for en rekke andre områder. Hele
fire av de i alt åtte forholdene Riksrevisjonen påpekte i fjor, er fortsatt
uløste. Det gjelder forholdet mellom akuttplasser og andre plasser i
barnevernsinstitusjoner. Videre er saksbehandlingstiden for adopsjonssaker
fortsatt altfor lang. Uklare regnskapsprinsipper og styringssignaler for
Likestillings- og diskrimineringsombudet, Statens institutt for forbruksforskning
og Forbrukerrådet må avklares og komme på plass. Likeledes må kontrollen med og
styringen av Fordelingsutvalget, Sekretariatet for Markedsrådet og
Forbrukertvistutvalget utformes slik at regnskapsrapporteringen bringes i samsvar
med økonomireglementets krav.
Per-Kristian Foss (H) [11:20:36]: Jeg er saksordfører når det gjelder to departementer, Olje- og energidepartementet
og Kultur- og kirkedepartementet. Det er ikke alvorlige merknader under disse
departementer, og i mangel av tilstedeværende statsråd i tillegg, tror jeg at jeg
skal gå forbi disse i taushet. Det er altså en kombinasjon av to forhold som gjør
at jeg gjør det.
Derimot har jeg lyst til å komme med et par merknader om den generelle trend som
er i Dokument nr. 1 i år, som i fjor. Og det er det interessante ved det, det er
en stabilitet i dette som er besnærende. Her kommer statsråder hvert år og
forsikrer at man skal bli bedre neste år, men neste år gjentar den samme kritikken
seg stort sett. Så stabilitet er i alle fall et dekkende uttrykk. Men det er ikke
en tilfredsstillende karakter.
Det er to forhold som jeg særlig vil rette oppmerksomheten mot, og som også
Riksrevisjonen gjør i sin oppsummering. Det er mangel på oppfølging av
stortingsvedtak i etatsstyring. Departementene gjør så godt de kan, men de glemmer
å si ifra til de underliggende etater at de også må gjøre det bedre enn i fjor.
Det er det ene. Det andre gjelder anbud. Antallet syndere når det gjelder anbud,
er stort sett konstant. Jeg tror ikke dette skyldes at regelverket er vanskelig å
følge, for mange klarer glimrende å følge det. Det skal fremheves at det er mange
som følger dette til punkt og prikke, og som sannsynligvis også får bedre styring
med sin etat eller sitt departement på den måten. For det bare å følge regelen vi
gjør som i fjor, eller vi bruker samme leverandør som i fjor, gir i dagens marked
lite tilfredsstillende resultater. Det er derfor dette er så alvorlig.
Jeg er fornøyd med at Riksrevisjonen vil foreta en egen forvaltningsrevisjon på
dette området for å se om det er systemfeil. Men jeg har lyst til å stille
fornyingsministeren følgende spørsmål: Hvorfor forsikret hun i fjor om at alt
skulle bli bedre, når det ikke er blitt noe bedre? Hva er det hun mangler av
redskap for å kunne styre andre departementer og deres underliggende etater på
dette området? Og jeg stiller spørsmålet: Er det slik at Fornyingsdepartementet
ikke har tilstrekkelig kompetanse eller tilstrekkelig autoritet til å styre på
dette området?
Man kunne jo reise det spørsmål i norsk statsforvaltning – jeg vet at det ikke har
vært gjort før – om ikke enkelte oppgaver burde legges innunder Statsministerens
kontor, slik at statsministeren selv hadde et mer direkte ansvar for en del
gjennomgående oppgaver i hele forvaltningen. Det synes for meg som om tanken på å
ha et slags forvaltningsdepartement, som under skiftende navn vel har vært det
hele tiden, som skulle være overordnet andre og passe på andre departementer,
etter hvert ville bli – og det er både en kritikk og en selvkritikk i dette – en
litt vanskelig oppgave, for å si det meget forsiktig. Men jeg vil gjerne utfordre
statsråden – og det er min siste sjanse i hvert fall i denne perioden – til å si
hvilke virkemidler hun mangler for å kunne levere bedre resultater neste gang.
Øystein Djupedal (SV) [11:24:18]: Som komiteens saksordfører for Nærings- og handelsdepartementet og Landbruks- og
matdepartementet skal jeg trekke fram noen viktige forhold og spørsmål knyttet til
revisjonen av virksomheten for 2007.
La meg først understreke det som flere saksordførere tidligere har sagt her med
hensyn til tilslutning til de vurderingene som Riksrevisjonen gjør når det gjelder
viktigheten av å få på plass god risikostyring i staten, behovet for å forbedre og
videreutvikle etatsstyringen av underliggende virksomheter, og ikke minst er det
alvorlig at regelverket for offentlige anskaffelser kontinuerlig brytes. Dette har
flere vært inne på, og jeg trenger ikke å gjenta det. Nå skal Riksrevisjonen
gjennomgå dette, og det er jeg glad for. Men hvis det betyr at man må endre
regelverket, forenkle regelverket og gjøre dette mer forståelig for mange ledere i
staten, så vil det få min tilslutning. Et eller annet er åpenbart feil når man
ikke er i stand til å håndtere dette problemet år etter år.
Men det er selvfølgelig da viktig at en forenkling og en forbedring ikke går ut
over hensynet til kostnadseffektive innkjøp, konkurranse og ikke minst
likebehandling. Jeg ser fram til den gjennomgangen som Riksrevisjonen skal ha, og
forhåpentligvis vil det medføre at dette vil bli bedre over tid.
Så til Nærings- og handelsdepartementets område, med ti underliggende virksomheter
som er revidert. Riksrevisjonen har avgitt åtte avsluttende revisjonsbrev uten
merknad. Norges geologiske undersøkelser og Norsk Romsenter har fått avsluttende
revisjonsbrev med merknader. Komiteen ser alvorlig på at Sjøfartsdirektoratet ikke
når måltallene med hensyn til tilsyn og vertikalrevisjon, og Riksrevisjonen
påpeker at dette kan skyldes manglende rammevilkår gitt av departementet.
Sjøfartsdirektoratets hovedoppgave er å arbeide for å oppnå høy sikkerhet for liv,
helse og fartøy, og komiteen forutsetter derfor at departementet framover har en
aktiv rolle i å forbedre direktoratets virksomhet.
