Øyvind Vaksdal (FrP) [15:25:24] (ordfører for saken): Utenrikskomiteen har behandlet den årlige stortingsmeldingen
om eksport av forsvarsmateriell fra Norge, eksportkontroll og internasjonalt
ikke-spredningssamarbeid. Jeg er tilfreds med at innstillingen fra komiteen også
denne gangen er enstemmig.
Meldingen gjør rede for norsk eksportkontroll av våpen, ammunisjon og annet
militært materiell og flerbruksvarer. Den omtaler også omfanget av eksporten i
2008 av både forsvarsmateriell og tjenester og teknologi knyttet til disse
produktene. Utenrikskomiteen er positiv til den åpenhet det etter hvert er blitt
om eksporten av forsvarsmateriell, og er tilfreds med at det pågår en løpende
vurdering av mulighetene for å gi ytterligere innsyn i prosessene rundt dette.
Verdien av eksporten i 2008 økte i forhold til året før, og variasjonene vi ser
fra år til år, har i hovedsak sammenheng med tidspunktet for når enkeltleveranser
finner sted. Produksjon og eksport av forsvarsmateriell utgjør en betydelig
verdiskaping for landet, og det er også viktig å nevne at forsvarsindustrien også
bidrar med utvikling av teknologi som i mange tilfeller kan brukes sivilt.
Hovedmottakere av norsk forsvarsmateriell er NATOs medlemsland, de nordiske land
og andre nærstående land. Fra norsk side praktiseres det et strengt
eksportkontrollregelverk, og det arbeides fortløpende i departementet for å sikre
at regelverket til enhver tid er tidsmessig og effektivt. Utenrikskomiteen har
understreket at man til enhver tid må stille til disposisjon nødvendig kapasitet
og kompetanse for å forebygge brudd på eksportkontrollregelverket og for å sikre
en forsvarlig behandling av lisenssøknader.
Komiteen vedtok enstemmig en framdriftsplan for å behandle denne saken før ferien.
Kort tid før avgivelsen mottok komiteens medlemmer skriftlig innspill og ønske om
høring. På bakgrunn av den enstemmig vedtatte framdriftsplan, at skriftlig
materiale var gjort kjent for komiteens medlemmer, og sist, men ikke minst at det
var holdt omfattende høring om disse spørsmål i vinter, fant komiteens flertall
ikke å kunne imøtekomme dette.
Komiteen er kjent med at flere organisasjoner ønsker at det skal innføres
obligatorisk sluttbrukererklæring for alle mottakere av norsk forsvarsmateriell.
Vi er også kjent med at det ønskes en bedre parlamentarisk kontroll med norsk
våpeneksport, og mange viser til den svenske modellen i så måte. Vi ber derfor om
at Regjeringen tar dette med i vurderingen i sitt løpende arbeid for å forbedre
eksportkontrollregelverket.
Vi har i tidligere innstillinger påpekt at det må stilles strenge krav til
situasjonen på menneskerettighetsområdet i de aktuelle mottakerland når søknad om
eksportlisens skal vurderes. Regjeringen har nå fulgt dette opp med å presisere
hensynet til menneskerettigheter i retningslinjene.
Utenrikskomiteen gir i likhet med Regjeringen sin støtte til utviklingen av et
nærmere samarbeid i internasjonale fora for å få til bedre kontroll med
konvensjonelle våpen, håndvåpen, lette våpen og tilhørende ammunisjon. Det
arbeidet som pågår innenfor internasjonale fora for å oppnå enighet om et
folkerettslig bindende instrument for merking og sporing av håndvåpen, er særdeles
viktig.
Jeg vil til slutt takke utenrikskomiteens medlemmer, som har bidratt til at vi
også denne gangen kan behandle en enstemmig innstilling.
