Presidenten
[13:13:45 ]: Etter ønske frå komiteen vil presidenten ordna
debatten slik: 3 minutt til kvar partigruppe og 3 minutt til medlemer
av regjeringa.
Vidare vil det
– innanfor den fordelte taletida – bli gjeve høve til inntil seks
replikkar med svar etter innlegg frå medlemer av regjeringa, og
dei som måtte teikna seg på talarlista utover den fordelte taletida,
får også ei taletid på inntil 3 minutt.
Gisle Meininger Saudland (FrP) [13:14:18 ] (ordfører for saken):
Jeg har hatt gleden av å være saksordfører for dette representantforslaget
fra Rødt om et mer tilgjengelig Nav, og jeg vil takke komiteen for
samarbeidet og for en god tverrpolitisk innstilling, noe jeg vil komme
tilbake til senere i innlegget.
Mange mener mye
om Nav – og det med rette. Det er mange som opplever en krevende
situasjon i møte med Nav, eller så får de en vanskelig situasjon
ved ikke å kunne møte Nav, fordi Nav ikke er tilgjengelig. Til tross
for moderne teknologi og at de fleste kan benytte seg av digitale
tjenester, er det likevel noen som ikke kan det. Ifølge Navs egne
tall har rundt 600 000 nordmenn enten lav digital kompetanse eller
kan ikke fullt ut benytte seg av digitale løsninger. Det kan være
at man ikke er trygg på å fylle ut skjema digitalt, at man ikke
har BankID, eller at man har betalingsanmerkninger som gjør at man ikke
får internettabonnement.
Komiteen er samstemt
og enig om at det kan være ekskluderende for dem som ikke kan benytte
seg av Navs digitale løsninger, og at det er viktig å ha en struktur
som gjør det mulig å oppsøke et Nav-kontor fysisk uten å måtte reise
for langt. I tillegg er det et problem når 49 av 70 undersøkte Nav-kontor
har åpent og betjent publikumsmottak i seks timer eller mindre,
og når 11 av 70 kontorer har fysisk stengt. Det er ikke fordi det
ikke er noen på jobb, for det sitter vitterlig folk på innsiden, men
det går ikke an å møte dem som skal hjelpe en.
Et flertall i
komiteen, bestående av Arbeiderpartiet, Senterpartiet, Fremskrittspartiet
og Sosialistisk Venstreparti, fremmer derfor et forslag som sier:
«Stortinget ber regjeringen sørge
for at alle landets Nav-kontor har en åpningstid og tilgjengelighet
som sikrer brukere som ikke kan eller ikke er komfortable med å
benytte seg av digitale og selvbetjente løsninger.»
Det er for å unngå
at mennesker blir kasteball mellom ulike saksbehandlere, hvor de
kanskje til slutt gir opp og ikke får de ytelsene de har krav på.
Det kan ikke være sånn at en offentlig forvaltning er utilgjengelig,
og at man på den måten enten sparer penger eller bare gir et dårlig
tilbud. Når 60 av 70 Navkontor enten bare har stengt eller holder
åpent mindre enn seks timer i uken, er det uholdbart. Når vi har
universelle ytelser, må vi også forvente at alle skal kunne benytte
seg av dem.
Torbjørn Vereide (A) [13:17:25 ] : Vi kan alle kome i ein situasjon
i løpet av livet der vi treng hjelp. Av og til er det fort gjort
å gå i fella og tenkje at det er ein annan person enn akkurat ein
sjølv som kjem til å vere den som treng hjelp frå fellesskapet,
som treng ein form for økonomisk tryggleik når livet eller arbeidslivet
går skeis. Men sanninga er at det kan skje med oss alle. Når vi
då står i ein akutt situasjon og treng hjelp, er det viktig at Nav
òg fungerer for oss, og at vi anerkjenner at det ikkje alltid er
godt nok med ein chatbot eller ei digital løysing som er laga for
dei som kan, forstår og beherskar digitale løysingar. Difor er eg
glad for at vi både erkjenner og tek tak i problemstillinga med
det vedtaket som me no gjer felles, nemleg at det skal leggjast
meir til rette for dei som ikkje beherskar dei flatene som Nav er tilgjengeleg
på i dag.