Patentstyret har heller ikke i 2007 nådd målet om å bygge ned saksrestanser og
forbedre saksbehandlingen på patentområdet. Dette tok vi opp i fjor, og
utviklingen er svært uheldig. Siden i fjor har saksbehandlingstiden i Patentstyret
økt fra 4,3 år til 6,2 år ved utgangen av 2007. Måltallet for Patentstyret er 3
års gjennomsnittlig saksbehandlingstid, men den har nå økt til hele 6,2 år. Rask
behandling av patentsøknader handler også om Norges evne til innovasjon. Spesielt
nå som man har internasjonale nedgangstider, er det å få et patentstyre som
faktisk gjør det man skal gjøre, raskt, svært viktig for næringslivet. Det betyr
at komiteen forventer at departementet omgående iverksetter egnede tiltak for å
følge opp Patentstyrets manglende måloppnåelse.
Riksrevisjonen har vesentlige merknader også til Norges geologiske undersøkelser
knyttet til gjennomføring av budsjettet, og videre ser Riksrevisjonen alvorlig på
NGUs sviktende styring og kontroll med IKT-sikkerhet og manglende sikkerhet og
beredskapsplaner. Dette forventer vi også at det tas tak i.
Riksrevisjonen har også kontrollert statsrådens forvaltning av totalt 22
selskaper, av dem ti heleide aksjeselskaper, ni deleide aksjeselskaper, to
statsforetak og et særlovselskap. Riksrevisjonen har merknader til statsrådens
forvaltning av SIVA og Store Norske, og la meg bruke litt tid på Store Norske
Spitsbergen Kullkompani, som det heter. Riksrevisjonen avdekker store svakheter i
sikkerhet og risiko ved Store Norskes gruvedrift i Svea Nord siden åpningen i
2003. Dette bekymrer meg, og det bør bekymre departementet som eier av selskapet.
Store Norske har etter at ordinær gruvedrift ble satt i gang i Svea Nord, opplevd
to dødsulykker og en gruvebrann som stanset driften i åtte måneder. Ved
igangsetting av driften etter brannen skjedde det et ras med stort skadepotensial.
I tillegg til disse alvorlige hendelsene økte skadehyppigheten betydelig både i
2004 og 2005, og var i 2005 fire ganger høyere enn skadehyppigheten i 2003.
Riktignok har den blitt noe redusert etterpå, men den var likevel i 2007 nesten
dobbelt så høy som i 2003.
Riksrevisjonen påpeker at departementet fram til ulykken i juli 2005 i svært
begrenset grad mottok informasjon om selskapets sikkerhetssystemer og om hvordan
styret arbeider for å følge opp selskapets sikkerhetssystemer. Det er positivt at
denne dialogen nå er forbedret etter 2005. Selskapet jobber bl.a. med
kvalitetssikring gjennom ISO-standarder. Vi er likevel vitner til dødsulykker,
gruvebrann, ulykkestall og en manglende evne til å beskytte arbeidsfolks liv og
helse, og det er meget kritikkverdig. Ikke minst i en statlig eid industri må
hensynet til sikkerhet og miljø gå foran andre hensyn.
Nå er det jo ikke første gang man omtaler gruveulykker på Svalbard fra denne
talerstolen, men jeg vil likevel si at komiteen forventer at statsråden tar grep
knyttet til Store Norske Spitsbergen Kullkompani.
Sigvald Oppebøen Hansen hadde her teke over
presidentplassen.
Ola T. Lånke (KrF) [11:29:37]: Som saksordfører for Justisdepartementet og Utenriksdepartementet vil jeg først
knytte noen merknader til revisjonen av disse to departementenes regnskaper.
Riksrevisjonen har avgitt 17 avsluttende revisjonsbrev til virksomheter under
Justisdepartementet uten merknader. Det er heller ikke merknader til selskapene
som sorterer under departementet. Dette er positivt.
Like positivt er ikke alle de merknader som gjelder revisjonen av departementets
egen virksomhet. IKT-forvaltningen i Politidirektoratet og underliggende enheter
har vært en gjenganger i flere år. Det er tydeligvis satt i gang en rekke tiltak,
men det kan virke som om dette arbeidet går sent.
Mest urovekkende er det at det fortsatt ikke er kommet på plass fullverdige
reservedriftsløsninger. Ut fra tidsplanen vil dette fortsatt ta tid, og dette er
en sak Riksrevisjonen ikke er ferdig med. Også kontrollkomiteen vil følge denne
saken videre.
Politiet har et ansvar for å godkjenne og føre kontroll med private vaktselskaper
og med innkreving av gebyrer fra disse. Revisjonen viser at kontrollaktiviteten
har vært varierende fra distrikt til distrikt – noen steder helt fraværende.
Vaktselskapene utfører ofte tjenester som grenser opp mot polititjenester. Det er
derfor viktig at det er betryggende kontroll med virksomhetene. Publikum må være
trygg på at vaktselskapene arbeider i samsvar med de krav som settes, og på at de
arbeider i samsvar med lovverket.
Heller ikke når det gjelder Utenriksdepartementet har Riksrevisjonen hatt
merknader til underliggende virksomheter og forvaltningen av statens
eierinteresser i et heleid særlovselskap.
For departementets egen del er det enkelte saker som er tatt opp tidligere, og som
fortsatt ikke er løst. Jeg vil særlig nevne departementets praktisering av
arbeidsmiljølovens overtidsbestemmelser. Det er for dårlig når forhold som har
vært tatt opp flere år på rad av Riksrevisjonen, ennå ikke er løst. Det tyder
iallfall ikke på at saken prioriteres av departementet. Jeg forventer at saken nå
kan utkvitteres ved behandlingen av revisjonen for inneværende år.
Riksrevisjonen har gjennomført revisjon av bilateral bistand til Nepal, Bangladesh
og Sri Lanka. Denne viser at det er manglende samsvar mellom plan og rapportering,
og det er mangelfull risikovurdering i flere av disse prosjektene.
Det er forskjeller i saksbehandlingen ved ambassadene i de tre landene knyttet til
oppfølging og avdekking av misligheter og korrupsjon i prosjekter. Det er positivt
at Utenriksdepartementet nå har utarbeidet standardskjema for rapportering og
etablert en varslingstjeneste, og at det nå er tatt i bruk oppdaterte
retningslinjer for håndtering av mistanker om korrupsjon. Nå gjelder det at
Utenriksdepartementet skolerer sine ansatte slik at de nye verktøyene kan bli
brukt som forutsatt.