Marit Nybakk (A) [15:29:38]: Det er bare et halvt år siden vi sist behandlet en stortingsmelding om eksport av
forsvarsmateriell og internasjonalt ikke-spredningsarbeid. Det var en runde hvor
vi hadde ganske omfattende høringer, og komiteen viser da også til den meldingen
som ble behandlet den gangen, for øvrig sammen med en annen melding, nemlig
St.meld. nr. 27 for 2007–2008, om Nedrustning og ikke-spredning.
Jeg vil takke saksordfører Vaksdal ikke bare for denne innstillingen, men for
innstillinger i alle de fire årene vi har hatt disse eksportmeldingene. Hver gang
har han bidratt til enstemmige innstillinger, og det har vært et veldig
konstruktivt samarbeid om et område som er vanskelig, men der vi har greid å bli
enige.
Så vil jeg også gi ros til Regjeringen og utenriksministeren for det arbeidet som
er gjort i denne fireårsperioden når det gjelder humanrettslige spørsmål. Det
dreier seg om å respektere internasjonal humanitærrett og motarbeide forsøk på å
undergrave denne, og det dreier seg om humanitær nedrustning for å beskytte sivile
mot å bli drept eller lemlestet.
Minekonvensjonen, Konvensjonen om klaseammunisjon og tiltak mot væpnet vold og
håndvåpen faller inn under det norske arbeidet for humanitær nedrustning. Særlig
gjelder dette arbeidet for å få i havn konvensjonen om klaseammunisjon. Hvem hadde
trodd høsten 2005 at dette var mulig? Men Norge greide det. Det er viktig når vi
vet at mer enn 2 millioner mennesker hvert år dør eller lemlestes av såkalt væpnet
vold, dvs. av miner, eksplosiver, klaseammunisjon og håndvåpen.
Derfor vil komiteen, i likhet med Regjeringen, uttrykke støtte til et nærmere
internasjonalt samarbeid om bedre kontroll med konvensjonelle våpen, særlig
håndvåpen og lette våpen, med tilhørende ammunisjon. Og som saksordføreren
understreket: Det arbeidet som gjøres innenfor relevante internasjonale fora for å
oppnå enighet om et folkerettslig bindende instrument for merking og sporing av
håndvåpen, er også svært viktig med tanke på de lidelser bruk av håndvåpen fører
med seg. Jeg er også kjent med at Norge er aktive bl.a. i FN-systemet når det
gjelder dette spørsmålet.
Så viser jeg til at ved behandling av forrige melding bad en enstemmig komité
Regjeringen vurdere å innføre nye regler for merking av ammunisjon slik at
ammunisjonen blir lettere å spore.
Det er mange som mener at håndvåpen er de virkelige masseødeleggelsesvåpnene,
særlig i hendene på voldelige opprørsgrupper eller ustabile regimer.
Norge har et av verdens strengeste kontrollregimer når det gjelder eksport av
forsvarsmateriell. La meg også understreke den presiseringen om mottakerlandenes
menneskerettighetssituasjon som kom inn i regelverket i 2007. Et resultat av det
er at det ikke er åpnet for eksport av A-materiell til Saudi Arabia, et land med
mange og grove brudd på menneskerettighetene. Komiteen ber også om at det vurderes
tiltak som sikrer at norske våpen ikke kommer på avveie.
Jeg viser ellers til at det i meldingen slås fast at eksporten av
forsvarsmateriell mellom de enkelte NATO-land bygger på en langsiktig utenriks-,
sikkerhets- og forsvarspolitikk, der leveranser av materiell er forankret i
avtaler og mangeårig praksis. Det inkluderer et stabilt tillitsforhold der
mottakerne ikke videreselger materiell kjøpt i Norge.
Kan jeg få legge til at den prosentvise økningen av eksport av forsvarsmateriell
også dreier seg om gjenkjøpsavtaler, med et flernasjonalt samarbeid om utvikling
og anskaffelse som blir stadig mer avgjørende for å sikre en levedyktig industri.
Dette kan ofte være teknologisk utstyr, som når Kongsberg skal levere
overvåkingsutstyr til luftforsvaret i Helsingfors, eller når den nye fabrikken,
også på Kongsberg, skal produsere komposittdeler til jagerflyet Joint Strike
Fighter. Det vil gi seg utslag på eksportstatistikken over forsvarsmateriell når
det skal skipes til USA.