Eg ønskjer å understreke
éin ting som eg meiner vi kanskje er litt for lite flinke til, for
når ein blir frustrert over Nav-systemet, kan det vere fort gjort
å peike fingeren på dei som jobbar der. Det kan også vere freistande for
ein politikar å skyve ansvaret over på dei som berre gjer jobben
sin etter beste evne. Men når alt kjem til alt, er det faktisk vi
som har det ansvaret: å sørgje for at det er tilgjengeleg og mogleg
å få kontakt, og mogleg å få den hjelpa ein treng når ein treng
det. Det har blitt erkjent frå fleire i Nav at ein antakeleg har
vore minst tilgjengeleg for dei som har trengt det mest, og den
erkjenninga, som no òg er politisk, meiner eg det er viktig at vi
grip tak i.
Så er det berre
å vere dønn ærleg på at dette har ingen kvikkfiks, vi kan ikkje
løyse utfordringane i Nav med eitt enkelt vedtak. Den interne kommunikasjonen
må bli betre, sånn at saksbehandlinga og prosessen ein står i når
ein treng hjelp, blir betre, og at verktøykassa til folka som jobbar
i Nav, må tuftast meir på tillit, sånn at ein kan vise meir tillit.
Med det vedtaket
vi får no, kjem det i gang, og målet og håpet – etter ein langvarig
maraton – må vere at Nav blir endå meir tilgjengeleg for dei som
treng det aller mest.
Anna Molberg (H) [13:20:31 ] : Nav betjener årlig flere millioner
brukere, og tilgjengeligheten på nett og telefon blir stadig bedre.
Det gjør at Navs tjenester for de fleste nå er tilgjengelige døgnet
rundt, og flere av brukerne forventer at kontakten med Nav skal
kunne skje hjemmefra og der de til enhver tid befinner seg. Høyre
vil jobbe for at denne utviklingen fortsetter, og vi skal sette
brukernes behov i sentrum.
Vel så mye som
å tilgjengeliggjøre Nav handler digitalisering også om å frigjøre
ressurser og muliggjøre bedre og tettere fysisk oppfølging av dem
som trenger det mest. Vi må sikre at Nav holder åpent for dem som trenger
det, og er tilgjengelig for dem som har behov for mer omfattende
fysisk bistand. Det arbeidet må fortsette, og derfor kommer Høyre
også til å stemme for komiteens tilråding. Dermed får vi en bred
tilslutning bak vårt felles mål om et stadig mer tilgjengelig Nav.
Vi merker oss
også at Arbeids- og velferdsdirektoratet har anmodet alle kommuner
som ikke allerede har det, om å opprette en bemannet vakttelefon
for de sosiale tjenestene. Det er bra.
Vi vil med dette
takke for samarbeidet i komiteen. Høyre er klar for å bidra i det
videre arbeidet for et mer tilgjengelig Nav, både digitalt og fysisk.
Per Olaf Lundteigen (Sp) [13:22:04 ] : Det er bra med velvilje
i denne saken, men det viktigste er å få til forandring. Vi kan
ikke ha en velferdsstat hvor Nav-kontorene, med fagfolk som skal
bistå folk, er fysisk lukket. Sånn situasjonen er nå, trengs det
derfor en nasjonal standard for åpningstider for Nav-kontorer i
kommuner og bydeler. Dette vil være i tråd med teksten i brevet
fra Arbeids- og velferdsdirektoratet til kommunene i år, hvor det
heter:
«Ikke-digitale tjenestemottakere
må ha mulighet til å få forsvarlige tjenester, og alle må ha mulighet
til å få akutt hjelp etter sosialtjenesteloven ved å henvende seg
til NAV-kontoret.»
Dette betyr –
i første setning – at folk som har behov for statlige ytelser, altså
forsvarlige tjenester, skal få det, og – i andre setning – at folk
som har behov for kommunale ytelser, altså akutt hjelp, skal få
det. Det gjelder hele Nav-kontoret, både det statlige og det kommunale,
i bygd og by. Dette er også i tråd med Hurdalsplattformen, hvor
det bl.a. heter:
«Sikre at NAV-kontorenes åpningstider
sikrer god tilgjengelighet for alle brukere.»
Dessverre blir
ikke teksten i brevet fra Arbeids- og velferdsdirektoratet forstått
slik. Helsetilsynet har i sin rapport 5/2022 fra oktober i år, Landsomfattende
undersøkelse av tilgjengelighet til sosiale tjenester i Nav 2020–2021,
vist at økt digitalisering i samfunnet har ført til bedre tilgjengelighet
til offentlige tjenester for de fleste, og det er viktig. Samtidig
er det grupper i befolkningen, anslagsvis 600 000 personer, som
av ulike grunner ikke har mulighet til å bruke digitale løsninger.
