Presidenten [10:01:28 ]: Etter ønske
fra energi- og miljøkomiteen vil presidenten ordne debatten slik: 3 minutter
til hver partigruppe og 3 minutter til medlemmer av regjeringen.
Videre vil det – innenfor den fordelte taletid
– bli gitt anledning til sju replikker med svar etter innlegg fra medlemmer
av regjeringen, og de som måtte tegne seg på talerlisten utover
den fordelte taletid, får også en taletid på inntil 3 minutter.
Ingvild Kjerkol (A) [10:01:52 ] (komiteens leder og ordfører
for saken): Selv om energi- og miljøkomiteen har hatt kort tid på
seg til å behandle regjeringens forslag om norgespris, har vi likevel
jobbet grundig med saken. Gjennom muntlig høring har vi fått god
innsikt i hva viktige organisasjoner og aktører i bransjen mener om
forslaget. Komiteen har også gjennom mange spørsmål til energiministeren
fått belyst saken ytterligere.
Jeg vil takke komiteen for konstruktivt samarbeid om
behandling av saken.
Flere av partiene foreslår egne modeller for
å redusere husholdningenes strømutgifter. Partiene vil selv gjøre
nærmere rede for sine modeller i debatten.
Siden vinteren 2022 har strømprisene vært på
et mye høyere nivå enn det vi har vært vant til. Russlands krigføring
i Ukraina gjorde at vi også fikk en energikrise i Europa med økte
gass- og energipriser. Også i Norge steg strømprisene, og det var
nødvendig med tiltak for å skjerme husholdningene mot de høye prisene
og store svingningene i strømmarkedet. Regjeringen fikk derfor raskt
på plass en god strømstønadsordning.
Nå kommer lov om norgespris. Sammen med strømstønaden,
som fortsetter, vil norske husholdninger og eiere av fritidsboliger
få muligheten til å velge mellom forutsigbarhet for strømutgiftene
via en fastpris og dagens strømstønadsordning. Mottakelsen fra strømkundene
har vært positiv. Viktige organisasjoner, som LO, har gitt sterk
støtte til norgespris. Huseierne og Forbrukerrådet er andre eksempler
– og flere strømselskaper, også.
På vegne av Arbeiderpartiet vil jeg takke Rødt
for støtten i tilrådingen, selv om partiet primært ønsker en annen
modell. Tilrådingen i dag fremmes av et mindretall bestående av
Arbeiderpartiet og Rødt. Men jeg har tro på at partier som også
har egne modeller for strømstøtte, vil bidra til at vi i dag, via
subsidiær stemmegivning, får et flertall bak en løsning som ivaretar
intensjonen som her deles av et betydelig flertall. Da vil Stortinget
bidra til at norske husholdninger får trygghet for at en norgespris
på hus og hytter blir tilgjengelig fra 1. oktober i år.
Bård Ludvig Thorheim (H) [10:04:53 ] : Høyre har ment at vi
må skjerme forbrukerne bedre mot høye og varierende strømpriser
uten å intervenere i de markedsmekanismene som gir oss et mest mulig
effektivt kraftsystem. Derfor var vi positivt innstilt da regjeringen
lanserte en løsning på dette problemet som de kalte norgespris.
Dessverre ser vi, etter nøye gjennomgang av norgespris, at ordningen
vil senke en del av strømregningen, men samtidig øke en annen del
av strømregningen.
Tidligere finansminister Vedum sa at norgespris
er mindre utredet enn garasjen hans. Jeg vet veldig lite om hans
garasje, men jeg vet at regjeringen ikke har klart å gi noen som
helst tall på hva norgespris betyr for strømregningen for folk,
altså sluttsummen for forbruk og energisparing eller for kraftsystemet.
De har heller ikke tatt ordningen til vurdering
hos ESA for EØS-relevans. Den eneste eksterne vurderingen som finnes,
blir tilbakeholdt. Det er et åpent spørsmål om utredningsinstruksen
er overholdt. Det eneste vi virkelig vet sikkert om norgespris,
er at dersom strømprisene blir skyhøye og det blir en anstrengt
kraftsituasjon, ryker hele ordningen og blir trukket tilbake.
De eneste tallene vi har å forholde oss til,
er fra en analyseselskapet THEMA, et selskap som også regjeringen
har benyttet i nesten samtlige av de tallrike offentlige utredninger
om kraft de siste fire årene. Etter fire år med mer eller mindre
strømpriskrise presterer altså regjeringen å fremme et forslag som
kan øke strømprisen med 10–12 øre, øke nettleien med 1 mrd. kr i
året og legger opp til et økt forbruk, som vil gi seg utslag i høyere
elavgift på strømregningen.
Støre-regjeringen har også herjet med norsk
næringsliv i fire år. Vekstkraften i økonomien avtar helt, og vi
ligger på bunnivå i OECD for de neste årene. Skulle Støre-regjeringen
nok engang huske å glemme at vi har et næringsliv? Jo da, med norgespris
kan små og mellomstore bedrifter forvente høyere strømpris, mer
variable priser og høyere nettleie i likhet med nesten halve befolkningen,
som regjeringen anslår ikke vil tegne norgespris. Konkurransekraften
for prosessindustrien svekkes.
Det sterkeste argumentet mot er å peke på et
bedre alternativ. Det har Høyre. Med Høyre får man tre ting:
For det første får man en pengestøtte som trekkes fra
strømregningen, typisk 1000–2 000 kr for en gjennomsnittlig husholdning
i vintermånedene når det er høyere strømregning. Det får alle utbetalt
automatisk når det er høye priser.
For det andre – de som ønsker å sikre seg en
fast avtalt strømpris, skal få tilbud om fleksible slike priser.
For det tredje har ikke vi glemt næringslivet,
men har gode løsninger for dem.
Vi fremmer våre egne forslag, som vi mener
er langt bedre på alle målsettinger som vi vanligvis er enige om
i kraftpolitikken i denne sal. – Med dette vil jeg ta opp forslagene
Høyre har sammen med Venstre.
Presidenten [10:07:44 ]: Dermed har
representanten Thorheim tatt opp de forslagene han refererte til.
Gro-Anita Mykjåland (Sp) [10:07:57 ] : Senterpartiet stemmer
for innføringen av norgespris fra 1. oktober. Det gjør vi fordi
folk trenger forutsigbarhet og trygghet for strømregningen, men
vi er også tydelige på at norgespris ikke er en kur for utfordringene
i kraftsystemet. Det er bare en lindring av symptomene.
I flere tiår har vannkraften vært en av Norges
største styrker. Den har bygd industri og skapt arbeidsplasser og
verdier over hele landet. Men i dag styres strømprisene i Norge
i stor grad av markedet i Tyskland og Storbritannia. Resultatet
er høye og ustabile priser, også i perioder der vi har god tilgang
på kraft. Det har vi i Senterpartiet aldri akseptert som et premiss.
Norgespris gir en viktig trygghet til husholdningene,
men den løser ikke utfordringene for næringslivet. Små og mellomstore
bedrifter, spesielt i Agder og Rogaland og deler av Telemark, rammes
hardt av dagens situasjon. De har ikke tilgang til forutsigbare
fastpriskontrakter, og det svekker konkurransekraft, utsetter investeringer
og truer arbeidsplasser. Senterpartiet har derfor forhandlet fram
flere viktige gjennomslag. Vi har fått regjeringen til å forplikte
seg til å legge fram konkrete tiltak for lavere og mer stabile strømpriser
i bl.a. Agder og Rogaland, som er prisområde NO2.
Vi har fått gjennomslag for at en norgespris
for bedrifter og frivillighet skal utredes. Det er første steg mot en
ordning som favner hele Norge. Utredningen skal skje så raskt som
mulig. Vi har sikret at maksgrensen for norgespris økes til 5 000 kWh
i måneden. Det vil også gi trygghet for dem som bor i eldre hus
og har de største strømutgiftene. Vi har også sikret at maksgrensen
for strømstøtteordningen beholdes på 5 000 kWh, altså ikke reduseres.
