Presidenten: Etter
ønske fra utdannings- og forskningskomiteen vil presidenten ordne
debatten slik: 3 minutter til hver partigruppe og 3 minutter til medlemmer
av regjeringen.
Videre vil det
– innenfor den fordelte taletid – bli gitt anledning til inntil
seks replikker med svar etter innlegg fra medlemmer av regjeringen,
og de som måtte tegne seg på talerlisten utover den fordelte taletid,
får en taletid på inntil 3 minutter.
Mona Fagerås (SV) [10:53:26 ] (ordfører for saken): Det har
vært bemerkelsesverdig lett å være saksordfører i denne saken. For
en gangs skyld er utdanningspolitikerne på Stortinget enige. Jeg
må si at det føles godt at vi kan stå sammen om å gi bedre beskyttelse
for alle barn i barnehage og skole.
Komiteen ønsker
å være tydelig på at alle barn i barnehager og skoler i Norge skal
ha en trygg og god hverdag i sine barnehager og skoler, og foreldrene
skal være trygge på at barna tas hånd om av ansatte som er egnet til
jobben. Det er derfor i dag et krav om å legge fram politiattest
før personer tiltrer i jobb i barnehage eller skole.
Imidlertid har
komiteen merket seg at politiattesten, eller rettere sagt barneomsorgsattesten,
ikke er en garanti for at personen ikke har begått straffbare handlinger.
Den gir ikke tilstrekkelig med opplysninger sånn det er i dag. For
eksempel inneholder en barneomsorgsattest ikke informasjon om personen
er dømt for kroppsskade mot et barn, med mindre den er betegnet
som grov. Med andre ord finnes det straffbare forhold som ikke står
på barneomsorgsattesten som det vil være interessant for arbeidsgiveren
å kjenne til.
Foreldreutvalget
for barnehager, FUB, har tatt opp denne problemstillingen med Kunnskapsdepartementet.
FUB uttrykker stor bekymring rundt disse utfordringene knyttet til
politiattestene for barnehageansatte. Komiteen har også merket seg
at opplæringslovutvalget foreslår en utvidelse av hvilke straffebrudd
som skal vises på en politiattest ved tilsetting i skolen.
Utvalget begrunner
en slik utvidelse med at dagens regulering er for snever til å gi
god beskyttelse for alle barn i skoler og barnehager. Komiteen har
derfor samlet ønsket å støtte representantforslaget fra Fremskrittspartiet
om å innføre utvidet innhold i politiattester ved ansettelsesforhold
i skoler og barnehager, og komiteen har sagt at vi forventer at
disse endringene er en del av høringsnotatet i forbindelse med forslag
til ny opplæringslov.
Silje Hjemdal (FrP) [10:56:07 ] : Jeg synes det er veldig gledelig
at det faktisk av og til skjer i denne sal at alle kan være enige.
Er det noe som kanskje er ekstra kjekt å klare å få til, er det
nettopp kampen for en tryggere hverdag for barn.
Jeg sitter riktignok
ikke i komiteen som har behandlet forslaget som jeg er medforslagsstiller
til, men jeg sitter i familie- og kulturkomiteen. Der får vi også
mange henvendelser som gjelder barns trygghet. Det har vi sett på
både godt og vondt gjennom de siste årene. Heldigvis er det i dag
et helt annet fokus på bl.a. vold og overgrep mot barn. Det må bekjempes
fra flere sider. Vi kan liksom ikke ha denne silotenkningen om at
noe er opplæring, noe justis og noe familiepolitikk, for alt henger sammen
med alt.
Jeg synes dette
er et veldig viktig skritt i riktig retning. Det handler rett og
slett om å tette et hull i systemet og ikke minst om å gi et fullstendig
bilde av den som søker om å jobbe med barn.
