Presidenten [10:09:54 ]: Etter ønske
fra justiskomiteen vil presidenten ordne debatten slik: 3 minutter
til hver partigruppe og 3 minutter til medlemmer av regjeringen.
Videre vil det – innenfor den fordelte taletid
– bli gitt anledning til inntil sju replikker med svar etter innlegg
fra medlemmer av regjeringen, og de som måtte tegne seg på talerlisten
utover den fordelte taletid, får også en taletid på inntil 3 minutter.
Ingunn Foss (H) [10:10:31 ] (ordfører for saken): Departementet
fremmer i denne proposisjonen forslag til lov om statens kommisjon
for partnerdrap, som gir rammer for kommisjonens arbeid, organisering
og tilgang til opplysninger.
Kommisjonen vil ha som hovedoppgave å granske alle
partnerdrapssaker i Norge for å avdekke svikt i varsling, beskyttelsestiltak,
politiarbeid og samarbeid mellom ulike aktører. Ved å lære av tidligere
feil kan det utvikles konkrete anbefalinger som kan hindre framtidige tragedier.
Kommisjonen vil også kunne bidra til bedre statistikk og forskning
på feltet.
Jeg vil i fortsettelsen uttrykke Høyres syn
i saken.
Arbeidet med å få kommisjonen på plass har
tatt for lang tid, spesielt med tanke på at disse sakene handler om
liv og død. Det er snart fire år siden høringsfristen gikk ut. Partnerdrap
er en av de mest brutale formene for vold i nære relasjoner, og
hvert år mister flere kvinner livet som følge av dette. Selv om
det er gjort mye de siste årene, viser tragiske hendelser at det
fortsatt er hull i systemene våre, og at vi må gjøre mye mer for
å hindre at dette skjer.
Flere høringsinstanser har tatt til orde for
å utvide kommisjonens mandat til å omfatte flere sakstyper. Det kan
godt tenkes at det er lurt, men vår oppfatning er at kommisjonen
raskest mulig må starte sitt arbeid, og vi er enig med departementet
i at kommisjonen bør høste erfaringer, og at en eventuell utvidelse
kan vurderes i forbindelse med evaluering av kommisjonens arbeid.
Lovforslagets § 7 har vært mye diskutert. Her
gis enhver rett, men ikke en plikt, til å gi opplysninger til kommisjonen
som er nødvendige for kommisjonens arbeid, uten hinder av taushetsplikt.
Høyre mener at det er nødvendig for kommisjonen å
kunne få et så bredt informasjonsgrunnlag som mulig, og at det derfor
er behov for at også taushetsbelagt informasjon fra andre enn politiet
kan utleveres til kommisjonen. Med et så alvorlig bakteppe og statens
plikt til å forebygge drap er vi enig med departementet i at utlevering
av taushetsbelagte opplysninger er nødvendig og forholdsmessig i
disse sakene.
I sluttspurten av behandlingen av saken kom
justisministeren med et brev til komiteen med et endringsforslag
til § 7. Her foreslås det at opplysninger som forsvarere får tilgang
på i en straffesak, likevel ikke kan utleveres, med mindre den som
har krav på hemmelighold, samtykker.
Forslaget slik det foreligger nå, er på siden
av proposisjonen og ikke underlagt verken høring eller det helhetlige
lovarbeidet som normalt gjøres. Vi beklager denne framgangsmåten
og forutsetter at lovforslaget slik det står i proposisjonen, står
seg opp mot norsk lov og våre internasjonale forpliktelser.
Noen høringsinstanser har også tatt til orde
for at det bør gjelde en utleveringsplikt, ikke bare for politiet, men
også fra andre relevante aktører. Erfaringer fra tidligere midlertidige
granskingsutvalg tilsier at det ikke er nødvendig med en slik plikt.
Relevante aktører har ønsket å bidra til utvalgenes arbeid
og frivillig utlevert nødvendige opplysninger. Det håper vi også
vil være tilfelle for denne kommisjonen.