Ulike regjeringer har brukt hundrevis av millioner på forbedring
av digitale løsninger samt satset på en kanalstrategi fra 2017.
Kanalstrategien skulle påvirke brukernes valg av måter å komme i
kontakt med Navs fagfolk på. Som en del av kanalstrategien har Nav
henvist brukere til digitale plattformer og redusert åpningstidene
og tilgjengeligheten for drop-in og samtale med Nav-kontorene. I
2022 var gjennomsnittlig åpningstid på 298 Nav-kontorer to timer
to dager i uka, altså fire timer per uke. I undersøkelsen for Helsetilsynet
hadde 49 av 70 undersøkte Nav-kontorer åpent og betjent publikumsmottak i
seks timer eller mindre per uke. Sånne åpningstider er uakseptable
og etter min mening i strid med både Nav-loven og sosialtjenesteloven,
altså ikke forsvarlige tjenester.
Her må det gjøres
noe som gjør at åpningstidene ved Nav-kontorene blir de samme som
på rådhuset i kommunene, og som dermed gir fagfolk i førstelinja større
mulighet til å få en god relasjon og dermed etablere tillit i møte
med dem som trenger Nav.
Kirsti Bergstø (SV) [13:25:25 ] : Da Nav-reformen i sin tid
ble etablert, var et av kjerneargumentene at det skulle bli én dør
inn til velferden. Men det betyr veldig lite hvis den døren er stengt,
og det er dessverre det som møter altfor mange som prøver å ta kontakt
med Nav.
Helsetilsynet
har laget en rapport, som representanten Lundteigen viste til, som
er nedslående, og som viser hvordan folk i en sårbar situasjon møtes
av stengte dører, og hvor krevende det kan være å få tak i de kommunale
tjenestene. Da er det viktig å huske på at det nettopp er når det
virkelig har raknet, når kjøleskapet er helt tomt, eller har røket,
at det er de kommunale tjenestene som er svaret. Jeg har vært så
heldig å få jobbe i Nav, og har også jobbet i den kommunale delen
av Nav. Det er der du møter folk som er så skjelvne på hånden av angst
og abstinens at de knapt kan fylle ut et skjema, og de menneskene
kan ikke møtes av stengte dører, for da går livet i svart. Men det
er også flere som kan miste motet i telefonkø, og som trenger å
bli møtt av mennesker, av folk, av helt ekte saksbehandlere.
Det å ha digitale
tjenester, kanalstrategien, er veldig bra for dem som kan nyttiggjøre
seg av det, men det er ganske fortvilende for alle som ikke kan
det. Det er omtrent 600 000 av oss som ikke kan benytte seg av digitale tjenester
her i landet, og som rett og slett opplever at velferden ikke er
til stede for dem fordi de ikke makter å orientere seg eller bruke
de løsningene. Andre igjen kan kjenne at det er på de mørkeste dagene
at det er som tyngst å skulle begå en eller annen kjentmannsprøve
i byråkrati, og synes det er krevende å finne fram og få hjelp.
Derfor trengs et åpent og tilgjengelig Nav, og derfor er jeg veldig
glad for at vi samler oss om et flertall for det, for å sikre at
alle landets Nav-kontorer har en åpningstid og en tilgjengelighet
som gjør at folk kan få hjelp når de trenger det.
Så er det klart
at både et åpent og tilgjengelig Nav og et Nav som har tid og tillit
i tjenestene, vil styrke møtet folk har med velferden, og også hvordan
det er å være ansatt i den fremste del av velferden vår.
Men jeg er veldig
glad for at vi er så tydelige i retningen i dag, og at vi står samlet
om nettopp å få et mer åpent og tilgjengelig Nav. For velferden
skal være der for oss når vi trenger den, for å dekke våre behov
i våre lokalsamfunn. Derfor er det en gledens dag.