Vi har hørt om
eksempler der folk som er dømt for vold mot barn, faktisk jobber
med våre små som vi er så glad i. Det har framkommet en del kritikk,
og jeg vet selv at jeg har fått en rekke henvendelser om at regelverket rett
og slett ikke har vært godt nok.
Professor Morten
Holmboe ved Politihøgskolen påpekte bl.a. at man kan ha ti dommer
om kroppsskade på rullebladet uten at det nødvendigvis framkommer
på politiattesten. Jeg er veldig stolt over at Stortinget i dag sender
en krystallklar bestilling fra et samlet storting til regjeringen.
Som barnas stortingsrepresentant er det også viktig for meg å understreke
at dette nettopp er en seier for barna våre. Våre barn har krav
på god beskyttelse, og når flertallet sender fra seg denne krystallklare
bestillingen i dag, forventer vi derfor at den følges opp raskt.
Hans Fredrik Grøvan (KrF) [10:58:55 ] : I dag ber en samlet
komité regjeringen om å fremme forslag om nødvendige regelendringer,
sånn at politiattesten gir et fullstendig bilde av søkeren og viser
alle relevante lovbrudd i de tilfeller som gjelder ansettelsesforhold
i skole, barnehage eller andre steder der kontakt med barn utgjør
en viktig del av stillingen.
Jeg vil gjerne
takke forslagsstillerne og saksordføreren for et godt arbeid, og
synes det er bra at vi kan stå samlet om dette forslaget her i Stortinget
i dag.
Vold og overgrep
mot våre barn og unge er noe av det vi må reagere aller sterkest
mot. Vi som politikere har et stort ansvar i å gjøre det vi kan
for å beskytte våre barn og unge. Det er allerede gjort mange viktig
innstramminger og tiltak på dette området, som bl.a. da Kristelig
Folkeparti våren 2015 fikk gjennomslag for en opptrappingsplan som
skal redusere forekomsten av vold i nære relasjoner samt styrke
ivaretakelsen av barn utsatt for vold og overgrep, etter modell
av opptrappingsplanen for psykisk helse. Nå gjør vi ytterligere
en innsats for å øke sikkerheten for og vernet om våre barn og unge.
En god barndom
varer livet ut, men dessverre kan en vond barndom gå i arv. Det
er derfor helt avgjørende med tidlig innsats. Å bli utsatt for vold
eller seksuelle overgrep i barndommen øker sannsynligheten for å
bli utsatt for vold eller overgrep som voksen.
FNs barnekonvensjon
pålegger norske myndigheter å beskytte barn mot vold og overgrep.
Det innebærer både en plikt til å sette av tilstrekkelige med økonomiske
midler for å iverksette nødvendige tiltak samt sikre et helhetlig
tilbud med hensyn til forebygging, avdekking og ikke minst oppfølging.
Derfor er jeg glad for at en enstemmig komité i dag løfter viktigheten
av et godt vern for barn og unge. Barn skal ha trygge møter med
voksne de møter i institusjoner som de bruker mye tid på gjennom
oppveksten.
Politiattest må
ikke bli en sovepute. Selv om formålet med barneomsorgsattest er
å beskytte mot overgrep eller alvorlig skadelig innflytelse på mindreårige,
er ikke en barneomsorgsattest en garanti for at man som arbeidsgiver
kan senke garden. Alle arbeidsgivere i sektorer som arbeider med
barn og unge, må i tillegg til politiattest ha gode rutiner for
oppfølging for å hindre overgrep mot barn.
Kristelig Folkeparti
har alltid jobbet for å beskytte sårbare barn, og det vil vi fortsette
med å gjøre i tiden framover. Vi må derfor jobbe sammen og gjøre
det vi kan for å hjelpe alle barn. Kristelig Folkeparti vil kjempe for
et varmere samfunn, et samfunn der barn og unge kan leve et fritt
liv uten frykt for å bli utsatt for vold og overgrep.
Statsråd Guri Melby [11:02:05 ] : Jeg er opptatt av at alle
barn og elever skal ha en trygg og god hverdag på skolen og i barnehagen.