Til slutt vil jeg gi ros til utenriksministeren for større åpenhet og økt innsyn i
disse sakene. Som saksordføreren understreket, har vi hatt en gradvis økning i
åpenheten omkring alle typer spørsmål når det gjelder eksport av våpen og annet
forsvarsmateriell, og Regjeringen har vært opptatt av å gi størst mulig innsyn i
utførselen av slikt materiell.
Jeg vil også gi ros for at UD i år inviterte presse og frivillige organisasjoner
til et møte for å presentere og diskutere innholdet da meldingen ble lagt fram.
Det er viktig at Norge deltar aktivt i det omfattende internasjonale samarbeidet
som er etablert på eksportkontroll- og ikkespredningsområdet. Der er det også et
mål å jobbe for større åpenhet også om internasjonal våpenhandel.
Norge er medlem av alle de internasjonale eksportkontrollregimene. Det at Norge
har lagt fram en årlig melding om vår eksport helt siden 1996, er et godt
utgangspunkt for at vi kan ha en aktiv rolle når det gjelder å få andre land til å
øke innsynet i sin eksport. Jeg er fornøyd med at Regjeringen vil videreføre en
slik linje.
Bjørn Jacobsen (SV) [15:36:04]: Regjeringa ønskjer størst mogleg innsyn i utførselen av forsvarsmateriell.
Stortinget tek også tak og vil sikre størst mogleg innsyn. Skal vi få det til i
praksis, må vi ha meir kontroll, og eg skal komme litt tilbake til det seinare.
Alltid når vi diskuterer desse tinga, så skal det uansett jamrast litt, og eg skal
stå for litt av den jamringa i dag. Vanlegvis kjem meldinga veldig seint, og vi
behandlar ho desto seinare. I år kom ho seint, men vi behandla ho fort. Og det
skaper nokre problem i forhold til organisasjonar, i forhold til å få ei best
mogleg behandling, og i forhold til dette med tid til innsyn. Løysinga ligg rett
og slett i at meldinga må kome før, gjerne til påske – det kan jo vere at det er
litt påskekrim i meldinga – sånn at det blir god tid til høyringar, at vi rett og
slett får ein tidlegare og betre prosess, og at organisasjonane føler seg endå
meir inkluderte og i alle fall ikkje overkjørde. No har eg sjølv snakka med
organisasjonane i dag, og dei påstår at dei er inviterte med på prosessen i
samband med neste melding. Så eg føler meg trygg på at utanriksministeren heilt
klart har teke dette ad notam, at no skal ting bli betre, og at organisasjonane
skal få kome endå tidlegare inn for å kunne bidra med sitt.
Så er vi jo allereie i gang med ATT, Arms Trade Treaty. Der kan vi jo allereie i
sommar få noko gjennomslag. Humanitærrett kan, før sommarferien er over, få eit
gjennombrot internasjonalt. Og det må eg seie: Eg er stolt over dei norske
haldningane og det utanriksministeren gjer på dette området. Det er ingen tvil om
at her går vi foran. Vi kan kanskje gå endå lenger, men det blir gjort på ein
utruleg god måte.
Konkret kan det vere visse ulikskapar mellom Statistisk sentralbyrå sine måtar å
antyde eksport på, og det som står i meldinga. Det kan verke som det er gått ut
noko til f.eks. Jordan og andre land, som ikkje har kome med i meldinga. Det viser
jo berre endå meir kor viktig det er å vere nøyaktig på dette området.
Eg er einig med representanten Nybakk som roser Framstegspartiets Vaksdal for å
prøve å få til kompromiss. Det har vore nokre kompromiss som eg synest har kosta
SV litt mykje av og til, men i heilskap vil eg seie at det truleg har vore ein god
strategi, for vi har gode debattar om desse spørsmåla i Stortinget no, og
Stortinget tek tak.