Ragnhild Male Hartviksen (A) [10:13:38 ] : Noe av det vondeste
vi kan høre om, er mennesker som – i forhold der de skulle ha opplevd
trygghet og kjærlighet – opplever vold, enten det er snakk om psykisk
eller fysisk vold, mennesker som likevel blir i forholdet i håp om
endring og bedring, men der ting likevel vedvarer, eskalerer eller
i verst tenkelige scenario ender med dødsfall. Slike hendelser har
vi sett altfor mange av de senere årene – altfor mange. Det må stoppes.
Vi må snu enhver stein for å finne kunnskap, lære av kunnskap og handle
på kunnskap.
Saken vi behandler i dag, er forslag til lov
om statens kommisjon for partnerdrap. Det er en lov som gir rammer
for at kommisjonen skal kunne arbeide så grundig som overhodet mulig,
for nettopp å kunne snu enhver stein for å finne svarene vi trenger,
så vi kan handle før det er for sent. Partnerdrapskommisjonen skal
kunne undersøke saker der gjerningspersonen er domfelt for drap
eller andre voldssaker med døden til følge mot daværende eller tidligere
ektefelle, samboer eller kjæreste. Målene er å undersøke sakene,
lære av feil og forebygge dette. Det må vi klare.
Dette kan skje oss alle, våre barn og våre
venner. For hvem gjelder det? I samtaler med politiets beste eksperter
har jeg fått lære at ingen velger slike forhold. Det er heller slik
at man er i et forhold med en man er glad i, der man tror på kjærligheten,
på et unnskyld, på forsikringer. Det er partnere som kanskje skammer
seg over forholdet de er i, og det de godtar – gang på gang. Det
er partnere som så inderlig vel vil tro på gjentatte unnskyldninger,
og som har håp om endring. Det er partnere som ikke valgte dette,
men som opplever at grensene flytter seg litt etter litt, helt til
de står i den situasjonen de står i, som er så vanskelig. Grunnen
til at de ikke gikk første gang, er kanskje den samme grunnen til
at de ikke går nå, i tillegg til at mange etter hvert er redde for
konsekvensene av hva som kan skje – med dem, med barnet, med kjæledyr
og med partneren – hvis de går.
Hvert drap er et drap for mye, drap vi må forstå
hvordan vi kan hindre. Jo mer vi lærer om partnerdrap, jo flere
kan vi beskytte. Det er derfor dette er så viktig.
Else Marie Rødby (Sp) [10:16:38 ] : Hvert år blir vi presentert
for statistikker som bare bekrefter det vi allerede vet. Vi har
ikke lykkes med å forebygge og forhindre partnerdrap med de midlene
og de verktøyene vi har.
Partnerdrap er alvorlig kriminalitet hvor vi
som samfunn må gjøre mer. Vi må vite mer, og vi må gjøre mer. I
sju av ti partnerdrap var det registrert vold før drapet, noe som
tilsier at det åpenbart er et stort potensial for forebygging i
hjelpeapparatet. Dessverre er det slik at en del av dem som begår
partnerdrap, også tar sitt eget liv, uten å legge igjen klare spor
som bidrar til å finne ut av hva som kan forårsake slike handlinger.
Politiet mangler ofte den stemmen når de skal etterforske partnerdrap.
I VG er det en oversikt over de 192 kvinnene
og 28 mennene som siden år 2000 er drept i saker hvor partneren
er siktet av politiet, eller dømt i domstolen. Den oversikten er
en viktig påminner om at vi må gjøre alt vi kan for å forstå, lære
om og forebygge partnerdrap. De siste 25 årene har statistikken
svingt fra noen få partnerdrap i året og opp til 20. Ni av ti av
de drepte er kvinner, og ressurssvake er mest utsatt. Så vi vet
noe, men vi vet ikke nok, og det vi vet, er åpenbart ikke satt godt
nok i system. Hjelpeapparatet snakker ikke nødvendigvis godt sammen,
og voldsutsatte står i fare for ikke å få den hjelpen de trenger.