Kravet om politiattest for ansatte i barnehager og skoler er viktig
for å sikre det. Men i likhet med siste taler har jeg lyst til å
vektlegge at politiattest bare kan være et av flere tiltak for å
forhindre overgrep og skadelig innflytelse. En ren politiattest
på ansettelsestidspunktet er jo ikke en garanti for at personen
er egnet til å jobbe i barnehagen eller skolen, eller ikke begår
lovbrudd senere. Den enkelte virksomheten har et selvstendig ansvar
for å forebygge overgrep mot mindreårige. Barnehagen og skolen må
bl.a. gjennomføre grundige intervjuer, kontrollere referanser, ha
løpende oppfølging av de ansatte og gode rutiner ved mistanke om
krenkende atferd.
Politiattesten
som skal legges fram, er en såkalt barneomsorgsattest. Hvilke straffbare
forhold som vises på den, er regulert i politiregisterloven. Da
reglene om barneomsorgsattest ble innført i politiregisterloven
i 2014, innebar de en klar utvidelse av hvilke forhold som skulle vises
på politiattesten for ansatte i barnehager og skoler. Tidligere
viste politiattesten kun om personen var siktet, tiltalt eller dømt
for seksuelle overgrep mot barn. Barneomsorgsattesten skal i dag
vise straffebud som rammer handlinger som i relasjon til mindreårige
må anses som særlig alvorlige og dermed særlig relevante. Dette
omfatter i dag seksuallovbrudd, grove voldslovbrudd, drap, ran,
mishandling i nære relasjoner, menneskehandel og grove narkotikalovbrudd.
Reglene om politiattest i barnehager og skoler ble harmonisert med reglene
om barneomsorgsattest i politiregisterloven for noen år siden. Stortinget
sluttet seg den gang til regjeringens vurderinger om ikke å fastsette
ytterligere utvidelser av straffbare forhold som skal vises for
ansatte i barnehager og skoler.
Vi må ha et regelverk
som bidrar til å forhindre at ansatte begår overgrep mot barnehagebarn
og elever i skolen, eller har skadelig innflytelse på dem. Det er grunnen
til at regjeringen de siste årene har gjort flere innstramminger
i reglene om politiattest på utdanningsområdet. Jeg er enig med
forslagsstillerne i at det kan være grunn til å se på om flere straffbare
forhold bør vises på politiattesten for personer som skal jobbe
i barnehage eller skole. Jeg viser til at Opplæringslovutvalget har
foreslått at dagens regler om politiattest og ansettelsesforbud
i hovedsak skal videreføres i ny opplæringslov, men de foreslår
også å utvide hvilke straffebud som skal vises på politiattesten.
En utvidelse i tråd med utvalgets forslag vil innebære at flere
voldslovbrudd enn i dag vil stå på politiattesten, slik forslagsstillerne
etterlyser. I tillegg vil frihetsberøvelse, tvang, kjønnslemlestelse, brudd
på taushetsplikt og brudd på avvergingsplikten omfattes.
Etter planen skal
jeg sende forslag til ny opplæringslov på høring våren 2021. Dersom
departementet foreslår endringer i reglene for politiattest i opplæringsloven,
vil vi vurdere om det bør gjøres tilsvarende endringer i friskoleloven
og barnehageloven.
Presidenten: Det
blir replikkordskifte.
Silje Hjemdal (FrP) [11:05:23 ] : Jeg er veldig glad for å
høre at statsråden har et tydelig engasjement i saken. Det er helt
riktig som statsråden påpeker, at dette er selvfølgelig en kamp
mot overgrep mot barn og for barns trygghet som må kjempes på ulike
felt. Imidlertid er det flere ting man kan gjøre også fra hennes
departement, og jeg må si jeg var litt skuffet da man ikke videreførte
ordningen med barnas verneombud, som Fremskrittspartiet fikk gjennomslag
for i revidert nasjonalbudsjett sist. Det er en av mange satsinger
som Fremskrittspartiet nå har lagt inn i sitt alternative statsbudsjett
i en opptrapping for å bekjempe overgrep mot barn. Jeg lurte på
om statsråden kunne utdype hvilke andre konkrete forslag, utenom
det som vi har diskutert i dag, hun vil ta fatt i for å trygge barn.