Det går fram av merknadene at ein ønskjer – det seier ein i alle fall frå fleire
hald – å innføre meir parlamentarisk kontroll, ta dette opp i internasjonale fora,
stille strengare krav. Og vi veit jo kva som ligg i kjømda av alle desse gode
merknadene. Det er jo eksportkontrollråd etter svensk modell, der du får sjekka
lisensieringa frå veke til veke, får ein parlamentarisk kontroll med det, nokon må
konfronterast. Og så veit vi sjølvsagt at vi må bli flinkare på sluttbrukar.
Italia og Tyskland har det internt i NATO. Det er ingenting i vegen for å få det
internt i NATO.
Det er sjølvsagt eit dilemma når det største målet er at norske våpen ikkje skal
vere til stades der krig og konflikt skjer, eller truar. Men vi byggjer det på ein
langvarig tillit mellom allierte og dei nordiske landa. Eg er ikkje så sikker på
at vi skal byggje det på det lenger. Eg trur vi skal byggje det på erklæringar,
dokument og papir, sånn at i alle fall andre land kan sjå at når Noreg, som truleg
er av dei snillaste i klassen her, gjer dette så nøyaktig, vil andre land òg kunne
følgje opp. Vi har ei moglegheit til å gå foran her, og om det skulle koste norsk
forsvarsindustri nokre kroner, er eg ikkje i det heile redd for det. Eg trur norsk
forsvarsindustri likevel vil utvikle seg godt og leve vidare på å vere god
teknologisk. Dei kjem ikkje til å utvikle seg vidare på at vi er slepphendte med
eksportregelverket. Eg trur dei kjem til å klare seg uansett, så eg trur ikkje vi
skal vere redde for den delen om vi innfører endå meir parlamentarisk kontroll.
Vi har òg eit lite aber her, ved at vi sjølvsagt eig delar av denne
forsvarsindustrien. Noko av det foregår i Noreg – det meste foregår i Noreg. Men
det er klart at når vi har ein praksis med at NHD delvis, og vi i siste omgang –
storting, regjering – eig bedrifter i USA, i Finland, som òg går bra, men som
sjølvsagt òg kan bli mistenkte for nettopp å ha oppretta det eigarskapet for
delvis å kunne omgå det regelverket vi har, krev det i alle fall ekstra vaktsemd
med omsyn til det å vera aktiv eigar i denne type bedrifter.
Så kjem det òg opp nye former for militære tenester. Vi ser no at vi har sitjande
to karar i Kongo. Kva dei har gjort, har eg inga aning om. Men det å eksportere
sikkerheitstenester, private alarmselskap osv. ser ut til å bli ein veksande
industri, både delvis for tidlegare tilsette i Forsvaret og andre. Men det er
klart at det er ei teneste som blir produsert, og sjølvsagt bør den då komme under
norsk eksportregelverk. Eg trur det må både lisensierast og rapporterast årleg om
det som foregår frå norsk personell si side på dette viset.
Så trur eg vi alle saman er interesserte i å ha ein god balanse mellom det største
ønsket vi har, nemleg å vere ein fredsnasjon, og det at vi òg er ein
krigsprofitør, på den måten at når omsetjinga av våpen går opp, går ho også opp i
Noreg. Men den balansen kan vi, trur eg, få endå betre ved å vere endå meir
restriktive på kontrollen – då sjølvsagt gjennom eksportkontrollråd og
sluttbrukarerklæring.
Åse Gunhild Woie Duesund (KrF) [15:42:45]: Fra Kristelig Folkepartis side har vi aktivt bidratt til de forbedringer som i
senere år er gjort for å sikre størst mulig innsyn i utførselen av
forsvarsmateriell fra Norge. Vi er glad for at det gradvis er blitt bedre
regelverk, større åpenhet og bedre rapporteringsrutiner til Stortinget. Men vi kan
forbedre regelverket ytterligere, både kontrollsystemene og rapporteringsrutinene.
Det vil vi bidra til.