I flere debatter og saker som justiskomiteen
har hatt til behandling, har behovet for å se på taushetsplikt og utfordringer
med informasjonsdeling vært reist gjentatte ganger. Komiteen har
i flere saker og i ulike flertall samlet seg om nettopp formuleringer
som skal være med på å bygge ned barrierer, øke samarbeid mellom hjelpeinstanser
og skaffe dem som trenger det, bedre og mer koordinert hjelp. Her
står vi overfor et helt praktisk eksempel på dette med å se på taushetsplikt
i helt spesielle og helt avgrensede tilfeller, altså når noen er
dømt for å ha begått partnerdrap.
Proposisjonen vi har til behandling, legger
opp til et unntak fra taushetsplikten, som er nærmere redegjort for,
og som etter vårt syn er vurdert godt i proposisjonen når det gjelder
nødvendighet, og også når det gjelder forholdsmessighet. Derfor
er det som ligger i proposisjonen som forslag til § 7, blitt en
bestemmelse som gir adgang, men ingen plikt til å utlevere opplysninger
til kommisjonen. Det er viktig å understreke at kommisjonen i seg
selv er ilagt en streng taushetsplikt.
Etter vårt syn er dette et forslag som er utformet nettopp
for å få mer kunnskap, for å kunne forebygge og forhindre alvorlig
kriminalitet, for å bidra til å bygge ned nettopp de barrierene
som jeg nevnte. Det er et forslag som dessverre ikke får flertall.
For Senterpartiets del deler vi de begrunnelsene som Ingunn Foss
fra Høyre redegjorde for nettopp, og vi vil støtte det forslaget
som lå i proposisjonen opprinnelig.
Helge André Njåstad (FrP) [10:19:46 ] (leiar i komiteen):
Saka me behandlar no, er lovsaka i samband med denne kommisjonen
som allereie er sett ned. Bakgrunnen for at me har ein kommisjon,
er den dystre statistikken som alle kjenner til, med altfor mange
partnardrap og ein aukande grad av vald i nære relasjonar, noko
som er eit stort samfunnsproblem. Det var bakgrunnen for at den
regjeringa som Framstegspartiet var ein del av tidlegare, sette
ned eit utval som såg på denne problematikken, og som føreslo at
ein skulle koma med ein slik kommisjon. Kommisjonen vart sett ned
av dagens regjering og skal no få regelverket knytt til arbeidet
sitt. Det er bra at det politiske Noreg set denne saka på dagsordenen
i fellesskap, og at ein er oppteken av å læra av alle dei tragiske
hendingane for å forsøka å unngå at nye tragiske hendingar skjer.
For Framstegspartiet er det veldig viktig å
læra av hendingane for å setja inn rette tiltak. Det er mykje som kan
lærast av dei tragiske hendingane som har skjedd. At me må styrkja
psykiatrien, kan vera eit læringspunkt. At me må bruka omvend valdsalarm
meir, er eit anna. At me må styrkja politiet slik at dei kan jobba
meir førebyggjande, er eit tredje. Det vil sikkert òg koma mange
andre forslag frå denne kommisjonen som vil vera nyttige for å hindra
at folk skal leva i frykt, og at det skal skje nye hendingar.
Som fleire har vore inne på, er det ei sak
som skil komiteen her. Høgre og Senterpartiet er ikkje med på det nye
forslaget til ordlyd når det gjeld kva informasjon som er teiepliktig,
og kva som kan delast. Bakgrunnen for at Framstegspartiet tilhøyrer
eit anna fleirtal, i lag med Arbeidarpartiet og andre parti, handlar
om at me har tatt Advokatforeningen sine ankepunkt på alvor, for det
er viktig i ein rettsstat at ein skal kunna snakka med advokaten
sin utan at ein skal vera redd for at den informasjonen blir brukt
seinare i ei anna setting. Me trur at det ville gjort at den viktige
rettssikkerheita som er i ein rettsstat – at ein skal ha ein god
rettsprosess – ville vorte prega av at ein ikkje lenger kunne hatt
fortrulegheit mellom personen som sit i rettssaka, og advokaten.
Me synest at ankepunkta frå Advokatforeningen er fornuftige, og
me justerer difor ordlyden.