La meg ellers understreke at dersom Stortinget skal kunne ha den nødvendige
kontroll med bruken av bistandsmidlene, er det nødvendig at det framkommer i
budsjettproposisjonen hvor og til hvilke formål pengene skal brukes, og at det i
ettertid redegjøres for hvordan pengene er brukt og resultatene som er oppnådd.
En sak som har vært en gjenganger i flere år, er brudd på anskaffelsesregelverket
i staten. Mest alvorlig er det at Fornyings- og administrasjonsdepartementet som
forvalter regelverket, har fått merknader for tredje år på rad – dette er jo nevnt
av andre også. Det er på sin plass at Riksrevisjonen nå skal gjennomføre
forvaltningsrevisjon av området.
Kanskje bør også Regjeringen vurdere om det er forhold ved regelverket som bør
endres. Kristelig Folkeparti mener det iallfall er forhold ved regelverket som kan
praktiseres annerledes hvis en vil. Unntaksbestemmelsen som finnes i regelverket i
forhold til frivillige organisasjoner og institusjoner, bør brukes i større grad
både når det gjelder kjøp av tjenester i barnevernet og i rusomsorgen.
Rune J. Skjælaaen (Sp) [11:34:08]: Jeg skal stanse litt opp ved helsekapitlene, og særlig det som handler om de
regionale helseforetakene.
Det er slik at statsråden setter krav til helseforetakene gjennom et
oppdragsdokument. Dette dokumentet skal være styrende for det enkelte regionale
helseforetak. Rapportering tilbake til eierne, altså til departementet ved
statsråden, skal vise graden av måloppnåelse. Riksrevisjonen har kontrollert de
regionale helseforetakenes rapportering om måloppnåelse. Riksrevisjonen
konkluderer med at det er vanskelig å vurdere måloppnåelsen på flere områder,
f.eks. innen aktivitetsvekst og psykisk helsevern. Departementet erkjenner at det
er vanskelig å sammenlikne de regionale helseforetakene med hverandre, fordi de
rapporterer forskjellig. Mangel på kvalitetsindikatorer gjør det videre vanskelig
å slå fast kvaliteten på helsetjenestene.
Det er et mål at en skal ha likeverdige tjenester i alle de fire helseforetakene.
Komiteen mener det er alvorlig når rapporteringssystemet er slik at dette viktige
området faktisk ikke kan etterprøves.
Det er prioriteringsforskriften som skal styre utviklingen av helsetjenester. Det
er altså de som trenger det aller mest, som først skal få hjelp. Stortinget har
bestemt at rettighetspasienter innenfor barne- og ungdomspsykiatrien skal
prioriteres. Det er gledelig å registrere at ventetiden for disse er gått ned, men
det er sterkt bekymringsfullt at ventetiden likevel er den lengste sammenliknet
med rettighetspasienter innenfor somatikk og rehabilitering. Senterpartiet er enig
i Riksrevisjonens merknad om at ventetiden innen barne- og ungdomspsykiatri ikke
er akseptabel.
Videre påpeker Riksrevisjonen at andelen korridorpasienter ikke er gått ned.
Komiteen understreker at dette faktisk er en uverdig måte å behandle pasienter på.
Så vet vi at korridorpasienter handler om hvordan en velger å organisere
sykehustjenestene, og komiteen ber altså departementet ha en særlig oppmerksomhet
rettet mot dette.
Det er store summer som blir brukt på helse. Det er viktig at disse midlene blir
brukt slik Stortinget bestemmer at de skal brukes. Departementet må derfor ha
oppmerksomheten rettet mot disse områdene, som Riksrevisjonen påpeker ikke
fungerer tilfredsstillende nok.
Svein Roald Hansen (A) [11:38:24]: Jeg er saksordfører for Arbeids- og inkluderingsdepartementet og
Forsvarsdepartementet, men først vil jeg peke på et forhold som gjelder alle
departementer, og det er etableringen av gode rapporteringsrutiner. En samlet
komité understreker betydningen av at rapportene forteller om de mål som er satt,
blir nådd eller ikke.
Like viktig er det at de styringssignalene departementene gir underliggende
etater, er tydelige på målsettinger. Disse forhold er en forutsetning for at
Stortingets kontroll med forvaltningen skal fungere.
Like viktig er det å synliggjøre det som oppnås gjennom politiske vedtak.
Revisjonens natur er jo å peke på avvik. En fornuftig samfunnsdebatt må også ha
med seg det som oppnås, selv om det skulle mangle litt på full pott og man altså
får anmerkning.
La meg også trekke fram komiteens støtte til tanken om å legge fram
selskapskontrollen som egen sak. I dag kan den komme litt for mye i bakgrunnen,
når den presenteres i Dokument nr. 1.
Fem minutter og to departementer gir ikke tid til en dypere gjennomgang, så jeg
vil starte med å vise til de enstemmige komitémerknadene i innstillingen for disse
departementene. Her skal jeg nøye meg med å påpeke noen av forholdene.
Det er positivt at Arbeids- og inkluderingsdepartementet har bedret rutinene for å
tydeliggjøre hvilke dokumenter som er av styrende karakter, men de må fortsatt bli
bedre på det punktet. Dette er viktig fordi det er nødvendig for å kunne
etterprøve beslutningsprosessene, og for å se om de vedtatte målsettingene nås.
Ett eksempel er tilskudd til boligsosialt arbeid i kommunene, hvor departementet
ikke gir klare styringssignaler, og hvor det er vanskelig å se hva som er
kriteriene for å oppnå målene. Så sentralt som dette virkemiddelet er i kampen mot
fattigdom, må også den politiske styringen være tydeligere.
Nav-reformen er stor og krevende. Revisjonens gjennomgang viser at kravet om
individuell oppfølging av brukerne i altfor liten grad prioriteres. Dette er
alvorlig fordi det er et sentralt mål med hele reformen.
Et annet alvorlig forhold er manglende oversikt over de såkalte utenlandssakene.
Det er også alvorlig fordi vi må regne med større omfang av arbeidsinnvandring i
årene som kommer, og fordi dette er påpekt tidligere.
Til slutt når det gjelder dette departementet: Jeg håper dette er siste gang vi må
påpeke at det fortsatt ikke er etablert tilfredsstillende ordninger for formidling
av høreapparater.