Vi har ikke minst fått forlenget strømstøtteordningen for frivilligheten
og for jordbruk og gartneri med fire år, altså ut 2029. Det er like
lenge som strømstøtten for husholdningene. Dette er en næring som
er helt avhengig av stabile og forutsigbare kraftkostnader, ikke
bare for å overleve, men for å produsere den maten vi trenger, og
skape grønn verdiskaping i hele landet. Hadde regjeringen fått igjennom
sitt opprinnelige forslag sånn som det foreligger, ville støtten
allerede blitt avviklet ved årsskiftet. Nå sikrer vi trygghet for
produsentene, matsikkerhet for samfunnet, og vi gir større forutsigbarhet
i en tid da marginene er trange.
Strømstøtten til frivilligheten er på sin side
avgjørende for at idrettslag, kulturhus og lokale møteplasser skal
kunne opprettholde aktivitetstilbudet sitt uten å måtte kutte. I
sum har Senterpartiet fått gjennomslag for svært viktige forbedringer.
Men i Senterpartiet mener vi at mer må til. Det må større systemendringer
til. Vi trenger en kraftpolitikk som bygger på politisk styring
og nasjonal kontroll. Vi må reforhandle avtalene for utenlandskablene,
og vi må få nasjonal kontroll over eksportkapasitet og prisdannelse.
I dag er jeg glad for at Senterpartiet kommer med for å sikre flertall
for en ordning som gir forbrukere lavere og mer stabile kraftpriser.
Jeg tar med dette opp forslagene som Senterpartiet er
med på.
Presidenten [10:11:07 ]: Da har representanten
Gro-Anita Mykjåland tatt opp de forslagene hun refererte til.
Marius Arion Nilsen (FrP) [10:11:23 ] : I det herrens år 2025,
når det tilfeldigvis er stortingsvalg, kom arbeiderpartiregjeringen
med norgespris. Det var dagen etter Senterpartiets exit fra regjeringen.
Da ble det, ifølge Støre-regjeringen med energiministeren og statsministeren,
lagt fram en gjennomarbeidet løsning der tallene var grundig utredet,
og de var grundig bestemt – altså norgespris. Det kom dagen etter
regjeringsexiten. Hvis dette høres for godt ut til å være sant,
så er det kanskje det. Regjeringen har gitt Stortinget to uker til
å behandle en omfattende sak med store konsekvenser og store kostnader
forbundet med seg. Dette er, for å ta oppsummeringen med én gang,
valgflesk etter tre og halvt år med handlingslammelse.
Så til det problematiske: Vi har en storstilt
krafteksport. Vi er på 11,2 TWh i krafteksport. Det ser ut til at
vi setter ny rekord. Vi har en fyllingsgrad i NO2 som har gått fra
å være godt over medianen. Energiministeren vet det. Det er derfor
jeg har plaget ham med to spørsmål – ett den 5. mai og ett i går.
Nå er vi fire prosentpoeng under normalen uten at det er snø i fjellet.
Vi styrer altså med stor sannsynlighet mot en særdeles stram kraftsituasjon
og enda høyere priser. Norgespris er tenkt å kamuflere disse problemene.
Det er her problemet ligger. Vi er nødt til å ta tak i den ukontrollerte
krafteksporten.
Vi er nødt til å ha en begrensning og regulering
av krafteksporten målt opp mot fyllingsgraden og forsyningssikkerheten,
som gjør sånne ordninger som norgespris overflødig, sånn at vi får
tilbake normaliserte strømpriser i Norge. Problemet med norgespris
er også at man fjerner alt av insentiver til å styre kraftforbruket sitt.
Man fjerner alle insentiver til energieffektiviseringstiltak, og
man kommer med stor sannsynlighet til å få økte effekttopper som
resulterer i økt nettleie. Dette synes Fremskrittspartiet er problematisk,
og det kommer også med stor sannsynlighet til å føre til økte strømpriser
for dem som ikke har norgespris, altså næringslivet. Vi ønsker løsninger
som tar tak i den situasjonen.
Vi ønsker en løsning som fremdeles gir insentiv
og grunn til å styre kraftforbruket sitt. Vi ønsker en strømstøtte
på 100 pst. over 50 øre. Vi ønsker å begrense og regulere krafteksporten.
Vi ønsker, ikke minst, en fornuftig klimapolitikk. Dette kommer
også til å bli en vesentlig driver for strømprisen framover – de
enorme klimaforpliktelsene og det enorme kraftbehovet som kommer
til å komme her. Derfor stemmer Fremskrittspartiet imot norgespris.
Vi mener dette er en dårlig løsning, som regjeringen bruker som
et plaster for å skjule handlingslammelsen over at man ikke tar
tak i de underliggende problemene. Jeg tar opp Fremskrittspartiets
forslag og de forslagene Fremskrittspartiet har sammen med andre.
Presidenten [10:14:23 ]: Representanten
Marius Arion Nilsen har tatt opp de forslagene han refererte til.
Lars Haltbrekken (SV) [10:14:45 ] : De siste års høye strømpriser
har vært ulevelige for folk og næringsliv. Mange har vært bekymret
for neste måneds strømregning – med rette.
Heldigvis fikk vi høsten 2021 på plass en strømstøtteordning,
en ordning som SV i forhandlinger med regjeringspartiene har fått
forbedret flere ganger. Folks strømregninger ville ha vært mye høyere
dersom det ikke var for de forbedringene som vi fikk til i strømstøtteordningen.
Dette har til tider vært forbedringer som har møtt motstand fra
regjeringspartiene, men de har kommet på plass og har vært et viktig
tiltak.
SV har foreslått å opprette et statlig strømsalgsselskap,
et selskap som skal stå for omsetningen av kraft til både folk og
næringsliv. Dette forslaget har bred støtte i fagbevegelsen, Fellesforbundet
og i LO. Dette er et forslag som ville ha ført til at vi tok store
mengder kraft bort fra børsen, hvor kraftprisen i dag settes, og
forslaget ville ha gitt folk stabile, lave strømpriser som var til
å leve med, også for næringslivet.
Norgespris er et plaster på såret – av enkelte
med rette kalt et Norgesplaster. Vi trenger å ha systemendringer
for å få større kontroll på kraften, på både forbruket og prissettinger.
SV kommer i dag til å stemme for lovproposisjonen for å gi folk
den stabilitet de trenger i en kritisk situasjon. Men dette er ikke
nok til å få den endringen av systemet som vi trenger.
Dermed tar jeg opp SVs forslag i saken.
Presidenten [10:17:59 ]: Representanten
Lars Haltbrekken har tatt opp det forslaget han refererte til.
Sofie Marhaug (R) [10:18:11 ] : Rødt har i mange år – i hele
denne stortingsperioden – tatt til orde for å regulere strømmarkedet.
Vi vil legge en begrensning, et tak, på hvor mye kraftprodusentene
kan ta seg betalt for strømmen. Vi vet at det er billig å produsere
kraft i Norge. Likevel er det de europeiske gassprisene som i stor grad
setter prisen på norsk vannkraft. Det betyr at Russlands struping
av gass til Europa – eller nå: Israels angrep på Iran – kan drive
prisen opp på norsk vannkraft selv om den er billig å produsere.
Sånn har det ikke alltid vært, og sånn trenger det heller ikke å
være. Rødt fremmer i dag forslag om makspris på strøm på 35 øre/kWh,
som skal gjelde alle strømkunder: husholdninger, bedrifter, kommuner
osv. Vi fremmer også forslag om kutt i momsen på strøm og et flerprissystem
for nettleien og elavgiften, sånn at det skal lønne seg å energieffektivisere.
Det pleide å være sosialdemokratisk politikk at prisene på vannkraften
speilet kostnadene for å produsere kraften. For dette var felles
eie, og det var et felles gode, ikke noe som kraftbransjen skulle
profittere på. Med dereguleringen i 1990 og tettere tilknytning
fysisk, økonomisk og juridisk til det europeiske markedet har dette
systemet blitt rasert.