Mímir Kristjánsson (R) [13:28:34 ] : Vi er i en ganske alvorlig
sosial situasjon i Norge akkurat nå. Matkøene i norske byer vokser
og vokser. Vanlige folk sliter med å betale regningene, og stadig
flere trenger hjelp for å få det til å gå rundt i hverdagen. Da
er det et ganske skummelt funn som forskerne på SIFO, Statens institutt
for forbruksforskning, har gjort. Det er nemlig at det er flere
som går til frivillige organisasjoner enn til den norske velferdsstaten
og ber om hjelp. Det er altså flere som stiller seg i kø hos Frelsesarmeen
e.l., enn det er som vil oppsøke Nav for å få hjelp.
Nav selv har,
i en undersøkelse de har gjort blant sine såkalte brukere, funnet
ut at Nav er god til å hjelpe, og mange er fornøyd, men de som er
minst fornøyd, er de som trenger mest hjelp. Det er med andre ord
mye som tyder på at noe er galt i måten den norske velferdsstaten
er tilgjengelig på for dem som virkelig er i nød.
En av hovedgrunnene
til at folk sliter med å gå på Nav, er at de ikke får fatt i Nav.
Helsetilsynet har levert en helt knusende rapport om de sosiale
tjenestenes tilgjengelighet i Nav. I 70 undersøkte kommuner var
det 49 Nav-kontorer som var åpne seks timer eller mindre i uken
for såkalte drop-in-besøk, og det var også nesten umulig å få tak
i Nav lokalt på telefon. Dette er bakgrunnen for at vi i Rødt setter
fram to meget konkrete forslag. Det ene er å ikke bare be kommuner
om å opprette lokale vakttelefoner, men å pålegge dem å gjøre det.
Et minimum må jo være at en får tak i Nav på telefon. Det andre er
å følge opp et enstemmig stortingsvedtak fra forrige periode om
at man skal ha nasjonale retningslinjer for tilgjengeligheten til
Nav, for det er for stor variasjon fra kommune til kommune i dag,
og det er et problem.
Vi er veldig glad
for det forslaget som kommer fra de andre partiene, og vi vil subsidiært
støtte det og stemme for tilrådingen. Men jeg gjør oppmerksom på
at det forslaget som sannsynligvis vedtas her i dag, er mindre forpliktende,
mindre konkret enn det Stortinget enstemmig vedtok i forrige periode.
Den gang skulle det gjøres noe konkret. Det skulle lages nasjonale
retningslinjer som sikret disse åpningstidene. Nå har man nøyd seg med
et ønske om å sikre et mer åpent og tilgjengelig Nav. Jeg håper
at jeg tar feil i mine mistanker, og at dette ender med at Nav blir
mer åpent og tilgjengelig for alle, men jeg synes det er grunn til
å stille spørsmål ved om dette forslaget som i dag blir vedtatt,
er konkret nok i bestillingen til Nav.
Jeg tar opp Rødts
forslag.
Presidenten: Representanten
Mímir Kristjánsson har teke opp dei forslaga han refererte til.
Sveinung Rotevatn (V) [13:32:01 ] : Nav har mange viktige oppgåver.
Ofte er det å sørgje for at vi får brukt resursane våre i meiningsfylt
aktivitet og i arbeid, og nokre gongar dreiar det seg om å hjelpe
menneske i tøffe livssituasjonar som har behov for hjelp – ofte
akutt hjelp.
Det har over fleire
år vorte lagt ned eit veldig viktig arbeid med å digitalisere tenestene
til Nav. Det fungerer veldig godt for veldig mange av oss, og det
lettar arbeidsbyrda til dei som jobbar i tenestene. Det er bra,
for det å digitalisere, det å implementere kanalstrategien gjer
at ein nettopp får – i alle fall må det vere målet – rydda plass
til at ein kan ha menneske-til-menneske-møte der det faktisk er
behov for det, og at ein ikkje får ein lengre kø enn nødvendig med
alle dei som enkelt kan løyse oppgåvene sjølv, eller som i alle
fall med ei viss rettleiing kan bruke Noregs største Nav-kontor,
nemleg nav.no.
Det er likevel
slik at for dei som treng Nav aller mest, og som kan oppleve å vere
i veldig sårbare livssituasjonar, er det ikkje alltid mogleg eller
ønskjeleg å bruke digitale løysingar. Eg trur det er full semje
i denne salen om at digitaliseringa ikkje må gå på kostnad av dei.
Eg synest det
både frå forslagsstillarar og frå saksordføraren er gjort godt greie
for det vi no veit om korleis stoda er – med Helsetilsynet si landsomfattande
undersøking om tilgjengelegheita, t.d. Eg er einig i at det er nedslåande
tal.