På bakgrunn av ganske omfattende mangler ved Forsvarsdepartementets regnskap
gjennom flere år, er det heldigvis tegn til klar forbedring – men dessverre er det
fortsatt gjengangere.
Også for 2007 får departementet kritikk for mangelfull sporbarhet og dokumentasjon
ved anskaffelser. Departementet har iverksatt tiltak for å bedre rutinene. Det er
nødvendig når det fortsatt avdekkes alvorlige mangler, bl.a. at egenkontrollene i
noen tilfeller er fraværende eller bare delvis til stede.
På bakgrunn av den løpende debatten om størrelsen på forsvarsbudsjettet er det
også grunn til å peke på at det for 2007 stod 653,4 mill. kr eller 8,13 pst. av
bevilgningen ubenyttet på konto.
Mangler ved materiellforvaltningen har også vært et problemområde i mange år. Det
er skuffende at det fortsatt, på tross av Stortingets sterke oppfordringer om å ta
tak i forholdet, er grunnlag for alvorlige merknader.
Det er også fortsatt et betydelig antall inkassosaker, som er kostbart, og det er
fortsatt feilutbetalinger av lønn, selv om omfanget er redusert. Det kan synes
trivielt, men det vekker bekymring at Forsvaret ikke er i stand til å rydde opp i
noe som burde være enkelt: å betale regningene i tide og å utbetale korrekt lønn.
Det vekker bekymring for hvordan en organisasjon som er gjennomsyret av
kommandostruktur, men som ikke behersker det enkle, vil kunne takle det
kompliserte og uforutsigbare som en krigsoperasjon vil innebære.
Carl I. Hagen (FrP) [11:42:49]: Som saksordfører for Finansdepartementet og Miljøverndepartementet vil jeg først
påpeke at Finansdepartementet i 2007 hadde ansvaret for syv underliggende
virksomheter og for forvaltningen av statens interesser i Norges Bank.
Riksrevisjonen har her avgitt tre avsluttende revisjonsbrev med merknader som
gjelder skatteetaten, toll- og avgiftsetaten og Statens Innkrevingssentral. Jeg
skal knytte noen kommentarer til dem.
Først vil jeg påpeke at Miljøverndepartementet har ansvaret for seks underliggende
etater og tre fond. Der er det for så vidt en glede å registrere at Riksrevisjonen
har avgitt åtte revisjonsbrev uten merknader og har funnet alt i orden – kun ett
brev med merknader, som gjelder Statens kartverk.
Når det så gjelder Finansdepartementet og Skatteetaten, har det vært påpekt
tidligere mangelfull måloppnåelse med hensyn til kontrollaktiviteten særlig
overfor bedriftene. I tildelingsbrevet fra Finansdepartementet for 2007 ble det
vektlagt økt satsing på kontroll av komplekse og tyngre saker. Det ble forventet
en resultatforbedring, men antallet kontroller er redusert, og andelen
kontrollerte næringsdrivende har hatt en betydelig nedgang – altså det motsatte av
det vi hadde forventet. Dette forventer en samlet komité blir fulgt opp.
Jeg må få lov til å tilføye at det er med stor forbauselse jeg registrerer en
finansminister fra Sosialistisk Venstreparti som alltid i tidligere tider har hatt
eller skapt det inntrykk at den mest fornuftige investeringen det offentlige kunne
foreta, var å ansette flere skattekontrollører – økt skattekontroll medførte så
store merinntekter at det ville være meget lønnsomt. Fra tid til annen når jeg
hørte Kristin Halvorsen i opposisjon, skulle man tro at det ble fullkommen lykke i
landet hvis alle ble ansatt som skatteoppkrevere, fordi det altså ville være det
mest lønnsomme vi kunne gjøre. Så det ville vært interessant om finansminister
Kristin Halvorsen nå kunne gi Stortinget en redegjørelse for hvordan det kan ha
seg at kontrollvirksomheten faktisk har gått ned under hennes ledelse av
departementet, og at det tildelingsbrevet hennes departement nå har sendt, ikke er
fulgt opp. Da burde hun i realiteten være mye mer påpasselig enn det hun har vist
seg å være. Så det ville være meget positivt om Stortinget kunne bli informert i
denne debatten, og særlig når komiteen påpeker at vi aksepterer at rekruttering
kan ha vært et problem. Nå blir det jo sannsynligvis en helt ny situasjon også for
en del jurister og økonomer, som bl.a. kan bli frigitt fra eiendomsmeklerbransjen,
slik at man kanskje nå kan få den styrkingen som er nødvendig for å få et
forsvarlig og akseptabelt kontrollsystem. Når vi også ønsker det, er det
selvfølgelig fordi det skal være rettferdighet mellom næringsdrivende. De skal
utsettes for de samme rammebetingelsene, slik at de ikke varierer etter hvor man
er i landet.
La meg også påpeke at når det gjelder Toll- og avgiftsetaten, er det store
mangler. De skal jo kontrollere oss vanlige borgere, og det er jo litt trist at
særlig skatteetat og toll- og avgiftsetat synes å ha problemer med måloppnåelsen
på de fire hovedmålområdene som gjelder for Toll- og avgiftsetaten. Vi viser til
at det er blitt påpekt fra Riksrevisjonens side at det i større grad burde
formuleres krav til oppgavegjennomføring, resultater og måloppnåelse i
tildelingsbrevet. Det kunne være interessant om finansministeren også ville
bekrefte at de påpekninger som Riksrevisjonen med støtte fra en samlet komité har
gjort, vil være med i tildelingsbrevet til Toll- og avgiftsetaten i 2009. Det
ville vært fint om det også ble bekreftet.
Så til gjengangeren når det gjelder mangelfull oppfølging av
anskaffelsesregelverket og bevilgningsreglementet, da særlig anskaffelsene. Her
tror jeg faktisk Fornyingsdepartementet, så lenge de har det overordnede ansvaret,
bør se på om man ikke bør ta inn i personalreglementet – slik at de ansvarlige
ledere for en del etater får det klart i sitt ansettelsesvilkår – at hvis de ikke
følger anskaffelseslovgivningen, vil deres ansettelsesforhold opphøre. Det er kun
ved å ansvarliggjøre lederne vi kan få noe til her. I så måte vil jeg også si at
det blir interessant å høre hvilke synspunkter fornyingsministeren har – og
kanskje også finansministeren – på det spørsmålet Per-Kristian Foss tok opp, om
ikke SMK i langt større grad burde bringes inn som overordnet, i stedet for
Fornyingsdepartementet, som vel har vist seg ikke helt å greie den jobben.