Den samlede verdien av norsk eksport av våpen og annet forsvarsmateriell var i
fjor på 4,2 milliarder kr. Det var vel 17 pst. mer enn året før. Denne industrien
bidrar derfor til en betydelig verdiskaping. Den bidrar også til utvikling av
teknologi som kan ha sivil nytte.
Samtidig viser utviklingen i den internasjonale sikkerhetssituasjonen at det er
viktigere enn noen gang å hindre at våpen kommer på avveie eller i feil hender.
Det gjelder ikke bare A-materiell, altså våpen og ammunisjon, men også annet
militært materiell. Og det gjelder ikke minst kontroll med eksport av såkalte
flerbruksvarer. Det er viktig bl.a. for å hindre spredning av
masseødeleggelsesvåpen eller destabiliserende våpenleveranser. Her trengs god
samordning innenfor rammen av internasjonalt samarbeid.
Det ligger viktige begrensninger i at forsvarsmateriell bare eksporteres til bruk
av myndigheter, og i at lisens for slik eksport til NATO-land, nordiske land og
andre nærstående land som er godkjent som mottakere, bare gis dersom det kan
dokumenteres hvem som er sluttbruker.
Ved vurdering av søknader om eksportlisens er hensynet til den militære sikkerhet
viktig. Men det er også viktig at det stilles strenge krav til respekten for
menneskerettighetene i det aktuelle landet. Kristelig Folkeparti ønsker å styrke
både menneskerettighetene og den internasjonale humanitærrettens stilling i
eksportkontrollen. Vi har merket oss at det ikke er åpnet for eksport av
A-materiell til Saudi-Arabia, et land som ifølge menneskerettighetsorganisasjoner
står for mange og klare brudd på menneskerettighetene.
I Kristelig Folkeparti er vi også sterkt opptatt av å få bedre kontroll med
håndvåpen, andre lette våpen og ammunisjon. I mange konfliktområder rammes
sivilbefolkningen sterkt av den store spredningen av håndvåpen. Vi mener også det
er viktig å arbeide aktivt for å få til bindende folkerettslige bestemmelser om
merking og sporing av håndvåpen.
Kristelig Folkeparti har god kontakt med representanter fra det sivile samfunn som
jobber for å bedre reguleringen av eksport av forsvarsmateriell, herunder
håndvåpen og ammunisjon. Høringsrundene hvor disse organisasjonene reiser spørsmål
og kommer med etterspill, er alltid nyttige. Derfor er det beklagelig at meldingen
i år kom så sent at det ikke ble tid til høring før sommeren. Kristelig Folkeparti
og Venstre har i arbeidet med utenrikskomiteens innstilling foreslått at saken
blir utsatt til høsten for å sikre en slik høringsrunde også i år. Det ble det
dessverre ikke flertall for, men vi mener det er viktig å sikre slike høringer for
framtiden.
Bortsett fra uenighet på dette punkt er det positivt at innstillingen fra
utenrikskomiteen viser så bred enighet om de spørsmål som behandles. Det er av
stor betydning at utenrikskomiteen har klart å sikre bred oppslutning om
retningslinjene når det gjelder eksport av forsvarsmateriell og internasjonalt
ikke-spredningsarbeid.
Anne Margrethe Larsen (V) [15:47:19]: Ifølge St.meld. nr. 42 var verdien av norsk våpeneksport på til sammen 4,2
milliarder kr i 2008. Dette utgjør en vekst på 22 pst. i forhold til året før, og
det gjør Norge til en betydelig eksportør av våpen, faktisk blant de største i
verden pr. innbygger.
Det påligger oss derfor et spesielt ansvar for å forsikre oss om at våpen eller
våpenkomponenter produsert i Norge ikke brukes til å begå brudd på
menneskerettighetene.