Altfor mange innbyggjarar
bur i ein kommune der ein kjem til ei stengd dør når ein kjem til
Nav for å søkje hjelp, og ein kjem heller ikkje i kontakt med lokalt
tilsette. Det er rett og slett ikkje godt nok.
Vi i Venstre deler
bekymringa til forslagsstillarane for at menneske med t.d. akutt
behov for sosialhjelp, møter ei stengd dør hos Nav. Vi er einig
i at det må verte meir tilgjengeleg for dei.
Det er også slik
at fordi Nav i for liten grad vert opplevd som tilgjengeleg, hamnar
trykket også på andre tenester, som får ein pågang som Nav burde
handtert. Ifølgje Helsetilsynet opplever rustenester, tenester for
psykisk hjelp, flyktningtenester og servicetorg at dei må bruke
mykje tid på å hjelpe folk med å navigere i Nav, og det går ut over
kjerneoppgåvene deira. Så her heng ting saman.
Tilliten til Nav
er heilt avhengig av at velferdssystemet fungerer godt, og at dei
som treng hjelp, vert møtte på ein respektfull måte, ein verdig
måte, slik som dei er, i den situasjonen dei er i.
Eg vil seie at
det er eit godt initiativ som er teke her av forslagsstillarane,
og det er også godt at komiteen har klart å jobbe saman om ei løysing
og eit vedtak, og Venstre kjem til å støtte tilrådinga frå komiteen.
Statsråd Marte Mjøs Persen [13:35:06 ] : Personer som har behov
for sosiale tjenester, er ofte i en vanskelig livssituasjon, og
for enkelte er behovet for hjelp akutt. Da skal det være lett å
komme i kontakt med Nav-kontoret. Som komiteen viser til i sin innstilling, påpeker
Helsetilsynet i sin rapport at de mest utsatte brukerne ikke alltid
får kontakt med Nav-kontoret når det er nødvendig. Arbeids- og velferdsdirektoratet
har derfor i brev til alle landets kommuner bedt om at kommunene
oppretter en vakttelefon som Nav kontaktsenter kan nå når behovet
for hjelp er akutt. Arbeids- og velferdsdirektoratet har også bedt
alle fylkesdirektører om å ta opp spørsmål om åpningstider og vakttelefon
med alle kommuner i partnerskapsmøtene i Nav-kontorene framover.
Jeg legger vekt på at arbeids- og velferdsetaten og den enkelte
kommune følger opp rapporten og anbefalingene fra Helsetilsynet.
Det er nødvendig for å sikre god tilgjengelighet for alle som har
behov for tjenester fra Nav.
I innstillingen
til denne saken er komiteen opptatt av at arbeids- og velferdsforvaltningen
skal være tilgjengelig for alle brukere. Det er jeg helt enig i.
Nav-kontoret skal fortsatt være det siste sikkerhetsnettet for dem
som også trenger akutt sosialstøtte eller tak over hodet. Brukere
som ikke kan betjenes digitalt, må ha mulighet til å få forsvarlige
tjenester, og alle må ha mulighet til å få akutt hjelp etter sosialtjenesteloven
ved å henvende seg til Nav-kontoret. Arbeids- og velferdsetaten
og kommunene har felles Nav-kontorer som dekker alle kommuner. Ettersom
det er stor variasjon mellom kommuner, er det den enkelte kommune
i dialog med arbeids- og velferdsetaten som best kan avgjøre hva
som skal være åpningstider for avtalte møter og drop-in på det enkelte Nav-kontor.
Det er den enkelte kommune og det enkelte Nav-kontor som kan vurdere
detaljene i hvordan dette praktisk kan gjøres til beste for brukerne
med ulike behov i ulike deler av landet.
Presidenten
[13:37:11 ]: Det blir replikkordskifte.
Gisle Meininger Saudland (FrP) [13:37:27 ] : Akkurat i denne
saken er Fremskrittspartiet ganske enig med regjeringen. Jeg vil
stille spørsmål om noe annet, som er litt i randsonen av denne saken,
men vi har likevel vært litt inne på det, nemlig at det er andre
instanser som ofte må hjelpe brukere på Nav fordi Nav har så dårlig tilgjengelighet.