Statsråd Guri Melby [11:06:25 ] : Jeg synes det er veldig fint
at representanten tar opp akkurat dette. Det er også prisverdig
at man har løftet fram dette i et representantforslag, og at man
ser at det må være en bredde i tiltakene, at det ikke bare kan handle
om politiattest.
Jeg tror jeg også
skal gå så langt som til å erkjenne at jeg var glad for at man fikk
gjennomslag i budsjettforhandlingene i vår for å gi støtte til prosjektet
om barnas verneombud, som er et veldig godt prosjekt – og så er det
ikke alt vi greier å videreføre. Jeg håper likevel at det kommer
mye positivt ut av det prosjektet, som jeg mener er et veldig godt
initiativ for å løfte denne tematikken i barnehager. Nå vet jeg
at det er mange både barnehager og skoler som allerede i dag jobber
systematisk med denne tematikken, og som er kjempegode på å løfte
det fram. Mitt inntrykk er nok at det dessverre ikke alltid er alle
ansatte som føler seg like trygge på å gå inn i denne tematikken,
for det oppleves som veldig krevende, og man opplever også at man
ofte vil utløse en del hjelpebehov som man kanskje ikke har de nødvendige tiltakene
for å støtte. Så jeg tror nok at det aller, aller viktigste vi kan
gjøre, er å gjøre de voksne i barnehage og skole trygge på at dersom
de tar opp dette temaet, vil vi ha støtteapparatet til å følge opp
de konsekvensene det faktisk får.
Silje Hjemdal (FrP) [11:07:33 ] : Takk for det, og jeg er glad
for at ministeren sier at hun støtter arbeidet som er igangsatt
angående barnas verneombud. Imidlertid var jo situasjonen sånn at
vi hadde korona. Jeg vet at de er godt i gang med prosjektet, men
for at man skal få dette ut i absolutt alle eller i hvert fall i
flere barnehager – og det må jo være det som er målet – trengs det
også mer penger. Dette er jo et prosjekt som nettopp tar opp i seg
det som statsråden sier om å formidle kunnskap opp, og også kunne
håndtere og jobbe med det som er utrolig vanskelig når det gjelder
barn. Men er det da riktig forstått at ministeren vil legge inn
et godt ord i forhandlingene med Fremskrittspartiet for at vi skal
få gjennomslag for 10 mill. kr til barnas verneombud?
Statsråd Guri Melby [11:08:28 ] : Nå ligger vel de forhandlingene
i finanskomiteen, så mitt håp er jo at Fremskrittspartiet har løftet
det høyt opp på sin prioriteringsliste og sørger for å kjempe med
nebb og klør for å få det gjennom, så vil jeg i hvert fall ikke
stille meg negativ til det.
Det som jeg synes
er så bra med det prosjektet, er at det bidrar til en veldig tydelig
plassering av ansvar. Jeg tror det er det det handler om, at man
vet at det finnes minst én – gjerne da flere, men minst én – i hver
barnehage som har dette som sin oppgave, som kan sette seg inn i
det, som kan bruke tid på det, og som kan heve kompetansen og bli
enda tryggere på det. Det tror jeg er en veldig god modell, som
jeg synes er en interessant tanke som vi egentlig kan flytte ut
av det prosjektet og prøve å se om vi kan utvide også til andre
områder, både til de offentlige barnehagene og til skolen.
Presidenten: Replikkordskiftet
er omme.
Flere har ikke
bedt om ordet til sak nr. 2.
Votering, se voteringskapittel