Rødt fremmer vår primærpolitikk. Det har vi
også gjort når regjeringen har kommet med ulike varianter som plastrer
på et dysfunksjonelt strømmarked. Men når forslagene våre har falt,
har vi alltid støttet strømstøtteordningene subsidiært. Når skaden
først har skjedd, er et plaster på såret bedre enn ingenting. Ja,
norgespris er et Norgesplaster, men når norske husholdninger blør,
skal ikke Rødt være det partiet som tar av det plasteret.
Vi synes det er bemerkelsesverdig at et parti
som Fremskrittspartiet ikke støtter Rødts eller Senterpartiets forslag
om norgespris til bedriftene. I stedet går Fremskrittspartiet sammen
med Miljøpartiet De Grønne om å sende hele saken tilbake og dermed
terminere en forbedret strømstøtteordning uten egentlig å stille
opp egne alternative forslag. Det gjør derimot Rødt i dag, sånn
vi også har gjort før. Det handler vel om at Fremskrittspartiet
er et høyreparti, som tross alt vil beskytte markedet. Kraftbransjens
lobbyorganisasjon Fornybar Norge gir også Fremskrittspartiet skryt
i sin velgerguide fordi partiet ikke vil gripe inn i selve kraftmarkedet. Mens
de gir Rødt slakt, og det er jeg stolt av, for vi vil sette en makspris
på strøm. Jeg er glad for at Rødt står på lag med strømkundene mot
krafteierne. Her er det nemlig en interessekonflikt i bunn, og det
skal ikke være noen tvil om hvilken side Rødt står på.
Med det er våre forslag tatt opp.
Presidenten [10:21:16 ]: Representanten
har tatt opp forslagene hun refererte til.
Ola Elvestuen (V) [10:21:33 ] : Prisene har vært høye i deler
av Norge og i Europa siden Russlands angrep på Ukraina i 2022, fordi
Europa må omstille seg fra russisk gass, og fordi avhengigheten
av dyrere LNG har økt. Mens Europa har møtt denne situasjonen med
å forsterke sin Ren energi-pakke og sette i gang med nye tiltak
med REPowerEU for å få en sterkere innsats for mer ny fornybar energi
– og det virker – står denne utviklingen i Norge stille. Siden 2022
har utbyggingen av ny fornybar energi falt hvert eneste år. I første
kvartal i år er vel ny utbygging nede i 0,1 TWh. Enøktiltakene har også
stoppet opp.
Med norgespris vil dette bare forsterkes. Vi
har vel ingen tiltak som mer vil slå bena under energikommisjonens
ønske om mer av alt raskere. Det vil jo ikke lønne seg. Nå ser vi
også at solenergi- og solcelleleverandørene nedbemanner i Norge.
Norgespris vil i tillegg gjøre at de som ikke går for å ha norgespris,
vil få høyere priser, og det gjør at nettleien kommer til å gå opp.
Vi møter ikke den situasjonen vi er i. Vi skal altså bruke milliarder på
å stå helt stille. Det er det regjeringen foreslår, og de lovbestemmer
det, slik at det skal være vanskeligere å endre på, slik at dette
skal bli en situasjon som skal vare fram til 2030.
Markedet virker, og markedet må vi bruke. Det
har fungert godt i Skandinavia gjennom mange år. Europa har lært
av oss. Vi er også knyttet til et marked i Europa. Nå fikk vi endelig
tre direktiver på plass her på fredag, men vi trenger å gjøre dette
framover og også ta inn reglene der, som gjør at vi får en raskere
omstilling.
Det er perioder der det er vanskelig, med høyere
priser. Det erkjenner også Venstre. Vi ble også med på forslag sammen
med Høyre om at man kan gi støtte, men at markedet ikke utfordres.
Vi trenger at det skal virke også framover.
Det regjeringen og flertallet nå gjør, er å
insistere på å møte en situasjon der vi trenger raskere tiltak og
endring, med å velge å lage en situasjon som koster, og som først
og fremst vil føre til at vi står helt stille.
Jeg tar opp de resterende forslagene Venstre
er med på.
Presidenten [10:24:32 ]: Representanten
Ola Elvestuen har tatt opp de forslagene han refererte til.
Une Bastholm (MDG) [10:24:41 ] : I en tid hvor vi alle må spare
og effektivisere strømforbruket for å unngå galopperende strømpriser
og sabotering av klima- og naturmål, velger regjeringen, med støtte
fra Senterpartiet og SV, å gå inn for en strømstøtteordning som
er usosial, som flytter penger fra dem med lavest forbruk til dem
med høyest forbruk, og som kommer til å ødelegge effektiviseringsinsentivene
rundt omkring i norske hjem og gjøre at vi ikke unngår de høye toppene
i strømforbruket, noe som gjør at vi stadig må bygge ut mer nett.
Norgespris kommer til å bli stående som det
mest uansvarlige grepet fra denne regjeringen når det gjelder kraftpolitikken
– med hard konkurranse fra Melkøya. Det er et forslag som er fremmet
for å vinne en valgkamp, ikke for å løse et problem i energipolitikken.
Forslaget er dårlig forberedt, det kom sent til Stortinget, og det
ble nærmest slaktet i høringsrunden. Når Senterpartiet nå har fått
gjennomslag for å øke forbruksgrensen ytterligere, betyr det at
det er 4 pst. av husholdningene der ute – 4 pst. – med høyest forbruk
som ikke skal få norgespris for det høye forbruket.
Norgespris kommer til å øke strømforbruket
og gi dyrere strøm for næringsliv, kommuner og naboland – og mer
nettutbygging. Det betyr mer naturnedbygging og økt behov for subsidier
hvis vi skal være i nærheten av å nå Stortingets vedtatte mål om
å spare 10 TWh i bygg. Derfor foreslår vi, sammen med Fremskrittspartiet,
å sende hele saken tilbake til regjeringen.
De som bruker mest strøm, som stort sett er
de med høyest inntekt, får i dag klart mest strømstøtte. Norgespris,
som i motsetning til dagens strømstøtte også omfatter hytter, har
en enda mer grotesk fordelingseffekt. Jeg skjønner ikke hvorfor
det ble et sosialdemokratisk prosjekt å gi mer penger til folk med
sveitservilla på Vinderen og luksushytte på Hafjell enn til alenemødre
i en leilighet på Stovner. Gerhardsen må vri seg i graven nå.
Det er beregnet at dette vil koste 11,5 mrd. kr.
En alternativ modell ville brukt de milliardene bedre, ville vært
mer sosialt omfordelende og ville også beholdt invitasjonen til
å spare på strøm og unngå de største toppene. En flat strømstøtte,
slik Miljøpartiet De Grønne har foreslått og også fremmer i salen
i dag, vil være best for alenemoren på Stovner. Han med villa på
Vinderen ville fått mindre støtte med vårt opplegg, men han har antakelig
også råd til å investere i energisparingen vi trenger at han investerer
i, for å unngå stadig høyere strømpriser.
Jeg registrerer at regjeringen ikke tror på
at strømpris påvirker strømforbruk. Det er litt forbløffende at markedskreftene
ikke skal gjelde akkurat her – man har ingen historiske eksempler.
Om ikke annet viser denne debatten hvorfor
Miljøpartiet De Grønne trengs. Et sterkt Miljøpartiet De Grønne
over sperregrensen kan være det SV trenger for å finne tilbake til
seg selv, og det venstresiden trenger for å prioritere klima og
miljø.
Jeg tar opp forslagene Miljøpartiet De Grønne
har alene.
Presidenten [10:27:47 ]: Representanten
Une Bastholm har tatt opp de forslagene hun refererte til.
Kjell Ingolf Ropstad (KrF) [10:27:58 ] : Så står vi altså her
igjen og behandler en strømproposisjon fra denne regjeringa. Det
var en stund jeg telte og hadde oversikten. Nå har jeg totalt mistet
oversikten over hvor mange proposisjoner og endringer i strømstøtten
det har vært i løpet av disse fire årene.