Venstre mener at åpenhet er en viktig nøkkel for et godt kontrollregime. I
St.meld. nr 42 viser Regjeringen vilje til økt åpenhet innenfor rammen som norske
lover og regler setter. For å bidra til enda større åpenhet er det i årets melding
gitt ytterligere detaljer om hvilke varer som er eksportert, om lisenssøknader som
ble avslått, samt om utførsel av sivile varer til militære sluttbrukere. Dette er
små skritt i riktig retning. Det gis ikke innblikk i det konkrete innholdet i
eksport brutt ned på land.
Norske myndigheter krever som kjent sluttbrukererklæring, men ikke fra allierte i
NATO. Dette bygger på en mangeårig praksis basert på tillit mellom partene innad i
alliansen. Derimot krever en del NATO-land sluttbrukererklæring fra sine allierte.
Kravene til sluttbrukererklæring kan imidlertid variere fra land til land. I
praksis viser det seg at forskjellen mellom dem som krever sluttbrukererklæring og
dem som krever en annen form for dokumentasjon, ikke nødvendigvis behøver å være
så stor.
Jeg mener derfor det hadde vært ønskelig med en større grad av samordning slik at
reglene innad i alliansen blir mest mulig like på dette punktet. Dette vil gi en
enklere, mer oversiktlig og dermed bedre våpeneksportkontroll.
Jeg har også lyst til å peke på at norske eierinteresser, herunder staten, kan gå
inn i bedrifter i andre land som kan ha et svakere kontrollregime enn det norske.
Dette gjør at slike bedrifter kan eksportere våpen til land som det norske regimet
ikke ville ha tillatt. Utenriksdepartementet har nylig erkjent at dette er en
utfordring knyttet til det norske kontrollregimet.
Jeg mener at staten bør bruke sitt eierskap for å sikre at salg av våpen og
ammunisjon foregår i samsvar med norske regler, uansett i hvilket land
produksjonen finner sted.
I 1997 gikk et enstemmig storting inn for at Utenriksdepartementet skal ta hensyn
til politiske spørsmål ved tildeling av eksportlisenser. Dette omfatter
demokratiske rettigheter og respekt for grunnleggende menneskerettigheter.
Ser man gjennom listen over land som Norge har eksportert ulikt forsvarsmateriell
til, utmerker ikke alle seg med verken demokratiske rettigheter eller respekt for
grunnleggende menneskerettigheter. Saudi-Arabia er ett eksempel.
Jeg mener derfor at det i vurderingen av søknader om eksportlisens må stilles
reelle krav til situasjonen på menneskerettighetsområdet i mottakerland.
Venstre mener at det er positivt at komiteen ble med på en merknad om nettopp det.
Det er en betydelig utfordring for norsk utenrikspolitikk på den ene side å
framstå som en stor våpeneksportør og på den annen side å arbeide aktivt for å
fremme fred og forsoning i andre land.
Jeg mener at noe av gapet mellom to så ulike hensyn kan fylles ved å vise til en
streng norsk eksportkontroll og Norges aktive rolle for å fremme internasjonal
humanitærrett. Dette gjelder ikke minst i forbindelse med inngåelse av mine- og
klasevåpenkonvensjonene.
Videre kan vi vise til FNs arbeid med en Arms Trade Treaty. Den skal øke
kontrollen med omsetningen av alle former for konvensjonelle våpen, herunder også
håndvåpen. Det er veldig bra.
Gitt motstand blant ledende våpeneksporterende land som USA, Kina og Russland, kan
det nok ta tid før en Arms Trade Treaty blir vedtatt og ratifisert.
I mellomtiden forutsetter jeg at Regjeringen sammen med andre likesinnede land
gjør hva den kan for å påvirke disse landene i riktig retning.
Utenriksminister Jonas Gahr Støre [15:52:06]: Jeg vil også gi ros til hele komiteen og til saksordføreren for en viktig
innstilling. Det er en styrke for denne type melding at den blir bredt og godt
mottatt. Jeg vil også tillate meg å gi ros til mitt embetsverk i
Utenriksdepartementet, som har ansvaret for å håndheve det vi mener er blant
verdens strengeste regelverk, på en måte jeg mener det står respekt av og som det
går an å skrive klokt om i stortingsmeldingen.