Me takkar òg Justisdepartementet for god lovteknisk
bistand, slik at me får ein ordlyd som ivaretek Advokatforeningen
sitt syn på ein meir balansert og betre måte. Me synest at proposisjonen
då framstår betre, og me sørgjer for at kommisjonen får tilgang
til mye informasjon, og at dei forhåpentlegvis vil gje mange gode
læringspunkt for alle som skal følgja opp desse viktige temaa etterpå.
Andreas Sjalg Unneland (SV) [10:22:51 ] : Et hjem, en familie,
skal være det tryggeste og fineste stedet i menneskers liv, men
for noen blir det det aller farligste. Mer enn 600 000 mennesker
i Norge har opplevd vold i hjemmet. Det er et så absurd høyt antall
at hvis man hadde tatt de menneskene og stilt dem skulder mot skulder,
ville de dannet en linje fra Stortinget og til Bergen. Den store
majoriteten av dem som ville stått på den linjen, er kvinner, og
det er en likestillingskatastrofe.
Vold i nære relasjoner er anslått å koste samfunnet 92,7 mrd. kr,
men den største kostnaden er ikke penger, det er den menneskelige
lidelsen. Vold i nære relasjoner kan lede til partnerdrap. I fjor
ble majoriteten av drapene som ble begått i Norge, begått av noen
som sto offeret nær – en partner, en ekspartner eller et familiemedlem. Vi
som samfunn kan og må gjøre mer. Det betyr massiv satsing på forebygging,
prioriterte ressurser i politiet og hjelp til dem som opplever vold.
Det handler også om å lære av de tragediene som skjer, og forstå
dem, sånn at vi kan hindre nye overgrep. Det er det partnerdrapskommisjonen
handler om. Derfor er jeg glad for at vi nå får på plass en permanent
kommisjon. Det er et viktig tiltak som vi i SV lenge har jobbet
for. Jeg vil også understreke viktigheten av at kommisjonen får
tilgang til informasjon for å kunne gjøre jobben sin.
Samtidig mener vi, i likhet med høringssvaret
fra Politijuristene, at mandatet bør utvides til også å gjelde forsøk
på partnerdrap og drapsforsøk i nære relasjoner. De sakene er det
også mye å lære av, selv om man heldigvis unngikk at offeret døde.
Derfor fremmer vi dette forslaget, slik at man får flere saker å
lære av, og forhåpentligvis mer kunnskap, som kan forhindre nye
tragedier.
Jeg tar med dette opp SVs forslag i saken.
Presidenten [10:24:41 ]: Da har representanten
Andreas Sjalg Unneland tatt opp det forslaget han refererte til.
Tobias Drevland Lund (R) [10:25:33 ] : I dag er jeg glad vi
vedtar rammene for hvordan statens kommisjon for partnerdrap skal
arbeide og organiseres, og hvilke opplysninger denne viktige kommisjonen
skal få tilgang til.
Opprettelsen av statens kommisjon for partnerdrap har
dessverre et veldig mørkt bakteppe. Partnerdrap er et omfattende
samfunnsproblem. Det utgjør en fjerdedel av alle drap i Norge. Det
er en dyster statistikk, og det understreker dessverre nok en gang
at vi på langt nær har kommet langt nok i å forebygge og bekjempe
partnerdrap.
Partnerdrap henger sammen med partnervold.
I hele sju av ti partnerdrap er det registrert partnervold i forkant
av drapet, og i halvparten av alle partnerdrapssaker er det registrert
mer enn fem voldsepisoder. I det store flertallet av sakene har
både offer og gjerningsperson vært i kontakt med politi, helsevesen
og hjelpeapparat i forkant.
All vold mot kvinner, vold i nære relasjoner,
partnervold og partnerdrap må forebygges, og det må bekjempes. Det
skylder vi de altfor mange som dessverre ikke er blant oss lenger,
deres etterlatte og alle dem som lever med både vold og vold i nære
relasjoner i dag. Vi skylder dem å gjøre alt vi kan for å bekjempe
volden og bekjempe drapene. En permanent kommisjon for partnerdrap
som kan følge utviklingen i håndteringen av partnerdrapssaker og
sørge for at det er oppdatert kunnskap som ligger til grunn for
politikkutvikling og tiltak på dette feltet, er både viktig og nødvendig.