Kristelig Folkeparti har i flere år kjempet
for den løsningen vi mener er den beste, nemlig en makspris på 50 øre,
eller 100 pst. kompensasjon over 50 øre, ut fra den strømstøtteordningen
som har vært. I løpet av årene har jeg blitt møtt med mange ulike
påstander og kritikk av den løsningen. Da må jeg bare innrømme at
det å stå her i dag og se at norgespris, en fastprisordning, er blitt
lagt på bordet, er litt underlig. Derfor har Kristelig Folkepartis
kritikk ikke nødvendigvis vært mot selve ordningen, selv om jeg
mener det er mye bedre å ha en makspris der forbrukerne får litt
insentiv fordi prisen vil svinge, og de vil også nyte godt av de
periodene der det er lavere strømpris, f.eks. gjennom sommerhalvåret. Kritikken
vår har vært mot at det har tatt utrolig lang tid.
Det er litt interessant at i desember, da statsbudsjettet
ble vedtatt, var det et forslag fra regjeringa om å svekke strømstøtteordningen.
En gikk altså gradvis opp – det begynte vel på 70 øre, så gikk det
til 73 øre, og så endte det på 75 øre. I desember var det altså
viktig for denne regjeringa og denne energiministeren å svekke strømstøtteordningen.
Så kom vi til 10. mars – eller når det var – og da var det plutselig
helt logisk og godt utredet og veldig viktig å få gjennomført norgespris.
Dette har det vært interessant å se på.
Min konklusjon etter disse årene er at det
bare handler om politisk vilje. Det har ikke vært ønskelig å gjøre
noe med de uholdbart høye og varierende strømprisene som spesielt
NO2 har hatt. Når folk og bedrifter der har måttet betale en mye
høyere strømpris, har en sett at regjeringa har sagt at det ikke
er riktig, at det er ikke mulig, eller at det er farlig – og så
kommer en med et forslag helt i slutten av perioden, som i tillegg
skal innføres fra den dagen en ny stortingsperiode begynner. Det
er ganske interessant.
Kristelig Folkeparti mener, i likhet med flere
som har vært oppe her, at vi burde tatt flere strukturelle grep. I
løpet av denne perioden har vi foreslått mange ulike tiltak. Vi
har fremmet ulike forslag om strømstøtte til næringsliv. Jeg synes
f.eks. forskriften om flaskehalsinntektene er god, men det kunne
vært gjort enda mer for å bruke flaskehalsinntektene på næringsliv
i NO2, som har lidd mest. Jeg har også vært veldig bekymret for
frivilligheten.
Jeg ser at det er kommet en rekke løse forslag,
som vi må se på fram til votering. Jeg fremmer i alle fall vår modell
og tar opp det forslaget Kristelig Folkeparti har alene.
Presidenten [10:30:59 ]: Representanten
Kjell Ingolf Ropstad har tatt opp det forslaget han refererte til.
Statsråd Terje Aasland [10:31:12 ] : Regjeringen er opptatt
av at folk i hele landet har trygghet i hverdagen og forutsigbare
strømregninger. De siste årene har vi opplevd høye strømpriser og
strømpriser som har variert kraftig. Som respons har vi innført
strømstøtteordningen. Det skjedde raskt, og den er hele tiden blitt
utviklet til det bedre. Det har skjermet husholdninger for de høyeste
strømprisene.
Vi står nå overfor en ny og mest sannsynlig
mer varig situasjon med store og uforutsigbare svingninger i strømprisene
og med store forskjeller i strømprisene i ulike deler av landet.
Vi foreslår nå å tilby norgespris til boliger og fritidsboliger
både for strøm og for fjernvarme fra 1. oktober, og ut 2026 foreslår
vi en fastpris på 40 øre per kWh pluss merverdiavgift.
Vi har i løpet av denne debatten fått avklart
at SV og Senterpartiet vil stemme for. Jeg er særdeles glad for
at man velger å ta det politiske ansvaret og gi den tryggheten som
ligger der. Jeg er også veldig glad for at Rødt velger å støtte
dette subsidiært, for det handler om å trygge folks hverdag i møte
med mer uforutsigbarhet i strømprisene. Det betyr at lovforslaget
mest sannsynlig nå vil bli vedtatt. Det betyr og innebærer at husholdningene kan
bestille norgespris i rimelig tid før 1. oktober, når oppvarmingssesongen
begynner og vinteren setter inn.
Norgespris er en frivillig ordning. Ønsker
man å beholde strømstønadsordningen, kan man det. Ønsker man en
fastpris, kan man velge norgespris når som helst i løpet av året.
Vi foreslår at nettselskapene og fjernvarmeselskapene skal administrere
ordningen. Norgespris vil gjelde ut kalenderåret, uavhengig av når
man bestiller norgespris, og må fornyes hvert år. Avtaler som inngås
i 2025, vil gjelde ut 2026.
Noen har uttrykt bekymring for at norgespris
kan føre til økt strømforbruk. Til det vil jeg si: Det vil fortsatt lønne
seg å spare strøm. Vi forventer ikke at norgespris i seg selv vil
gi en stor økning i husholdningenes strømforbruk. Det har også vært
reist spørsmål ved om norgespris kan påvirke strømprisen. Det bygger
på en antakelse om at husholdningene vil øke sitt strømforbruk vesentlig.
Vår vurdering er at virkningen av norgespris på strømprisen må antas
å være beskjeden, som også flere høringsinstanser peker på.
Det har de siste årene kommet mange forslag
til hvordan husholdninger skal kompenseres for høye strømpriser.
Felles for mange av forslagene er at de ikke bidrar til trygghet
for husholdningenes strømregninger, de reiser statsstøtterettslig
problematikk eller har betydelig større budsjettmessige konsekvenser.
For eksempel vil det å pålegge kraftleverandørene å tilby fastprisavtaler
på kommersielle vilkår gi langt dyrere avtaler for dem som bor i
Sør-Norge enn forslaget norgespris. Vi har vurdert og lyttet til
høringsinnspill, og vi har fremmet et grundig og ansvarlig lovforslag.
Jeg er veldig glad for de signalene som har
kommet så langt i denne debatten.
Presidenten [10:34:12 ]: Det blir replikkordskifte.
Marius Arion Nilsen (FrP) [10:34:30 ] : Gahr Støre sa under
en debatt i Arendalsuka at det å være statsminister for et land
som ikke har solidaritet med Europa, som tenkte på egen kraftforsyning,
og eventuelt så på begrensning og regulering av krafteksporten til
Europa, ville han ikke være statsminister for, samtidig som tyskerne
stengte ned sin egen kjernekraft. Han sa også i 2023 og flere andre
ganger at makspris vil være skadelig. Tilsvarende har statsråden
og andre fra regjeringen sagt at det er uansvarlig med en makspris
på 50 øre eller 100 pst. strømstøtte over 50 øre. Det er ikke løsningen. Hadde
det vært så enkelt, hadde man gjort det med én gang, da hadde man
innført det.
Så da er spørsmålet: Hvilke vurderinger har
endret seg siden den gang, siden norgespris over natten er den ultimate
løsningen?
Statsråd Terje Aasland [10:35:32 ] : Aller først har jeg lyst
til å understreke at vi selvfølgelig er opptatt av hvordan man eksponerer
det norske kraftsystemet i møte med det europeiske kraftsystemet,
og det har det vært en rekke debatter om i Stortinget. Regjeringen
har en veldig klar linje på det, bl.a. skal det ikke bygges flere utenlandskabler
i neste stortingsperiode, ei heller planlegge for dette.
Det er veldig forskjell på en makspris og en
norgespris. Med norgespris betaler man flatt 40 øre pluss moms gjennom
hele året, og det er en vesentlig forskjell. Det som forundrer meg,
er at jeg hørte representanten i sitt innlegg snakke om bekymringen
av konsekvensene av virkningen av norgespris, men samtidig har man
ikke de samme refleksjonene rundt makspris, som i utgangspunktet
vil være enda mer forsterkende. Det er helt uforståelig.