Så vil jeg si – selv om jeg ikke er ansvarlig for den industrielle delen av dette
– at det er ingen grunn til å skamme seg over at vi har en industri som kan levere
på et marked der det er sterk konkurranse. Det ble nevnt eksempler fra Kongsberg
her. Dette er norsk høyteknologiindustri som er knoppskyting av en lang
industriell tradisjon, hvor vi også kan høste fordeler på andre områder. Jeg mener
det er mulig å kombinere rollen som eksportør av våpen og det å være en nasjon som
ønsker fred, forsoning og framskritt på det humanitære området, for også for oss
er freden sikret av at vi har et militært forsvar.
Så vil jeg på vegne av Regjeringen si at vi tar de ulike henstillingene fra
komiteen til etterretning. Det er naturlig at vi går inn i dem og vurderer hvordan
vi kan følge opp. Bjørn Jacobsen tok opp særlig to spørsmål – dette med en
parlamentarisk eksportkontrollfunksjon og det tema vi ofte har vært inne på,
nemlig sluttbrukererklæring. Det kommer opp i forskjellige sammenhenger. Vi skal
se grundig på det med sikte på at vi både har en sterk kontroll og at vi
opprettholder forbindelser til våre allierte, som det høver seg. Men jeg merker
meg også at det er land internt i alliansen som har sluttbrukererklæring. Vi skal
gå inn i disse spørsmålene.
Så beklager også vi at det ikke var mulig å ha en bred høring på grunn av
tidsfaktoren. Men jeg er glad for at Stortinget fant tid til å behandle meldingen
nå – og ikke utsatte behandlingen av den. Som det ble sagt i debatten i forrige
uke, er vi faktisk allerede i gang med å forberede neste års rapport. Og jeg vil
også si, som jeg sa da, at det er utstrakt kontakt mellom Utenriksdepartementet og
det sivile samfunn om disse spørsmålene. Det er ikke bare i forbindelse med en
høring rundt en melding at vi har det. Nå underslår jeg ikke for komiteen at det å
ha en høring med det sivile samfunn, ikke kan erstattes av at vi har mye kontakt i
Utenriksdepartementet. Men jeg vil allikevel understreke at vi har det. I
forbindelse med prosjektet «Refleks», med debatter om utenrikspolitikk landet
over, kan jeg sannelig understreke at jeg har møtt det sivile samfunn ved hver
korsvei – der man har stilt både gode og krevende spørsmål rundt vår eksport av
våpen.
Så vil jeg si at det har vært en historisk periode å ha ansvaret for dette. Som
Marit Nybakk sa: Klasevåpenkonvensjonen, som mange her i Stortinget var med på å
drive fram – og en modig formulering i Soria Moria-erklæringen – har vi jobbet med
og lyktes med, i den forstand at vi har en konvensjon. Men la meg minne om at det
er 96 stater som har signert, så skal det ratifiseres, og så skal det være
tilsynskonferanser og et videre arbeid for at intensjonene bak konvensjonen
gradvis kan bli en realitet.
Humanitær nedrustning er et felt vi kommer til å prioritere i
Utenriksdepartementet i tiden som kommer, og her kommer spørsmålet om
masseødeleggelsesvåpnene – håndvåpen – inn, her kommer spørsmål om regulering av
handel med konvensjonelle våpen inn, og jeg ser også for meg en ytterligere
skjerping av norsk arbeid generelt for internasjonal humanitær rett. Her har vi nå
en forståelse med bl.a. Det internasjonale Røde Kors og en del land både i nord og
i sør om å sette denne dagsordenen allerede under FNs generalforsamling i New York
i september for å følge opp dette arbeidet.
Men, som sagt, jeg takker Stortinget for den interessen som er. Jeg mener vi kan
leve opp til benevnelsen at vi har verdens strengeste eksportkontrollregime. Det
bør vi ha. Så får vi se på hvordan vi kan innrette det på en måte som gjør at vi
lever opp til den ambisjonen.