Rødt støtter også forslaget til SV og Venstre
i komiteen om å utvide mandatet til partnerdrapskommisjonen, slik
at forsøk på partnerdrap og drapsforsøk i andre nære relasjoner
også kan behandles av kommisjonen. Også saker som ikke ender med
drap, men der det har blitt gjort forsøk på partnerdrap eller drap
i nære relasjoner, kan gi oss viktig læring og informasjon.
Det vil også være viktig å behandle denne typen
saker for bedre å forstå hvordan overlevende kan beskyttes mot potensiell
vold i framtiden. Rødt mener, i likhet med mindretallet og Politijuristene,
at politidistriktene bør ha anledning til, og oppfordres til, å
sende inn saker til kommisjonen som de mener er aktuelle for læring,
eller som kan avdekke feil eller mangler i politiet eller hos samarbeidende
aktører.
Som samfunn må vi gjøre alt vi kan, alt som
står i vår makt, for at alle skal kunne leve et godt liv uten vold. Derfor
blir også partnerdrapskommisjonens arbeid framover viktig.
Ingvild Wetrhus Thorsvik (V) [10:28:29 ] : Når du velger deg
en partner, en livsledsager, skal egentlig den personen være din
trygge havn, noen du kan stole på, men for altfor mange blir det
ikke sånn. Tallenes tale er dessverre altfor klar: Hvert fjerde
drap i Norge begås av drapsofferets tidligere eller nåværende partner,
og de aller fleste ofrene for partnerdrap er kvinner. Forskning viser
at i syv av ti partnerdrapssaker var det registrert partnervold
før drapet. Dette er forskning som gjør vondt å lese, for den indikerer
at noen av disse drapene kanskje kunne ha vært unngått.
Derfor er Venstre og jeg veldig glad for at
det endelig kommer på plass en partnerdrapskommisjon. Den burde
ha vært på plass før. Partnerdrapsutvalget ble nedsatt av regjeringen
Solberg og kom med sin rapport allerede i 2020. Der ble det foreslått
at det burde nedsettes en permanent partnerdrapskommisjon.
For å forhindre partnerdrap er det forebyggende
arbeidet aller viktigst. I sin rapport avdekket partnerdrapsutvalget
at politiet og det øvrige hjelpeapparatet ikke tidlig nok iverksatte
forebyggende tiltak, så her har vi fortsatt en del å gå på, noe
en kommisjon ikke vil løse, men kommisjonen vil gi en viktig fenomenforståelse.
Å trekke lærdom av hvorfor og hvordan vi sviktet dem vi ikke klarte
å redde, vil i sin tur kunne hjelpe forebyggingsarbeidet i møte
med andre voldsofre.
Politijuristene var i høringen tydelige på
at de mener at mandatet burde ha vært utvidet til forsøk på partnerdrap
og drapsforsøk i andre nære relasjoner, nettopp fordi disse sakene
kan være like alvorlige, og at det bare er tilfeldigheter som gjør
at fornærmede ikke døde. Disse sakene vil også kunne gi de fornærmede
en stemme inn i kommisjonen, og derfor synes jeg det er synd at
Politijuristenes forslag ikke har funnet gehør i andre partier utover
Venstre og Sosialistisk Venstreparti – og Rødt, hører vi også nå.
Venstre er videre enig med Politijuristene
i at politidistriktene bør ha anledning til, og oppfordres til,
å sende inn saker til kommisjonen.
Venstre er også helt enig i høringsinnspillet
fra Advokatforeningen og er glad for at det får flertall. Vi støtter
da justisministerens forslag til endringer i § 7, om taushetsplikten.
Statsråd Astri Aas-Hansen [10:31:21 ] : Alle i Norge skal føle
seg trygge. Det gjelder ikke minst når en er i sitt eget hjem og
sammen med sine nærmeste. Arbeiderparti-regjeringen er derfor opptatt
av å bekjempe vold i nære relasjoner. Partnerdrap er på mange måter
varslede drap. I svært mange partnerdrapssaker har offeret eller
andre vært i kontakt med offentlige tjenester forut for drapet.