Ivar Skulstad (A) [11:48:07]: Jeg er saksordfører for Kommunal- og regionaldepartementet og
Kunnskapsdepartementet. Jeg skal gjøre rede for noen viktige poeng i komiteens
behandling av de to kapitlene.
Først til Kommunal- og regionaldepartementet. De har ansvaret for to underliggende
virksomheter, og Riksrevisjonen har avgitt ett revisjonsbrev uten merknader og ett
med merknader, til Den Norske Stats Husbank. Det er også foretatt kontroll av
statens interesser i et deleid aksjeselskap uten at det var merknader til
statsrådens forvaltning. Det er positivt.
Det er interessant at Riksrevisjonens gjennomgang av KOSTRA-rapporteringen viser
at det er risiko for at kommunene rapporterer tall som ikke er sammenliknbare.
Over 50 pst. av særbedriftene i kommunesektoren underrapporterer, og dette svekker
også sammenlikningsgrunnlaget. KOSTRA-rapporteringen legges til grunn for
beregning av tilskudd, og dermed blir det en risiko for at grunnlaget ikke er
korrekt. Ved tilsyn fra fylkesmannen kan dette også medføre uheldige anmerkninger
og krav om tilbakebetaling av enkelte tilskudd. Derfor har også komiteen funnet
det kritikkverdig at ikke departementet har etablert noen kvalitetshevende tiltak
så langt. KOSTRA-rapporteringen har et forbedringspotensial, men det er ikke noe
annet rapporteringsverktøy som er bedre egnet enn KOSTRA. Derfor er utvikling,
opplæring og riktig rapportering avgjørende. Det er altså stor forskjell mellom
KOSTRA og virkeligheten i for mange tilfeller.
Som saksordfører finner jeg særlig grunn til å påpeke at Husbankens disposisjoner
gjennom regnskapet viser vesentlige brudd på gjeldende regelverk. Regelverket for
offentlige anskaffelser er ikke fulgt, og det foreligger rolleblandinger mellom
mottaker av kompensasjonstilskudd og Husbanken ved en av anskaffelsene. Det er
selvsagt ikke akseptabelt. Det kan rokke ved ordningens legitimitet, og det er
spesielt kritikkverdig at noen av de ulovlige anskaffelsene ble framforhandlet og
inngått av toppledelsen i Husbanken. Jeg er glad for at departementet erkjenner
denne utfordringen, og komiteen forventer at det vil bli ryddet opp i dette så
snart som mulig.
Kartleggingen av bostedsløse ble ikke gjennomført etter planlagte tidsfrister. En
slik kartlegging var sentral for å kunne uttale seg om samfunnseffekten av den
boligsosiale innsatsen. Jeg vet at statsråden er spesielt opptatt av
boligpolitikken og den boligsosiale innsatsen, og jeg forventer at hun holder høyt
trykk på det feltet framover.
Så til Kunnskapsdepartementet. De 51 underliggende virksomheter som departementet
har ansvaret for, er alle uten merknader fra Riksrevisjonen. Det er foretatt
kontroll med 26 studentsamskipnader, og det er merknad til statsrådens forvaltning
av disse samskipnadene. Det siste er en gjenganger i en eller annen form de senere
år.
Formålet med tilskuddet til studentboliger er å øke dekningsgraden og gi
studentene et tilfredsstillende botilbud. Det har gjennom de årlige tilskuddene
over statsbudsjettet vært en betydelig satsing de senere år, men utviklingen i
antall boenheter viser at satsingen har hatt begrenset effekt. Grunnen til dette
er at gamle hybler saneres i raskere takt enn forutsatt, og at kostnadene ved
nybygg er økt. Det er derfor betimelig at Riksrevisjonen påpeker at departementet
må ha større oppmerksomhet rettet mot dette området, slik at årsaker til avgang,
standard og egnethet blir en del av oppfølgingen.
Komiteen ser alvorlig på at utbetaling av gaveforsterkningsmidler på til sammen
131,25 mill. kr er godkjent og utbetalt til private stiftelser. Dette medfører at
midlene er ført ut av konsernkontoordningen, og det igjen fører til at de blir
unntatt offentlig kontroll. Her forutsetter komiteen at midlene søkes
tilbakebetalt, og at Stortinget blir orientert om dette på egnet måte.
Til slutt: Riksrevisjonen stiller spørsmål ved departementets grunnlag for å kunne
vurdere måloppnåelsen ved doktorgradsutdanningen, i og med at det er avdekket
mangelfull dokumentasjon og registrering av fravær og avvik, og at virksomhetene
har ulik forståelse av rapporteringskravet.
Statsråd Heidi Grande Røys [11:53:28]: Fleire saksordførarar har vore inne på brota på regelverket for offentlege
innkjøp. Lat det vere heilt klårt: Eg er på ingen måte fornøgd med at det framleis
er brot på regelverket for offentlege innkjøp.
Riksrevisjonen fortel oss kva brot som skjer. Departementet hadde ein runde i
sommar – med anbod, sjølvsagt – der vi bestilte ein rapport som skulle gå nøyare
inn og fortelje oss kvifor brota skjer. Rapporten peika på at brot på
innkjøpsregelverket har fleire årsaker, men dei viktigaste er manglande
leiarforankring, dårleg organisering og ikkje minst manglande kunnskap om eit
komplisert regelverk. Regjeringa har sett i verk fleire tiltak allereie – eg har
gjort greie for dei både for denne komiteen og for næringskomiteen tidlegare. Vi
skal setje i verk ytterlegare tiltak som skal sikre at offentlege
innkjøpsprosessar skjer etter lov og regelverk, slik at vi ikkje får fleire brot
på regelverket.
Direktoratet for forvaltning og IKT er allereie i gang med å få på plass eit
fagleg godt tilbod. Vi har hatt stor tilsetjing. Vi har ei avdeling på 13 personar
i Difi som har innkjøp som sitt einaste område. Dei lagar bl.a. ein innkjøpsportal
som dei skal fylle med både digitale verktøy, skikkeleg informasjon og
kompetansetilbod for alle offentlege innkjøparar. Dei servar òg kommunesektoren og
statlege føretak. På den innkjøpsportalen skal sjølvsagt kunngjeringsnettstaden
doffin.no finnast.