Dessverre har regjeringen kuttet støtten til Hjelp med Nav – Stiftelsen
Rettferd osv. Da lurer jeg på: Hvordan ligger regjeringen an, og
hva er status med opprettelsen av Nav-ombud, som nettopp skal hjelpe brukere
i sitt møte med Nav, som Stortinget har vedtatt å opprette?
Statsråd Marte Mjøs Persen [13:38:11 ] : Det er et spørsmål
der jeg har lyst til å komme tilbake til representanten, gjerne
skriftlig, hvis jeg kan få lov til det, for nå har jeg litt problemer
med å komme på det konkrete tidspunktet. Det vil jeg gjerne opplyse
om på skikkelig vis, hvis jeg kan få lov til det.
Kirsti Bergstø (SV) [13:38:44 ] : Jeg er glad for at statsråden
er så tydelig på forventningene om at Helsetilsynets rapport skal
følges opp, og at vi skal ha et åpent og tilgjengelig Nav som er
der når folk trenger det.
Jeg mener at det
er tre utfordringer i Nav: Det er tid, tillit og tilgjengelighet.
Jeg vil gjerne bruke anledningen til å spørre om hvordan det går
med det viktige arbeidet med en tillitsreform i Nav, for det henger
jo veldig tett sammen med hvordan tjenestene er utformet – hvordan Nav
møter folk, henger sammen med i hvor stor grad tillitsvalgte har
fått muligheten til å være med på å forme arbeidshverdag og strukturer
i tjenesten – og om vi ser sporene av en tillitsreform som gir utvidet
medvirkning helt ned på det enkelte tjenestenivå.
Statsråd Marte Mjøs Persen [13:39:45 ] : Jeg har lyst til å
uttrykke at jeg er helt enig med representanten Bergstø i at disse
tingene er viktig for at vi skal få en god og velfungerende etat
til beste for brukerne.
Tillitsreformen
er et stort og omfattende arbeid fordi det er et arbeid som skal
forankres på alle nivå. Det skal selvsagt forankres med tillitsvalgte
og de ansatte i Nav, med ledelsen i Nav, men også med brukerrådene. Der
pågår det en prosess i Nav, og også en dialog.
Jeg har hatt møter
med brukerrådet, altså brukerorganisasjonene i Nav, der vi har diskutert
dette, og tillitsvalgte og Nav-ledelsen er involvert i dette arbeidet.
Det er et pågående
arbeid, og det kommer til å ta tid, men jeg har store forventninger
til at det skal ende opp i en velferdstjeneste som er til beste
for brukerne.
Kirsti Bergstø (SV) [13:40:48 ] : Det er gode signaler å ta
med seg. Vi ser også fram til å se hva tildelingsbrevet sier i fortsettelsen
av tillitsreformen. Jeg er glad for at dette arbeidet er i gang,
og at tillitsvalgte i større grad skal være med på utformingen av
tjenestene.
Vi hører også
tillitsvalgte som nå er veldig tydelige på, i dyrtiden vi lever
i, i forskjellsøkningen vi ser, at ikke bare innretningen, men også
ytelsene er noe man er nødt til å se på. Vi så tillitsvalgte i media
i går, og vi hører at flere nå uttrykker at tryggheten rundt folk
må bli bedre.
Jeg har bare lyst
til å høre om statsråden er enig med de tillitsvalgte i det, når
det gjelder både trygghet og selvfølgelig et åpent og tilgjengelig
Nav.
Statsråd Marte Mjøs Persen [13:41:52 ] : Jeg er enig med de
tillitsvalgte i at det nå er utrolig krevende for veldig mange,
og de som har minst, er også de som blir hardest rammet av prisøkningen,
renteøkningen og dyrtiden vi lever i nå. Da mener jeg det er viktig
at vi også målretter denne innsatsen.
Derfor synes jeg
det vi har gjort knyttet til utvidelse av bostøtten, og også en
heving, er veldig viktig – det vi sammen med partiet til representanten
Bergstø har gjort for å oppdatere de veiledende satsene for sosialhjelp.
Så har jeg også
vært veldig opptatt av at det etter sosialtjenesteloven skal være
individuell behandling, og at skjønn skal brukes for at man skal
kunne hjelpe brukerne på en god måte. Det har jeg tillit til at
de ansatte i Nav gjør.