Partnerdrapskommisjonens arbeid vil være viktig for å identifisere
tiltak som kan forebygge alvorlig partnervold og bidra til at partnerdrap
forhindres. Opprettelsen av partnerdrapskommisjonen er et av flere
tiltak som inngår i regjeringens opptrappingsplan mot vold og overgrep
mot barn og vold i nære relasjoner.
For at kommisjonen skal kunne utføre sine oppgaver,
må den kunne få tilgang til relevante opplysninger. Lovforslaget
sikrer dette både ved at politiet plikter å låne ut straffesakens
dokumenter, og ved at det åpnes for at opplysninger kan utleveres
til kommisjonen uten hinder av taushetsplikt. Samtidig setter loven
rammer for kommisjonens arbeid og for behandlingen av de mottatte
opplysningene. Lovforslaget etablerer bl.a. streng taushetsplikt
for kommisjonen, krav til anonymisering av kommisjonens rapporter
og forbud mot bruk av opplysningene i senere straffesak eller sivil
sak.
Forslaget i proposisjonen åpner for at enhver
skulle kunne utlevere opplysninger til kommisjonen uten hinder av
taushetsplikt og uten krav om samtykke. Jeg mener at det opprinnelige
forslaget ikke tok tilstrekkelig hensyn til retten til fortrolig
kommunikasjon mellom forsvarer og klient. Det er også usikkert i
hvilken grad opplysninger fra forsvarer vil være nødvendige for
kommisjonens arbeid. Jeg er derfor glad for at flertallet i komiteen
har sluttet seg til mitt endrede forslag til § 7.
Kommisjonens mandat omfatter ikke forsøk på partnerdrap
eller drapsforsøk i andre nære relasjoner, som flere har vært inne
på. Partnerdrapsutvalget foreslo heller ikke at slike saker skulle
omfattes av kommisjonens mandat. Saker der fornærmede overlever,
reiser problemstillinger som ikke har vært utredet. Jeg mener, som
påpekt av saksordføreren i hennes innlegg, at en bør høste erfaringer
med kommisjonens arbeid før det vurderes å utvide mandatet. Kommisjonens
arbeid vil bli evaluert.
Presidenten [10:34:10 ]: Det blir replikkordskifte.
Else Marie Rødby (Sp) [10:34:21 ] : Dette er en sak hvor vi
alle er enige om målet, og jeg deler mange av de vurderingene statsråden
har redegjort for fra talerstolen.
I brevet til komiteen, som det har blitt referert
til allerede, står det at man tar den prinsipielle betenkningen fra
Advokatforeningen til følge og vil gjøre unntak, som statsråden
har sagt, for forsvarere som har oppdrag fra dem som er dømt for
partnerdrap i en straffesak. Vi vet det er mange saker hvor vi av
naturlige årsaker ikke får adgang til informasjon fra den som har
begått partnerdrap. Når statsråden, sammen med komiteens flertall, velger
å gjøre unntak for opplysninger fra akkurat den gruppen som kanskje
er den vi mest trenger å vite mer om, nemlig dem som er dømt for
partnerdrap, står vi ikke da i fare for å gå glipp av helt avgjørende
viktig informasjon fra dem vi i dag ikke forstår?
Statsråd Astri Aas-Hansen [10:35:17 ] : Som jeg sa, mener jeg
det er usikkert hvor mye av denne informasjonen, om i det hele tatt,
som vil være nødvendig for kommisjonens arbeid. Tilsvarende bestemmelser
om adgang, men ikke plikt til å utlevere opplysninger har vært gitt
ved oppnevnelse av flere midlertidige kommisjoner og utvalg. Erfaringene
derfra tilsier at det ikke er nødvendig å oppstille en opplysningsplikt
for å sikre at kommisjonen får de nødvendige opplysningene. Jeg mener
derfor at den innrammingen som er gitt nå, balanserer dette veldig
godt.
Else Marie Rødby (Sp) [10:36:01 ] : Takk for svaret. Det jeg
kanskje blir litt uroet over, er at statsråden sier det er usikkert
hvorvidt informasjonen fra dem som har begått partnerdrap og er
dømt for det, kan være relevant eller være noe som partnerdrapskommisjonen faktisk
trenger. Statsråden og flere andre har i sine innlegg redegjort
for hvor gode formelle rammer det er rundt partnerdrapskommisjonens
arbeid knyttet til taushetsplikt utad, anonymiserte saker, osv.