Representanten Foss slo fast at alt var ved det same. Eg registrerer at vi,
iallfall mitt departement, framleis har brot, men det er ei klår forbetring ved at
ein ikkje har avdekt direkte ulovlege innkjøp, som er særs alvorleg, men at vi
framleis har tre manglande skatteattestar og to manglande protokollar. Det skal
sjølvsagt ikkje skje, og det skal heller ikkje skje for inneverande år eller i åra
som kjem.
Eg tek på alvor merknadene frå så vel Riksrevisjonen som komiteen med omsyn til
brota på innkjøpsregelverket, og kjem, som eg tidlegare har varsla, til Stortinget
med ei eiga stortingsmelding om offentlege innkjøp til våren. Utover dette skal
Regjeringa sjølvsagt støtte opp om Riksrevisjonens komande forvaltningsrevisjon av
innkjøpsarbeidet i departementa og i andre offentlege verksemder.
Eg slår meg ikkje til ro med dagens tilstand, men vil halde fram med ein offensiv
innsats for å betre offentlege innkjøp. Det er viktig at leiaren i alle offentlege
verksemder innser at innkjøp er ein særleg viktig del av leiaransvaret, og at dei
derfor syter for at rutinar, organisasjon og kompetanse er på plass i så vel eige
departement som i underliggjande etatar.
Når det gjeld komiteens merknader til styringa av fylkesmannsembeta, vil eg gjere
det klårt at fagstatsrådane har ansvar for verksemda til fylkesmennene på deira
område. Gjennom arbeidet med å utarbeide svar til Riksrevisjonen er det allereie
klårlagt at dei ansvarlege departementa, Arbeids- og inkluderingsdepartementet og
Helse- og omsorgsdepartementet, tek med seg Riksrevisjonens vurderingar i det
vidare arbeidet med å utvikle og forbetre styringsdialogen med fylkesmannsembeta.
Eg vil òg understreke at fylkesmannen utfører om lag 300 oppdrag på vegner av 12
ulike departement. Den interne styringa til embeta skal vere tilpassa risiko på
dei ulike områda, og ha tanke på kor vesentlege dei er. Det ville vere sløsing med
ressursar dersom Forbrukar- og administrasjonsdepartementet skulle vurdere
enkeltsaker innanfor alle fagområda i 18 embete. Eg er likevel einig både med
Riksrevisjonen og komiteen i at Forbrukar- og administrasjonsdepartementet har eit
overordna administrativt ansvar. Vi jobbar kontinuerleg med å forbetre
fylkesmannsembetas administrative system. Vi har òg for 2009 auka løyvingane med
25 mill. kr, slik at embeta vil ha ressursar til å betre måloppnåinga. Forbrukar-
og administrasjonsdepartementet arbeider òg med eit nytt finansierings- og
styringssystem av embeta.
Komiteen understrekar òg Forbrukar- og administrasjonsdepartementets ansvar for at
embeta etterlever løyvingsreglementet knytt til plassering av midlar på
interimskontoar. Alle fylkesmannsembeta skal no levere ein særskilt rapport ved
årsskiftet om omfanget av interimsførte beløp. Dette vil gi departementet eit godt
grunnlag for å kunne fastslå at embeta ikkje har interimsført større beløp frå
statlege verksemder. Denne rapporteringa vil syne om departementets oppfølging i
2008 har sikra at rekneskapsføringa for embeta er i samsvar med krava i
løyvingsreglementet og departementets retningslinjer.
Presidenten: Det blir replikkordskifte.
Carl I. Hagen (FrP) [11:58:31]: Det var positivt å høre at statsråden også er enig i at det er et særlig
lederansvar i de forskjellige etater og kontorer å følge anskaffelsesreglementet.
Nå har Riksrevisjonen gjennom flere år påpekt mangelfull oppfølging av
anskaffelsesreglementet i alle departementer. Det er noen tegn til bedring her og
der, men ikke noe gjennombrudd, selv om vi avventer den meldingen som kommer til
våren.
Jeg vil gjenta det spørsmålet jeg stilte, som jeg ikke fikk svar på i statsrådens
innlegg, nemlig: Vil statsråden også vurdere endringer i arbeidskontrakter for
ledere med ansvar for anskaffelsesreglementet i sine etater, og en passus om at
hvis det er brudd på det, er det i realiteten oppsigelsesgrunn for lederen – altså
understreke mye nøyere at de risikerer å miste jobben hvis de ikke passer på at
anskaffelsesreglementet blir fulgt?
Statsråd Heidi Grande Røys [11:59:37]: Dersom ein skal gjere som representanten Carl I. Hagen foreslår, vil det seie at
ein prioriterer lov om innkjøp framfor andre lover som ein òg som statleg leiar
sjølvsagt skal overhalde. Mitt utgangspunkt er at når ein vert tilsett som statleg
leiar, skal ein overhalde alle lover og regelverk som det ligg til embetsoppdraget
eller leiarstillinga å gjennomføre og rette seg etter.
Det vi har gjort når det gjeld lov om offentlege innkjøp, er at vi har utvida
høvet til å klage på direkte ulovlege innkjøp. Vi har òg gitt KOFA anledning til å
skrive ut bot på inntil 15 pst. av verdien. Begge dei to tiltaka vil verke
preventivt mot brot – i tillegg, sjølvsagt, til den merksemda eg som statsråd har
på dette området. Så førebels har eg ikkje tenkt å vurdere å leggje dette inn i
leiarkontraktane.
Carl I. Hagen (FrP) [12:00:47]: Statsråden sa nå at det er gitt adgang for KOFA til å ilegge bot. Er det ansvarlig
leder personlig som må betale den, eller er det etaten? Hvis det er etaten, har
det i realiteten null betydning, bortsett fra at etaten blir tappet for noen
midler. For øvrig har det null betydning. Det må være den leder som har ansvaret,
som eventuelt må få en bot, hvis det skal ha noen som helst virkning.
Jeg synes at brudd på anskaffelsesreglementet er noe annet enn en kanskje dårlig
lederutøvelse i jobben generelt, og jeg synes derfor det er trist at statsråden
avviser fullstendig muligheten for at det skulle være personlige konsekvenser for
ledere som her bryter norsk lov. Så lett slipper ikke de som er i det private
næringsliv, unna.