Mímir Kristjánsson (R) [13:43:06 ] : Mitt spørsmål dreier seg
om dette enstemmige vedtaket som Stortinget gjorde i forrige periode,
og som alle partier, fra Rødt til Fremskrittspartiet, inkludert
statsrådens eget parti, var med på. Da var bestillingen at det skulle
utarbeides nasjonale retningslinjer for å sikre at Nav var åpent
og tilgjengelig. Mitt spørsmål er: Hva har skjedd med disse retningslinjene?
Er de under arbeid, eller er det arbeidet skrinlagt, eller gjøres
det noe for å lage den type nasjonale retningslinjer som skal sikre
at åpningstidene til Nav er forsvarlige i alle deler av landet?
Statsråd Marte Mjøs Persen [13:43:46 ] : Det er selvfølgelig
litt vanskelig for meg å gå tilbake i tid og si hva som har skjedd
før jeg ble statsråd, men det jeg i hvert fall har vært veldig opptatt
av, er at alle brukere skal kunne komme i kontakt med Nav-kontoret
sitt dersom behovet for hjelp er akutt.
Så vet vi også
at planlagte møter ofte er det beste, hvis det ikke er umiddelbart
akutt. Da kan saksbehandler, og for den del også bruker, forberede
seg til møtet for at man kan gi den best mulige hjelpen.
Det er stor variasjon
mellom kommuner i dette landet, fra de aller minste til de største.
Det å sette nasjonale retningslinjer for alle kommuner, uavhengig
av størrelse, geografi og brukerbehov, kan oppfattes som urimelig. Derfor
er jeg også opptatt av å litt tillit, både til den enkelte kommune
og til det enkelte Nav-kontor – at de finner gode, praktiske løsninger
der de som har behov, får hjelp.
Mímir Kristjánsson (R) [13:44:52 ] : Nå er det jo ikke gitt
at det enstemmige stortinget som i forrige periode vedtok at man
skulle ha nasjonale retningslinjer, mente at åpningstiden skal være
lik i alle kommuner, at det nødvendigvis er det retningslinjene
skal gå ut på, men det er nå en annen sak. Jeg bare lurer på om
vi da har forstått det riktig – at det ikke blir utarbeidet noen
sånne nasjonale retningslinjer nå, og at det stortingsvedtaket som
ble gjort den gangen, da ikke blir fulgt opp.
Statsråd Marte Mjøs Persen [13:45:23 ] : Det blir ikke utarbeidet
retningslinjer som sikrer en lik åpningstid alle steder, det gjør
det ikke. Føringene her er at alle skal kunne få hjelp, og at dette
tas opp i den styringsdialogen vi har både med Nav og i partnerskapsmøtene, både
på overordnet nivå og mellom fylkesdirektørene og det enkelte Nav-kontor
ute i kommunene.
Vi har også diskutert
dette bl.a. i konsultasjonsmøte med KS, nettopp for å sikre oss
at alle kontorene har dette. At det skal være en bemannet vakttelefon,
er også veldig viktig, for veldig mange av disse brukerne henvender seg
også til Nav kontaktsenter via telefon, og det er viktig at Nav
kontaktsenter da kommer i kontakt med en lokal saksbehandler. Dette
er retningslinjer som også legger føringer for det tilbudet som
gis.
Presidenten
[14:46:28 ]: Replikkordskiftet er omme.
Dei talarane som
heretter får ordet, har òg ei taletid på inntil 3 minutt.
Per Olaf Lundteigen (Sp) [13:46:49 ] : Helsetilsynet har gjort
en viktig jobb og har avdekket noe som flere av oss over lang tid
har vært klar over. Senterpartiet har lenge arbeidet for å få åpne
Nav-kontorer. Vi har sett at den sentraliseringa som er skjedd på
Nav-kontorene, som er initiert av det statlige Nav under den tidligere regjeringa,
har ført til uheldige konsekvenser for dem som trenger det mest.
Vi har sett at kanalstrategien som det er satset på, har betydd
at åpningstidene ble redusert, og vi er derfor ikke overrasket over
at de som er minst fornøyd med Nav, er de som trenger Navs hjelp mest.
Det er en logisk konsekvens av en ført politikk på et område hvor
nettopp de som datt mellom flere stoler, skulle få det bedre ved
sammenslåing av de tre etatene til Nav. Vi skulle få én dør inn
– og så opplever vi de ulykksalige konsekvensene som nå er blitt
åpenbart.