Vi er veldig opptatt av å gi folk trygghet
og forutsigbarhet, og det gjør vi gjennom norgespris, med en fastpris
som tilbys strømkundene til 40 øre pluss moms.
Bård Ludvig Thorheim (H) [10:36:45 ] : Regjeringen har ikke
tatt denne ordningen innom ESA for å sjekke om den er i tråd med
EØS-avtalen. I det offentlige ordskiftet har regjeringen argumentert
med at man har hatt en ekstern utredning fra Wiersholm. De kunne
da har lagt fram denne i offentligheten og lagt all tvil til side.
Når man ikke gjør det, melder det seg noen spørsmål: Hvorfor har
man skjult korrespondansen fra postjournalen når det gjelder denne
utredningen? Hvorfor legger man ikke fram dette hvis det viser at konklusjonene
er i tråd med det regjeringen mener? Hva sier statsråden til folk
hvis norgespris er i strid med EØS og kanskje faller bort?
Statsråd Terje Aasland [10:37:34 ] : Det er helt normalt at
en regjering i utarbeidelsen av ulike typer forslag henter inn ulike
typer vurderinger, og det har vi gjort også i denne saken. Det har
vært viktig for oss å få en grundig utredning her og få stilt relevante
spørsmål som vi mener kan dukke opp, deriblant forholdet til EØS-avtalen.
Vår vurdering, ut fra de innspillene vi har hentet inn, er at dette
ikke er i strid med EØS-avtalen, og sånn sett kommer det godt til
uttrykk i lovproposisjonen som er fremmet for Stortinget. Den type
dokumenter er det ikke naturlig at vi legger fram for offentligheten.
Så har jeg lyst til å understreke at vi har
hatt strømstøtten i tre år, godt og vel, som langt på vei på en
måte håndterer det samme spørsmålet inn mot husholdningene som norgespris
vil gjøre. Strømstøtteordningen har ikke vært utfordret av ESA,
og det er heller ingen grunn til, sånn vi ser det, at norgesprisen
skal bli utfordret på noen annen måte enn det som var gjeldende
for strømstøtteordningen.
Bård Ludvig Thorheim (H) [10:38:39 ] : Jeg må minne om at andre
land i vårt nordiske kraftsamarbeid har protestert mot den ordningen,
og det er mange næringsdrivende som har interesse av å klage dette
inn til ESA. Det er nok vesensforskjellig fra den strømstøtteordningen
vi har i dag.
Regjeringen sier selv i proposisjonen at denne
ordningen kan ha påvirkning for både strømpris og nettleie i negativ
favør, med man tallfester det ikke. Derimot har THEMA, et analyseselskap
som regjeringen selv har brukt flittig, tallfestet hva det kan bety
for nettleien til folk.
Hva vil statsråden si til folk, som kanskje
får økt nettleie med 1 mrd. kr i året på grunn av innføring av norgespris,
når man hadde sluppet det med Høyres løsning? Man hadde samtidig
kommet bedre ut med tanke på lommeboka for folk med den modellen
vi har, for det er klokere offentlig pengebruk.
Statsråd Terje Aasland [10:39:42 ] : Nå er det vel ingen i
denne sal som vet hva Høyres forslag egentlig innebærer, kanskje
med unntak av representanten Thorheim selv, men han har ikke klart
å formidle det eller sette det ned på papiret, ei heller foreslå
det i Stortinget. Det er dypt alvorlig når man tenker på den tryggheten
norgespris gir befolkningen.
Så til dette med forbruksveksten. Hadde THEMAs anslag
på priselastisiteten gitt et riktig bilde av husholdningenes faktiske
forbruksatferd, ville husholdninger i Nord-Norge økt sitt forbruk
med over 30 pst. i 2025. Det vet vi ikke er tilfellet. Vi tror ikke
at den forbrukselastisiteten som THEMA legger til grunn i sin rapport,
er riktig. Det er også godt underbygd, bl.a. fra analytikere i Statkraft
og andre som faktisk har motargumenterer med tanke på det som har
kommet fram i THEMA-rapporten.
Vi er opptatt av at det først og fremst er
tryggheten til folk vi skal ivareta i denne saken.
Sofie Marhaug (R) [10:40:55 ] : Høsten 2024 omtalte Namdalsavisa
og VG at en eldre person frøs i hjel etter at nettselskapet hadde
kuttet strømmen til denne personen. Det er grunn til å tro at dette
ikke et enkeltstående tilfelle, i og med at vi har flere kulderelaterte
dødsfall i Norge
Rødt har et forslag vi fremmer i forbindelse
med denne saken – det er siste sjanse til å gjøre det i denne stortingssesjonen
– som handler om å endre forbrukerkjøpsloven, og å si at nettselskapet
ikke kan stenge av strømmen til noen mennesker. Det handler om at
vi grunnleggende sett ser på strøm som en hvilken som helst vare
eller behov alle må få dekket. Fremskrittspartiet har fremmet en
vag kopi av vårt opprinnelige forslag, som de ikke støttet i innstillingen.
Jeg tror ingen av forslagene får flertall i dag, så spørsmålet er
om regjeringen på egen hånd ser på alternative reaksjoner enn å stenge
av strømmen – som er så viktig og grunnleggende for alle mennesker.
Statsråd Terje Aasland [10:41:58 ] : Jeg forstår representantens
bekymring basert på de enkelthendelsene som har vært.
Overføring av strøm er en tjeneste det skal
betales for, det er regulert. Men dersom det foreligger kontraktsbrudd,
f.eks. dersom kunden over tid har misligholdt sine betalingsforpliktelser
overfor nettselskapet, har nettselskapet hjemmel til å stenge strømmen
til kunden. Det er ganske naturlig, og det er regulert i forbrukerkjøpsloven.
Men nettselskapet har flere virkemidler for å inndrive kravet, noe
som kan benyttes før kundens strømtilførsel stenges. Og nettselskap
stenger ikke strømmen hvis det er fare for liv og helse, noe som
betyr at strømmen normalt ikke stenges i vintermånedene. Det er
viktig å presisere det og ramme det tydelig inn i de tilfellene
hvor det har vært enkeltpersoner som har blitt rammet.
Ola Elvestuen (V) [10:43:00 ] : Jeg hører her at vi kan håpe
på ESA når det gjelder norgespris. Nå bygges det ut nesten ingen
ny fornybar energi, og det skjer mens vi har en timesbasert strømstøtteordning.
Utbyggingen av fornybar energi har falt hvert år siden 2022. Den
var anslått å være nede på 0,1 TWh for 1. kvartal i år. Vi skal nå
bruke milliarder på strømstøtteordningen norgespris – dette koster.
Men hva vil statsråden gjøre for at vi skal ha utbygging av ny fornybar
energi, noe som både forbrukere og næringsliv i Norge trenger? Vi
ser nå at bl.a. solcelleselskapene nedbemanner i stor stil.
Terje Aasland (A) [10:43:58 ] : Det er ganske forundringsverdig
å høre at representanten håper at ESA skal gripe inn og si at denne
ordningen ikke er forenlig med det avtaleverket og regelverket som
finnes. Som jeg har redegjort for i et tidligere svar, mener vi
at dette ligger godt innenfor det som er EØS-avtalens rammer. Vi
kan trygge husholdningene, vi kan etablere ordninger for fastpris.
Norgespris er først og fremst en omfordelingsmekanisme. Vi tar inn
ganske mye når strømprisene er høye, og så kommer desto mer ut i
form av betaling gjennom norgespris eller strømstøtteordningen.
Jeg mener det er rimelig rettferdig.
Til påstanden om at det ikke bygges mer kraft:
Det har de siste fire årene blitt iverksatt og idriftsatt 6,9 TWh.
Prognosene og det som ligger i NVE, viser at det er en betydelig
investeringsøkning, og at det ligger inne betydelig med effektoppgradering,
utvidelser osv. i eksisterende vannkraftanlegg, bl.a.