En måte vi kunne ha funnet ut mer om dette på, var om det som statsråden
la fram, hadde vært hørt eller hadde hatt en ordinær behandlingsrunde
i proposisjonen.
Er ikke statsråden likevel usikker på om vi
ikke går glipp av veldig viktig informasjon fra en gruppe som vi nå
fjerner helt fra unntaket for taushetsplikten?
Statsråd Astri Aas-Hansen [10:36:57 ] : Konfidensialiteten
mellom forsvarer og klient har menneskerettsvern, så det å skulle
gå inn og kreve en plikt der vil være veldig krevende å få til.
At det nå baseres på samtykke, mener jeg balanserer dette bra. Beveggrunnen for
å få på plass en permanent partnerdrapskommisjon er å få inn informasjon
om hva som har skjedd i forkant. Advokatene – forsvarerne – kommer
gjennomgående inn etter at det har skjedd, så det er de opplysningene
som ligger forut, som det blir ekstremt viktig at man nå får tilgang
til, og at man ikke der har foretatt samme avgrensning, som jo også
ble foreslått. Det er nå rammet inn til kun å gjelde forsvarerne.
Ingunn Foss (H) [10:38:04 ] : I proposisjonen gir departementet
sin vurdering av innspillene til lovforslagets § 7, om at enhver
skal kunne gi opplysninger til kommisjonen uten hinder av taushetsplikt.
Det står videre i proposisjonen:
«Opplysningene det er snakk om, vurderes
som nødvendige for å muliggjøre læring og utvikling av fenomenkunnskap
for beskyttelse av andres rettigheter og friheter. Dette er slike
legitime formål som i henhold til EMK artikkel 8 nr. 2 kan berettige
inngrep i retten til privatliv.»
Videre står det at dette «veier tungt i interesseavveiningen»,
og at det er nødvendig og forholdsmessig.
Spørsmålet er: Er statsråden uenig i det som
står i proposisjonen, og mener hun at lovforslaget er i strid med
både EMK og Grunnlovens bestemmelse?
Statsråd Astri Aas-Hansen [10:38:53 ] : Nei, jeg mener ikke
at dette er i strid med Grunnloven og EMK. Da ville en slik lovtekst
ikke ha blitt foreslått. Jeg ønsker igjen å vise til det jeg sa
i forrige replikkrunde, og som også komitéleder Njåstad påpekte
i sitt innlegg, at det var grunn til å gjøre justeringer i forslaget.
Det er rammet inn til å gjelde forsvarerne – advokatene – og vi
har sett erfaringene man har hatt fra de tidligere kommisjonene
og utvalgene som har jobbet med tilsvarende problemstillinger.
Ingunn Foss (H) [10:39:31 ] : Takk for svaret. Jeg har to spørsmål
til som det kunne være interessant å høre statsrådens syn på. Dette
forslaget kom så sent til komiteen at det ikke har vært på høring
og heller ikke er utredet på vanlig vis. Hva tenker statsråden om
det?
Det som vedtas i dag, betyr jo at forsvarere
i straffesaker, hvis de ikke har fått samtykke, ikke kan gi opplysninger
til kommisjonen selv om de ser at det kanskje ville forhindre et
drap. Hva tenker statsråden om det?
Statsråd Astri Aas-Hansen [10:40:02 ] : Det er riktig at hvis
man ikke har et samtykke, kan man ikke gi den informasjonen. Jeg
mener som sagt at dette er den riktige måten å ramme dette inn på,
både basert på de erfaringene man har knyttet til informasjon fra
forsvarer, at det gjennomgående gis samtykke, og fordi den informasjonen
som det er særlig viktig å få fram, er den som ligger forut for
drapet. Jeg har også erfaring med at drapspersonen, altså den som
har drept, har et ønske om å bidra til opplysning her, så jeg vil
tro at det er sjelden det vil komme på spissen, om det gis et samtykke eller
ei.