Etter Senterpartiets
vurdering er det viktig at åpningstidene ved Nav-kontorene er lik
åpningstidene på rådhuset i kommunen. Det skulle bare mangle at
ikke de som virkelig trenger det fellesskapet mest, skulle ha lik mulighet
som andre borgere til å møte fellesskapet. Og ved dette får fagfolk
i førstelinja større mulighet til å få en god relasjon og dermed
etablere tillit i møte med dem som trenger Nav. Dette vil gi økt
kvalitet, og vil etter Senterpartiets vurdering også være økonomisk
rimeligere for fellesskapet, fordi folks behov kan løses på en enklere
og mer tillitsfull måte. Vi har mange eksempler på at små feil som
følge av usikkerhet ved utfylling av skjemaer kan føre til omfattende
og langvarig klagebehandling. Det er mange triste eksempler.
Denne saken har
en tilråding til vedtak som nå også støttes av Høyre, og der står
det at alle landets Nav-kontor skal ha en åpningstid og tilgjengelighet
som sikrer brukerne som ikke kan eller ikke er komfortable med å benytte
seg av digitale og sjølbetjente løsninger, en bedre løsning. Det
er veldig viktig at det nå blir så mye presisert.
Jeg vil bare si
at den beskjeden som regjeringa nå må gi gjennom et nytt styringssignal
til arbeids- og velferdsetaten ved direktør Hans Christian Holte,
er at etter denne stortingsdebatten og disse vedtakene må en opptre
annerledes. En må prioritere ressursene annerledes, en må få flere
folk fram i førstelinja så en kan få det tillitsfulle møtet med
folk som trenger hjelp.
Tobias Drevland Lund (R) [13:50:07 ] : Velferdsstaten skal
være der for oss når vi trenger den som mest. Dessverre er det slik
i dag at altfor mange møter en stengt dør på Nav, eller man ringer
og ringer til en telefon uten å få svar. Helsetilsynet gjennomførte
nylig en landsomfattende undersøkelse av tilgjengeligheten til sosiale
tjenester i Nav. Tilsynet har undersøkt 70 kommuner. I 49 av disse
er Nav-kontoret åpent 6 timer eller mindre hver uke. 11 av 70 Nav-kontorer
holder helt stengt. Resultatet er at brukerne uten avtale møter
en stengt dør når de kommer til Nav for å søke hjelp.
I fjor vår ble
følgende enstemmig vedtatt:
«Stortinget ber regjeringen fremme
forslag om nasjonale retningslinjer som sørger for at de svakeste
brukerne er sikret et tilgjengelig og åpent Nav.»
Det er på bakgrunn
av dette Rødt fremmet sitt forslag om å få på plass nasjonale retningslinjer
for åpningstider på Nav, for nå er det på tide at vi får dette på plass.
Dessverre er ikke flertallet enig med oss her i dag.
Akkurat nå er
det dyrtid. Det er en priskrise for vanlige folk. Daglig kan vi
lese om køene utenfor utleveringssentralene for mat, som vokser
seg større og større for hver eneste dag. Flere velger altså å stå
i køen utenfor matutdelingssentralen heller enn å gå til Nav for
å søke om nødhjelp – ikke bare fordi man kanskje ikke når fram til
Nav-kontoret, som da kanskje er stengt, men også fordi Nav i dag
kan kreve at man selger unna bil eller tømmer sparekontoen for å
få hjelp. Det er et annet problem Rødt har løftet i et annet representantforslag, fremmet
tidligere denne uken.
Likevel: Man må
kunne forvente at man skal få snakke med et menneske i Nav-systemet,
i velferdsstaten vår, at man ikke møter på lukkede dører, forsøker
å ringe i timevis uten å få svar, eller blir henvist til en eller
annen chatbot på internett. Da er det også viktig at vi styrker bemanningen
og har nok folk på jobb i Nav, noe bl.a. FO har pekt på. Derfor
er det skuffende at flertallet ender opp med å stemme for et forslag
som i mine øyne er mye vagere enn det som var Stortingets vedtak
i fjor. Vi trenger nasjonale retningslinjer, og vi trenger lokale
vakttelefoner, slik Rødt foreslår.
Presidenten
[13:52:36 ]: Fleire har ikkje bedt om ordet til sak nr. 6.
Votering, se tirsdag 29. november