Une Bastholm (MDG) [10:45:10 ] : Jeg mener at Norge norgespris
er innrettet slik at den er grunnleggende urettferdig. Det er ikke
de som bor i blokk i områder med høyest barnefattigdom i Norge,
som tjener mest på denne ordningen. Det er de som bor romslig i
store eneboliger, og som kanskje har oppvarmet innkjørsel, til og
med, og som har en hytte som de også får strømstøtte til. Dette
er en omvendt Robin Hood-politikk. Det finnes modeller hvor man
kunne ha brukt den samme summen, men på en måte som er sosialt utjevnende,
og som kompenserer for høy strømpris direkte til dem som er aller
mest rammet av høye strømpriser, i områdene NO1, NO2 og NO5, som
vi bør være mest opptatt av i denne debatten. Dette ville samtidig
ikke ødelagt for klimamål og mål om energisparing og effektivisering.
Har statsråden og regjeringen overhodet utredet modeller
som ville vært mer sosialt utjevnende og fortsatt invitert til energisparing
i norske hjem?
Statsråd Terje Aasland [10:46:13 ] : Norgespris er ikke en
sosial utjevningsordning. Norgespris er en ordning som skal trygge
husholdningenes møte med usikkerhet og ustabilitet i strømmarkedet.
Jeg vil også understreke at ikke alle bor i blokk, og at ikke alle
nødvendigvis er fattige selv om de bor i blokk. Veldig mange bor
også i eneboliger, dårlig etterisolerte eneboliger – det er manglende
styring, osv., rundt omkring i landet – og har dårlig økonomi. Landet
er altså mangfoldig, folk er ulike. Det er ulike grunnlag for familiene.
Det å trygge folk i møtet med ustabilitet og uforutsigbarhet i strømmarkedet
mener vi er viktig.
Når det gjelder den store sosiale utjevningen
og ordninger for det – vi skal selvfølgelig dempe forskjellene – gjøres
det gjennom skattesystemet. Det har vi gjort hvert eneste år gjennom
det skatteopplegget vi har fått igjennom i Stortinget. Det er utjevning
av forskjeller mellom folk.
Kjell Ingolf Ropstad (KrF) [10:47:18 ] : Først må jeg bare
korrigere noe. Jeg sa i innlegget mitt at det var i desember i fjor
at regjeringa økte prisen – eller svekket strømstøtteordningen –
og at de ombestemte seg i mars. Det riktige var at det skjedde i
slutten av januar. Så i løpet av én måned opplevde vi at Senterpartiet
gikk ut av regjering, og at pressekonferansen om norgespris fant
sted. Det er veldig fristende å spørre statsråden om hva som endret
seg i løpet av den måneden, men jeg tror jeg vet det veldig godt.
Jeg tror heller ikke at statsråden vil komme med et ærlig svar på
det, så jeg vil spørre om noe annet.
Slik jeg forstår flertallet i denne saken –
SV, Senterpartiet og Arbeiderpartiet, og Rødt støtter det subsidiært
– skal en stemme igjennom proposisjonen. Så vidt jeg husker fra
proposisjonen, er det et forbrukstak på 4 000 kWh i måneden for
husholdninger, mens det løse forslaget fra Senterpartiet og Arbeiderpartiet
har et forbrukstak på 5 000 kWh.
Etter 3,5 år med ulike strømstøtteordninger
og med et flertall som har gått fram og tilbake – hva blir løsningen
fra dette flertallet når vi skal votere i dag?
Statsråd Terje Aasland [10:48:18 ] : Det må jo de ulike partiene
svare ut. Jeg er veldig glad for at SV og Senterpartiet gir sin
støtte til lovproposisjonen, og at Rødt også støtter den subsidiært.
Det betyr noe å etablere den tryggheten for folk. Vi kommer til
å følge opp innretningen på norgesprisordningen, som blir vedtatt
i Stortinget i dag.
Det er veldig små utslag i omfang, kostnader
og virkning når man går fra 4 000 til 5 000 kWh når det gjelder norgespris.
Så det har ingen stor økonomisk eller prinsipiell betydning. Det
viktigste med norgespris er at vi trygger store deler av de norske
husholdningene som er utrygge i møtet med varierte og høye strømpriser.
Det burde representanten Ropstad, som kommer fra det området hvor
det kanskje har vært mest diskusjoner om høye strømpriser og behovet
for å trygge og sikre husholdninger og familiers inntekter, kjenne
godt til.
Presidenten [10:49:20 ]: Replikkordskiftet
er omme.
De talere som heretter får ordet, har også
en taletid på inntil 3 minutter.
Mani Hussaini (A) [10:49:37 ] : I januar foreslo Arbeiderparti-regjeringen
innføring av en norgespris på strøm. Dette har blitt veldig godt
tatt imot av store deler av befolkningen – mer stabilitet i strømprisen, strømregningen
og ikke minst privatøkonomien. Det er imidlertid ikke alle som er
glade for den, særlig blant aktører som har økonomiske interesser
i dette. De har forsøkt ulike strategier: De har hevdet at det er
i strid med EØS-avtalen. De har forsøkt å klage saken inn for kontroll-
og konstitusjonskomiteen. Det kommer også ukentlig rapporter som
viser hvor feil norgespris er. Det hevdes at det blir sløsing, for
det er null insentiv til å satse på energieffektive løsninger hjemme.
Nå har de greid å bestille enda en rapport, og den viser at prisene vil
gå opp på grunn av fastpris for husholdningene.
På lik linje med dagens strømstøtteordning
er norgespris en støtte til forbrukerne, helt i tråd med det som ekspertgruppen,
strømprisutvalget, foreslår. Derfor henger det ikke på greip at
dette skal kneble kraftsystemet og presse prisene for alle.
Vi har gjennom mange tiår hatt relativt lave
kraftpriser i Norge. Vi har i mellomtiden installert varmepumper,
solceller på tak, og vi har etterisolert huset vårt. Hvorfor mener
kritikerne at vi absolutt må ha høye strømpriser for at det ikke
skal bli sløsefest når det gjelder strøm? Og hvorfor må vi absolutt
ha høye strømpriser for å drive med energieffektive løsninger?
Det er sterke krefter som har gjort alt i sin
makt for å forsøke å stoppe norgespris, som er ment å gi befolkningen
vår mer forutsigbare strømpriser. Det er ingenting som tilsier at
forbruket vil gå opp på grunn av en fast pris. Det som har noe å
si for forbruket, er temperaturen ute og behovet for oppvarming.
Da bidrar norgespris til å holde strømregningen nede.
De samme advarslene, fra de samme folkene,
fikk vi da vi mot slutten av 2021 innførte strømstøtte. De sa at det
kom til å bidra til sløsing med strøm, men det stemte overhodet
ikke. Da vi gjorde strømstøtten mer rettferdig og endret den slik
at man skulle telle fra time til time, kom de samme advarslene igjen
– uten at det stemte da heller. Folk bruker ikke strøm for moro
skyld. Det vil fortsatt koste å bruke strøm i Norge, men folk kan
velge mer forutsigbarhet gjennom norgespris. Det er den forutsigbarheten
som er nøkkelen til handling for både husholdningene, som kan redusere
strømregningen gjennom enøktiltak, og kraftprodusentene, som skal
investere i ny kraft.
Vi har hørt veldig mye forskjellig om norgespris, men
dette hysteriet som vi nå hører fra motstanderne, må vi ta med en
stor klype salt.
Michael Tetzschner (H) [10:52:33 ] : Jeg vet ikke om jeg svarer
til beskrivelsen «hysteriker», men det var veldig selsomt å høre
dette forsvaret fra representanten Hussaini. Han spurte hvilke krefter
det er som står bak og motarbeider denne ordningen. Det er bl.a.
de instansene som regjeringen selv burde ha lyttet mer til hvis
de hadde utredet saken ordentlig. Det er bl.a. Konkurransetilsynet,
Regelrådet og SSB. Denne innstillingen preges i det hele tatt enormt
av å være et hastverksarbeid.