Andreas Sjalg Unneland (SV) [10:41:05 ] : Jeg er veldig glad
for at vi nå får på plass en permanent partnerdrapskommisjon. Jeg
er helt enig med justisministeren i at poenget med en partnerdrapskommisjon
er å lære av de tragediene som har skjedd. Det har imidlertid kommet
et veldig tydelig innspill fra aktører i politiet om at det er en
del saker det er mye å lære av, selv om det ikke har skjedd et drap,
altså saker hvor man heldigvis har unngått de mest dramatiske konsekvensene
av partnervold. Slik kommisjonen nå legges opp, vil det imidlertid
ikke være mulighet til å spille inn de sakene, slik at man får de
samme læringspunktene.
Ser justisministeren en utfordring med at politiet, når
de mener det er læringspunkter og ønsker å sende det til kommisjonen,
nå nektes å gjøre det?
Statsråd Astri Aas-Hansen [10:42:00 ] : Jeg ser at det kan
være grunn til å diskutere om også forsøkssakene skulle blitt tatt
inn her. Det lå, som representanten vet, ikke til partnerdrapskommisjonens
mandat. Jeg mener, som også komiteens flertall tilrår, at en bør
starte med å høste erfaring fra kommisjonens arbeid før en eventuelt
går videre med en konkret vurdering av det.
Presidenten [10:42:26 ]: Replikkordskiftet
er omme.
De talere som heretter får ordet, har også
en taletid på inntil 3 minutter.
Ragnhild Male Hartviksen (A) [10:42:55 ] : I mitt forrige innlegg
fokuserte jeg mye på alvoret når det gjelder vold i nære relasjoner,
noe som er vondt, men dessverre vanlig. 11 pst. av kvinner og 3 pst.
av menn opplever faktisk så høy grad av partnervold at det klassifiseres
som alvorlig, og årlig har krisesentrene mer enn 20 000 henvendelser.
Dette er alvorlige tall, for bak hvert tall ligger det familier,
barn og pårørende.
Videre viser tall fra Krisesentersekretariatet
at av de drapene som begås i Norge, utgjør partnerdrap en fjerdedel.
I syv av ti av disse var det registrert partnervold før drapet,
og i fem av ti av partnerdrapene var det faktisk registrert mer
enn fem voldsepisoder. I tillegg ser vi at tre av fire gjerningspersoner
og ofre hadde kontakt og hadde vært i kontakt med politi, helsevesen
og hjelpeapparat, og i tre av ti drap var det registrert drapstrusler.
Partnerdrap uten registrert forutgående partnervold utgjorde den
minste gruppen og er den gruppen vi vet minst om.
Den permanente kommisjonen som nå er satt ned, er
et av flere tiltak i regjeringens opptrappingsplan mot vold og overgrep
mot barn og vold i nære relasjoner. Medlemmene av partnerdrapskommisjonen
er noen av våre fremste eksperter på vold i nære relasjoner, og
for at de skal få gjort jobben så godt som mulig, er det helt nødvendig
at de får undersøke enkeltsaker og blir gitt tilgang til taushetsbelagt
informasjon. Arbeiderpartiet støtter dette. Samtidig har vi etter
forslag fra statsråden tatt høyde for en justering i lovverket der
vi sikrer at opplysninger en har fått i forbindelse med oppdrag
som forsvarer, ikke utleveres med mindre samtykke foreligger, dette
for å sikre retten til rettferdig rettergang. Utover det er ingen
instanser unntatt fra bestemmelsen, og samlet vil dette derfor gi
oss et kvalifisert bilde av årsakssammenhengene, kvalitativt og
kvantitativt. Da er det også viktig å tenke på hvordan vi definerer
utvalget vi skal lære av, og derfor utvider vi ikke gruppen på nåværende
tidspunkt.
I dag går mine og våre tanker spesielt til
dem som har vært berørt, og de som lever med vold i nære relasjoner.
La oss håpe at det arbeidet vi nå gjør, vil utgjøre en endring for
framtiden.
Presidenten [10:45:47 ]: Flere har ikke
bedt om ordet til sak nr. 3.
Votering, se voteringskapittel