For øvrig kunne statsråden også kommentere Per-Kristian Foss' idé, som
han bad om en kommentar til, nemlig at kanskje også SMK burde overta et overordnet
ansvar for enkelte av de spørsmålene som gjelder anskaffelsesreglementet.
Statsråd Heidi Grande Røys [12:01:48]: Eg vil seie at ein dreg det veldig langt viss ein påstår at det høvet som KOFA no
har til å gi gebyr for direkte ulovlege innkjøp, har null betydning. Tvert imot
ser vi at ein del statlege etatar allereie har fått bot– eg trur det var
Vegvesenet som var fyrst ute. Eg er sikker på at det har medført ei betydeleg
skjerping av etterlevinga av innkjøpsregelverket i Statens vegvesen etter å ha
fått eit sånt gebyr. Eg er òg overbevist om at skulle ein annan statleg etat få
eit gebyr, vil det sjølvsagt skjerpe etterlevinga. Men det bør jo helst berre vere
riset bak spegelen.
Poenget mitt er at statlege leiarar skal overhalde alle lover og reglar i dette
landet. Det ligg i embetsoppdraget deira. Når vi rekrutterer statlege leiarar, og
når vi har leiarsamtalar med statlege leiarar, er embetsoppdraget,
tildelingsbrevet, sjølvsagt det ein legg vekt på. Innkjøpsregelverket er skjerpa i
f.eks. alle mine underliggjande etatar, og det ligg dermed til grunn for
leiarsamtalane vi har.
Presidenten: Fleire har ikkje bedt om ordet til replikk.
Statsråd Tora Aasland [12:03:05]: Jeg bad om ordet på grunn av merknaden og innlegget fra saksordfører Ivar Skulstad
når det gjelder Kunnskapsdepartementets område.
Vi tar selvfølgelig alle merknader fra Riksrevisjonen og fra kontroll- og
konstitusjonskomiteen svært på alvor og prøver å følge opp i den grad det er pekt
på svakheter. Men jeg må si at jeg var noe overrasket over både merknad og innlegg
når det gjaldt gaveforsterkningsordningen. Gaveforsterkningsordningen har vært
omtalt både i budsjettdokumentet som Stortinget fikk i forbindelse med revidert
nasjonalbudsjett i år – da var vi i prosess med ordningen – og i St.prp. nr. 1,
altså statsbudsjettet, som Stortinget er i ferd med å ferdigbehandle nå.
Sakens bakgrunn er i korthet at det i 2006 og 2007 ble utbetalt
gaveforsterkningsmidler til universitetene i Bergen og Tromsø på bakgrunn av
private gaver som var gitt til stiftelser. Beløpet som ble betalt i
gaveforsterkning, er ganske riktig 131 mill. kr. Disse midlene ble betalt til
universitetene, men de overførte midlene til stiftelser. Fra
Kunnskapsdepartementets side mente vi at gaver til stiftelser ikke skulle utløst
gaveforsterkning, og at overføringen av gaveforsterkningsmidlene til stiftelsene
ikke var i tråd med retningslinjene og med Stortingets forutsetninger for
gaveforsterkningsordningen. Derfor skrev vi til de aktuelle stiftelsene og bad om
at gaveforsterkningsmidlene ble betalt tilbake til staten. Dette førte ikke fram,
men stiftelsene har i brev til Kunnskapsdepartementet lovet at midlene vil bli
brukt i samsvar med formålet med gaveforsterkningsordningen. Regjeringen legger
til grunn at partene i denne saken har vært i god tro.
Jeg kan forsikre representanten om at vi har hatt en meget omstendelig prosess på
dette, og at vi dermed etter en helhetlig vurdering mente det ikke var rimelig å
gå videre med et krav om tilbakebetaling. Dette la vi fram for Stortinget i
forbindelse med statsbudsjettet, og Stortinget vedtok den 12. desember dette år,
som ikke er så veldig mange dager siden, følgende romertallsvedtak:
«Stortinget samtykker i at (…) Kunnskapsdepartementet i 2009 kan gi avkall på
krav om tilbakebetaling av gaveforsterkning som er utbetalt til Bergens
forskningsstiftelse, Bergens medisinske forskningsstiftelse og Tromsø
forskningsstiftelse i strid med retningslinene for ordningen.»
Så her har vi gjort akkurat det som Riksrevisjonen og komiteen har bedt oss om å
gjøre: Vi har lagt saken fram for Stortinget, og Stortinget har fattet et vedtak i
saken. Vi benyttet også anledningen i forbindelse med revidert nasjonalbudsjett
til å stramme opp ordningen, slik at det ikke skulle bli mulig å misforstå det som
måtte være regelverket.
Vi har som sagt hatt en meget grundig prosess på dette, og jeg var derfor litt
overrasket over at denne merknaden fremdeles henger med.
Presidenten: Dei talarane som heretter får ordet, har ei taletid på inntil 3 minutt.
Morten Ørsal Johansen (FrP) [12:06:42]: Når Riksrevisjonen har sine gjennomganger og påpeker forhold, tar
Fremskrittspartiet det som en selvfølge at disse forholdene blir det gjort noe
med. Når så ikke skjer, blir jeg meget bekymret. Jeg viser spesielt til
Riksrevisjonens kommentarer om PDMT, Politiets data- og materielltjeneste, der det
tidligere har blitt påpekt forhold, og som igjen blir påpekt.
PDMT har en meget spesiell funksjon innen politiet, en funksjon som griper inn i
mange av politiets oppgaver. Når PDMT ikke fungerer tilfredsstillende, kan dette
få følger for bl.a. politiets operative tjenester. Dette kan ikke tillates og må
tas på det største alvor. Fremskrittspartiet kan ikke akseptere at denne
påpekningen fra Riksrevisjonen blir en gjenganger – for dette har vært påpekt
tidligere – og vil derfor oppfordre til at en støtter forslaget om at det foretas
en ekstern evaluering av PDMT der styring og oppfølging av etatens lokale
funksjonalitet gjennomgås.
Så vil jeg si litt om vaktselskaper, som også har blitt påpekt i Riksrevisjonens
rapport. Politiet i dag er lite tilstedeværende – på grunn av mange forhold, men
mest på grunn av lite bevilgninger – noe som gjør at vaktselskapenes virkeområde
blir stadig større. Derfor er det meget viktig at dette følges opp, slik at en kan
påse at vaktselskapene overholder loven, og at en slipper å få uheldige hendelser,
som vi har sett noen av. Slike episoder og hendelser vil svekke befolkningens
tillit til selskapene og vil ikke være noen stor fordel verken for vaktselskapene
eller befolkningen. Vaktselskaper er avhengige av tillit.