Så kan man spørre seg: Hvorfor arbeider regjeringen under
et slikt høyt trykk når den har så mange andre saker som den tar
seg god tid med? Det er ingen hemmelighet i denne salen at det skyldes
Senterpartiets uttreden av regjering. Senterpartiet slo an tonen
med at de nå skulle drive valgkamp på lave strømpriser. Det fikk
det svaret vi har fått nå: Dette er altså et valgkamputspill fra det
såkalt trygge styringspartiet Arbeiderpartiet. Så det at man har
sviktet utredningsinstruksen, som er til for at vi skal kunne ha
en kunnskapsbasert behandling og kunnskapsbaserte vedtak i denne
salen, må ses i den sammenhengen.
Det er ikke gjort tilstrekkelig med analyser
av konsekvensene for kraftsystemet. De som også sier dette, og som
antagelig da også inngår i den mørke koalisjonen til Hussaini, er
Statnett og NVE. Det er ikke blitt gjort en tilfredsstillende vurdering
av miljø- og klimakonsekvensene. Det er i det hele tatt ganske lykkelig
at vi i dag ikke behandler klimaloven eller klimameldingen, for
da hadde vi vært utsatt for det psykologene kaller kognitiv dissonans.
Det er at man gjør ting man vet strider imot noe annet man også
mener. For dette er også en undergraving av det felles målet vi
har om å spare 10 TWh gjennom en naturlig, markedsbasert beslutningsstruktur,
hvor alle ser på sitt eget strømforbruk og gjør investeringer. En
fastpris som dette, som man sier gir trygghet, innfører et stykke
planøkonomi med en statisk økonomi. Det betyr at man gir forutsigbare,
ulønnsomme enøktiltak. Det vil også merkes når det gjelder klimamålet.
Det er også grunn til å minne enkelte av de
talere som nå plutselig er for en slags planøkonomi – jeg merket
meg at Rødt er veldig begeistret – om at Høyres forslag har en annen
måte å tilbakeføre superprofitt på, i tider da strømleverandørene
betaler mer enn det som er vanlig.
Jeg kommer eventuelt tilbake i et senere innlegg med
resten.
Bård Ludvig Thorheim (H) [10:56:01 ] : Jeg merket meg at det
er krevende for energiministeren å forstå Høyres løsning. Det er
1 000–2 000 kr som trekkes fra strømregningen når det er høye strømpriser.
Regjeringen har forsøkt å fordekke kompleksiteten i sin egen løsning.
Det er at den øker vesentlig og unødvendig en del av forbrukernes
strømregning. Det gjelder nettleien, med 1 mrd. kr i året. Det gjelder
strømprisen, og det gjelder elavgiften, som følger forbruket. Beregninger
viser også at disse skjulte kostnadene kommer til å øke årlig også
framover. Det er fordi regjeringen ikke har tatt seg bryet med å
finne ut hva dette betyr for folks strømregning. Det som er viktig,
er jo sluttsummen, altså hva man betaler. Man kan glede seg over
at strømprisen er fast, men hvis strømregningen ikke går ned så mye
som den kunne ha gjort, sparer man ingenting på det.
Jeg synes egentlig at analytikeren i Volue,
som kommenterte de ulike strømløsningene – Høyres løsning og norgespris
– oppsummerte det veldig godt: Med Høyres løsning blir det mer penger
til forbrukeren og mindre til staten. Det synes jeg oppsummerer
veldig godt forskjellen på Arbeiderpartiet og Høyre.
Bård Hoksrud (FrP) [10:58:06 ] : I over 3,5 år har Arbeiderpartiet
og Senterpartiet styrt landet med SV som haleheng. Hva har de gjort
med strømpriskrisen? Jo, de har fulgt situasjonen nøye – som om
det hjelper folk som åpner brevet med strømregning og ikke vet hvordan
de skal få endene til å møtes, og som om det hjelper bedrifter som
må vurdere permitteringer fordi strømregningen sluker overskuddet.
Realiteten er at høye strømpriser over tid har tappet både folks
privatøkonomi og næringslivet for masse penger. Mange familier har
levd med konstant uro for neste regning. Mange små og mellomstore
bedrifter, som er ryggraden i distriktene, har sett egenkapitalen
fordufte, investeringene settes på vent, og konkurransekraften svekkes.
Regjeringens svar er en såkalt norgespris, som i deler av året,
når markedet gir lavere priser, faktisk vil bety at vanlige folk
må betale mer enn de gjør i dag. Næringslivet får ikke engang være
med. De ekskluderes fra ordningen, som om strømkrisen ikke gjelder
dem.
La oss se på mitt og statsrådens hjemfylke,
Telemark. I Telemark bor det ca. 163 000 innbyggere. Det er i underkant
av 4 pst. av befolkningen. Likevel produseres omtrent 10 pst. av
elkraften i fylket vårt. Det viser at fylket vårt leverer et stort
kraftoverskudd som også burde komme innbyggerne i Telemark til gode.
Men nei, i stedet er nettopp folk og bedrifter i Telemark noen av dem
som har blødd aller mest når strømprisen har vært på sitt aller
høyeste, fordi vi bor i en av prisregionene med desidert høyest
strømpris. Det oppleves derfor som et stort svik for folk og bedrifter
at et fylke som har tatt ansvar, som har bygd opp vannkraftanlegg,
og som har bidratt til å ta natur for å bidra til at regjeringen
og storsamfunnet skal sitte på en enorm energiressurs, ikke sikres
at innbyggerne får en rimelig og forutsigbar strøm.
De har snart hatt fire år på seg, og de har
fortsatt ikke levert en skikkelig ordning. Fremskrittspartiet har
foreslått noe helt annet, noe som er helt konkret, og som folk kan
forholde seg til, nemlig en makspris på 50 øre per kWh for både
folk og næringsliv. Det gir trygghet, forutsigbarhet og likebehandling
enten man bor i en enebolig i Nord-Norge, driver med småindustri
i Innlandet eller har butikk i sentrum i Skien, Porsgrunn eller Oslo.
I tillegg vil maksprismodellen vår gjøre det mulig å nyte godt av
perioder med lave priser, og når de er skikkelig lave. Vi vil ikke
ta mer enn nødvendig. Tvert imot – det skal være lønnsomt å bo,
leve og skape verdier i Norge.
Fremskrittspartiet sitter ikke og ser på –
vi handler, foreslår løsninger, tar folks bekymringer på alvor og
setter Norge først. Det er på tide med en strømpris som folk kan
leve med, og som gjør at bedrifter tør å satse igjen. Makspris på
50 øre er ikke bare mulig – det er også helt nødvendig. Det er spesielt
at man med en proposisjon som dette, egentlig ikke har visst hva
det ville bli et flertall for her i salen, før bare én times tid
eller halvannen time før Stortinget åpnet i dag. Det er for dårlig.
Lisa Marie Ness Klungland (Sp) [11:01:21 ] : Industri og næring
i tillegg til landbruk har bygd Rogaland. Rogaland har fått eit
enormt problem som gjer at folk og næringsliv hos oss betaler prisen
for den feilslåtte energipolitikken i EU. Vasskrafta har lagt grunnlaget
for viktige industrisamfunn på plassar som Sauda og Karmøy, plassar
og industribedrifter som er avhengige av Noregs unike fortrinn,
enorme mengder ferdig utbygd, billig og fornybar energi. Det har
gjeve oss høgkompetente miljø av fagarbeidarar, ingeniørar og leiarar.
Det same gjeld for leverandørindustrien og næringsmiddelindustrien.
Det er avgjerande for olje- og gassnæringa, for landbruket og for
oss som et mat, at desse ligg i Rogaland, tett på sokkelen og tett
på der maten blir produsert. For Rogaland produserer kraft. Folk
og næringsliv må få ho tilbake billig. No må me ta grep for Rogaland
si framtid.
Senterpartiet sikra straumstønad til folk.