Marit Nybakk (A) [15:56:28]: Kort til to punkter – det ene på grunn av representanten Woie Duesunds innlegg. La
meg understreke at jeg er helt enig i alt det representanten sa om våpeneksport,
kontroll av forsvarsmateriell, åpenhet – alt det faglige hun tok opp. Men hun
nevnte også at Kristelig Folkeparti hadde ønsket en utsettelse. Jeg vil vise til
det som saksordføreren sa i sitt innlegg, at utenrikskomiteen enstemmig vedtok en
framdriftsplan, og vi gav, som vi pleier, saksordførerskapet til Vaksdal – med god
erfaring – men dagen før avgivelse kom det opp en situasjon hvor Kristelig
Folkeparti ønsket en utsettelse for å få til høringer. Jeg vil gjerne understreke
at alle partiene i utenrikskomiteen er veldig opptatt av den kontakten vi har, har
hatt og kommer til å ha med det sivile samfunn om disse sakene. For et halvt år
siden hadde vi en omfattende høring. I tillegg kom de samme organisasjonene inn
under behandlingen av meldingen om utenrikspolitikken, men også i forbindelse med
bedrifters samfunnsansvar – vi har fått skriftlige innspill, og veldig mange har
jo uformell kontakt med de samme organisasjonene. Så dette mener jeg er ivaretatt,
og det kommer en ny melding neste år. Vi legger også forrige innstilling til grunn
for denne innstillingen, så jeg tror ikke dette er noe problematisk. Men igjen:
Jeg vil også understreke betydningen av at vi har denne kontakten med det sivile
samfunn, som er veldig verdifull.
Så vil jeg ta opp noe som Bjørn Jacobsen nevnte, og det gjelder spørsmålet om
parlamentarisk kontroll. Vi har hatt merknader i et par–tre av disse
innstillingene. Merknadene har variert noe, men dette er til syvende og sist en
sak som Presidentskapet i Stortinget må avgjøre. Vi har vel i en tidligere fase
diskutert om Utenriksdepartementet, den kommende utenriks- og forsvarskomiteen og
Presidentskapet bør se på dette. Jeg er ikke sikker på om den svenske modellen
fungerer spesielt bra. Så vidt jeg vet, har eksporten av forsvarsmateriell fra
Sverige økt i den perioden hvor man har hatt dette kontrollrådet i Riksdagen. Det
er vel slik at veldig mange parlamentarikere har vanskeligheter med å si nei hvis
det er industri i deres eget fylke det er snakk om. Men det kan sikkert gjøres på
en bedre måte – en eller annen form for parlamentarisk kontroll eller økt
parlamentarisk medvirkning. Men det får vi se på i neste periode.
Øyvind Vaksdal (FrP) [15:59:43]: Jeg har bare noen korte kommentarer.
Representanten Jacobsen kritiserte framdriften i behandlingen av denne saken, til
tross for at hans parti stod bak da komiteen vedtok framdriftsplanen, og også står
bak den enstemmige innstillingen vi i dag behandler. Så jeg synes det var en smule
rart at man skulle få kritikk fra det holdet, all den tid man står bak
innstillingen og prosedyrene.
Også representanten Woie Duesund fra Kristelig Folkeparti var kritisk til
framdriften, og sa at hun heller kunne tenkt seg å skyve på saken til
høstsesjonen. Til tross for dette foreligger det verken i innstillingen eller i
salen i dag noe forslag om utsettelse. Burde ikke disse partier, som har en
protokolltilførsel i innstillingen, fremmet et forslag om utsettelse, dersom man
egentlig hadde ment noe med dette?
Presidenten: Flere har ikke bedt om ordet til sak nr. 6.
(Votering, se side 3891)
St.meld. nr. 42 (2008–2009) – Eksport av forsvarsmateriell fra Norge i 2008,
eksportkontroll og internasjonalt ikke-spredningssamarbeid – vedlegges
protokollen.