Justisdepartementet har bedt Politidirektoratet om en oversikt over
politidistriktenes kontroll med vaktselskapene, og rapporten sier at
kontrollaktiviteten generelt burde vært på et mye høyere nivå. Vel, mye kan bli
bedre, men når rapporten også sier at kontrollaktiviteten mangler helt i enkelte
distrikter, blir jeg meget bekymret. Kontrollen av vaktselskapene ligger i
politidistriktene, men her har Justisdepartementet et overordnet ansvar og et
ansvar som må tas på alvor.
Arne Sortevik (FrP) [12:09:54]: Noen ord om Samferdselsdepartementets område, som får en del kritiske merknader
fra Riksrevisjonen. Jeg merker meg at ansvarlig statsråd ikke er til stede. Jeg
går ut fra at det ikke er et signal om at man ikke tar Riksrevisjonens påpekninger
på alvor. Her er det påpekninger som overfor andre departementer om at man ikke
bruker regelverket for offentlige anskaffelser. Det er selvfølgelig urovekkende at
virksomhet med så vesentlig innkjøpsvolum som f.eks. Statens vegvesen innenfor
Samferdselsdepartementets område ikke evner å gjennomføre offentlige innkjøp
betryggende og innenfor et godt kjent regelverk.
Vi har også merket oss Riksrevisjonens sterke kritikk av nytt kjøretøy- og
førerkortregister i Statens vegvesen. Det er et system og et prosjekt som ser ut
til å være ute av styring, og er dessverre en ny påminnelse om at innføring av
store IT-systemer i staten ofte viser seg å være svært vanskelig å styre.
Først og fremst har vi merket oss at Riksrevisjonen har sett på produktivitets- og
driftsavvik i NSBs persontransport. Det var jo på den bakgrunn at jeg faktisk
hadde forventet at ansvarlig statsråd hadde vært til stede når denne saken blir
behandlet. Det er slik, bedrøvelig nok, at produktiviteten i NSBs persontransport
er lavere i 2007 enn i 1997. Det er også slik at det er et samlet storting – med
litt ulike premisser – som har pekt på at det er gode og klare muligheter for å ta
ut økt produktivitet innenfor persontransporten til NSB. Foreløpig gjenstår det å
se om statsråden får ut den produktiviteten.
Når det gjelder driftsavvik, står togene igjen også i dag. Antall ikke planlagte
toginnstillinger øker med over 15 pst. fra 2007, som er det året Riksrevisjonen
har vært inne og sett, til i år. Hovedsvaret fra ansvarlig statsråd er i
spørretimen 19. november:
«Eg kan ikkje sjå at det problemet me no har, handlar om organisasjonsform. Det
handlar om ei underfinansiering av jernbanen».
For dem som står og venter på tog, er dette et lite tilfredsstillende svar. Fra
Fremskrittspartiets side legger vi til grunn og forutsetter at statsråden følger
opp håndteringen av driftsavvik i persontransport med NSB på en helt annen måte
enn det som har vært vist hittil.
Statsråd Kristin Halvorsen [12:13:21]: Finansdepartementet har merknader i tre saker, som vi jobber videre med å følge
opp. Det ene er brudd på anskaffelsesregelverket, det dreier seg om to direkte
innkjøp i Statens innkrevingssentral, som vi kommer til å følge opp. Det dreier
seg om noen ulike forhold innenfor Toll- og avgiftsetaten, som vi kommer til å
følge opp, og det dreier seg om noen utfordringer for Skatteetaten. Det er det
siste jeg mener er viktigst ut fra det Stortinget selv har vært opptatt av, å gi
noen kommentarer til.
Det er riktig som representanten Hagen sier, at slagordet for vår regjering er
«Hele folket i arbeid». Men vi har ikke lagt til «i Skatteetaten». Det er jo
viktig å ha en rimelig god balanse mellom tilstrekkelig antall ansatte i
Skatteetaten, og det er det som har vært noe av en utfordring nå i en
høykonjunktur, å ha kompetente folk, enten det er jurister eller revisorer, som vi
er avhengige av i Skatteetaten for å kunne gjøre en skikkelig god kontrolljobb.
Skatteetaten har likevel klart å holde omtrent samme antall kontroller. Men det
som er en veldig stor utfordring i en høykonjunktur, er jo at antall
nyetableringer av selskaper blir så enormt stort, slik at andelsmessig i forhold
til hvor mange man klarer å få kontrollert, har det vært en veldig stor utfordring
å klare å holde tritt. Det er også sånn at i en høykonjunktur er det ekstra viktig
å følge med på at det er god kontroll med at vanlige spilleregler i forhold til
skatt og ofte andre ting, som også er beslektet, blir fulgt. Dette gjelder
bedrifter som ikke følger opp regelverket for skatt, f.eks. når det gjelder
arbeidsforhold og sosial dumping-problematikken. Det henger ofte nøye sammen.
Skatteetaten har fått økte bevilgninger de senere årene. Det er fordi vi mener det
politisk sett er et veldig viktig arbeid som gjøres. Samtidig med disse
utfordringene som knyttes til en høykonjunktur, har vi også hatt de utfordringene
som dreier seg om at man nå reorganiserer Skatteetaten. Det er også en forklaring
på at antall kontroller ikke har vært like høyt som vi har ønsket.
Jeg er veldig opptatt av at vi skal ha et høyt fokus og høy troverdighet rundt det
arbeidet som gjøres i Skatteetaten. Det har vi. De er effektive. De har kompetente
folk. Vi har noen utfordringer når det er høykonjunktur. Vi har hatt gode
budsjetter. De har en omorganisering som vil gjøre dem mer effektive. Og så skal
vi følge dem veldig nøye videre også, for dette er viktig, samfunnsnyttig arbeid.
Så regner jeg med Fremskrittspartiets støtte til alle ytterligere forslag til
påplusninger av Skatteetatens budsjetter.
Gunn Olsen hadde her overtatt presidentplassen.
Presidenten: Flere har ikke bedt om ordet til sak nr. 9.
(Votering, se side 1615)
Dokument nr. 1 (2008–2009) – om Riksrevisjonens rapport om den årlige revisjon og
kontroll for budsjettåret 2007 – vedlegges protokollen.