Senterpartiet har i Stortinget føreslått fleire straumsystemendringar,
som dessverre i hovudsak har blitt stemde ned. Senterpartiet støttar
noregspris i dag, med nokre endringar. Me vil sikra straumstønad
til frivilligheita og til jordbruket. Det viktigaste er å koma tilbake
til Stortinget med konkrete tiltak for Rogaland og NO2. Dette er
berre eit plaster, det er systemet det er noko gale med. I tillegg
må regjeringa koma tilbake med løysingar for næringslivet og organisasjonslivet
tilsvarande noregspris.
Så må eg seia at det er pinleg å høyra ein
del parti i salen i dag. Miljøpartiet Dei Grøne bør koma seg ut
av Ring 3. Det bur folk i hus i heile landet som må snu på kvar
ei krone. At Høgre ikkje er villig til å gjera noko reelt med straumprisane,
er ikkje overraskande. Det viktigaste for dei er å bevara systemet.
Men Framstegspartiet, då – her viser dei sitt sanne ansikt: Det
er systemet først og folk flest til slutt. I dag har me altså ei
moglegheit til å redusera straumrekninga til folk ytterlegare. Likevel
vel Høgre og Framstegspartiet å ofra folk til fordel for system.
Nils T. Bjørke (Sp) [11:03:34 ] : Senterpartiet ynskjer ei
heilt anna tilnærming til utfordringane i straummarknaden. Me ynskjer
å styra oss sjølve. Me ynskjer at bedrifter, næringsliv og privatpersonar
i Noreg skal ha ein rimeleg straumpris basert på norsk produksjonskostnad.
Det vart nedstemt i førre veke av Høgre og Arbeidarpartiet. Difor
er alternativet å sikra at forbrukarane har ein tryggleik for prisen
sin. Då er det heilt avgjerande for at me kan gå inn for noregspris,
at ein kan få sikra noregspris og straumstøtteordninga for jordbruk og
vekstnæringar framover til 2029.
Me har arbeidd mykje med beredskap i det siste
– styrkja matproduksjonen, få opp økonomien i landbruket – og me
skal behandla jordbruksoppgjeret på onsdag. Då er det heilt avgjerande
at me har tryggleik for straumstønaden framover, slik at ein kan
få den tryggleiken og framveksten i norsk matproduksjon som me ynskjer.
Det er òg viktig at ein vidare får straumstønad
til frivilligheita, og at ein skal koma tilbake og sjå på korleis ein
kan gjera det for bedrifter. Me treng sikrare ordningar for straumen,
og me har ressursane i Noreg viss me berre ynskjer å bruka dei,
og ikkje berre skal kopla oss tettare og tettare til EU sin straummarknad
som absolutt ikkje fungerer.
Linda Monsen Merkesdal (A) [11:05:26 ] : I dag er eg stolt
og litt forundra – stolt over at me får eit fleirtal for noregspris
saman med Senterpartiet, SV og Raudt, subsidiært, men aller mest
forundra, spesielt over debatten i dag og enkelte parti som brukar
mest tid på å snakka om at dette er valkamp. Men dei som driv valkamp
på noregspris, er nettopp partia som stemmer imot, og gjer folk
utrygge på kva noregspris faktisk er.
Høgre prøver både frå denne talarstolen og
i media å forklara sin tryggpris – og beklagar, eg må ærleg talt seia
at eg framleis ikkje forstår han. Framstegspartiet vil forunderleg
nok senda det tilbake igjen til meir utgreiing – eit parti som er
imot byråkratisering og vil ha vekk alle byråkratar i Noregs land.
Eg synest at det manglar noko i denne debatten,
for akkurat mens me står og debatterer, blir verda meir utrygg.
Folk i Noreg treng meir føreseielegheit, og dei treng tryggleik.
Noregspris er med på å gje ei føreseielegheit for folk i Noreg,
for hushalda i heile det langstrekte kongeriket vårt. Så eg er framleis
overraska over Framstegspartiet, som vil senda det tilbake igjen
og auka byråkratiseringa.
Eg er glad for at vi skal gje Noregs befolkning tryggleik
med tanke på straumrekninga frå oktober.
Mani Hussaini (A) [11:07:50 ] : Det er ingen tvil om at årets
valgkamp også kommer til å handle om vi skal ha norgespris eller
ikke, for det er helt tydelig at de to store borgerlige partiene
har sagt at de ikke kommer til å ha norgespris.
Jeg ble fristet til å se i gamle oppslag fra
januar og februar, da norgespris ble foreslått. Da gikk leder i
Fremskrittspartiet, Sylvi Listhaug, ut og satte spørsmålstegn ved
om dette egentlig var et valgkamputspill. Hun sa det var ingen grunn
til å vente. Hun ville hastebehandle norgespris den måneden. Hva
sa regjeringen? De sa: Nei, la oss gjøre et grundig arbeid, og så
kommer vi tilbake til dere med en skikkelig lov. Vel, nå er loven
her. Hva er det som har skjedd med Fremskrittspartiet? Hver gang noen
fra Fremskrittspartiet har gått på denne talerstolen og sagt at
de er bekymret for strømprisene, har jeg tenkt at det har vært ekte.
Det kan ikke være sånn at man bare er bekymret for det når man ikke
har en lov på bordet, ikke har et forslag på bordet – at man bare
er bekymret for det når det ikke er tilfellet. Fremskrittspartiet har
fortsatt muligheten til å være med og støtte dette – selv om de
vil ha en annen modell – slik flere andre partier har gjort. Jeg
lurer på hva som har skjedd. Har de økonomiske kreftene som er mot
norgespris, greid å komme i lomma på Fremskrittspartiet?
Så er det partiet Høyre. Leder i Høyre, Erna
Solberg, og nestleder, Tina Bru, gikk også ut i VG og sa at dette kommer
de til å stemme for, dette var de egentlig for i utgangspunktet,
så her var det heller ingen grunn til å vente. Men fra den ene dagen
til den neste har de gått over til å si at de likevel ikke kommer
til å støtte det og har varslet sin egen strømstøtteordning. Jeg
har lært en ting: Hvis folk er bekymret for strømregningen sin,
må man lage en modell, en støtteordning, som er så enkel at man fjerner
den bekymringen. Da kan man ikke lage en strømstøtteordning som
er så komplisert at det kanskje er en eller to i Høyre som kan den,
og så presentere den for befolkningen.
Norgespris er veldig enkelt. Det er en fastprisordning.
Det er 40 øre uten moms, 50 øre med moms, og så kommer det noen
påslag på toppen. Det er veldig enkelt å forstå. I en tid da folk
har veldig mange bekymringer, da det er krig i verden, renteøkninger
og økte priser, og folk i tillegg må forholde seg til prissvingninger,
bidrar norgespris til at vi i hvert fall tar bort én av veldig mange bekymringer
som folk har i hverdagen.
Årets valg kommer også til å handle om folk
skal ha forutsigbarhet for strømregningen sin gjennom norgespris,
eller om vi får et Fremskrittspartiet som ikke vet helt hva de vil,
og et Høyre som sliter med å forklare sin strømstøttemodell.
Sofie Marhaug (R) [11:10:54 ] : Gerhardsen ville snudd seg
i graven hvis han hadde sett hvor høye strømprisene har vært de
siste årene. Det var aldri politikken til Gerhardsen – slik Miljøpartiet
De Grønne ga inntrykk av fra talerstolen i sted – at det norske
folk skulle ha høye strømpriser. Tvert imot var politikken under
Einar Gerhardsen at vi skulle ha et kostnadsbasert system. Når vi
først hadde bygget ned naturen vår, var det minste folk og bedrifter
skulle få tilbake, en billig og forutsigbar strømpris.
Man kan diskutere hva som er sosialt og usosialt.
La meg vise til SSBs rapport om strømpriser og strømstøttordningen,
der man har sett på hvordan trygdemottakere, eneforsørgere og husholdninger
som mottar bostøtte, påvirkes. Jeg siterer:
«Vi ser at for alle disse gruppene utgjør
kraftutgiftene og strømstønaden en større andel av budsjettet enn
for gjennomsnittet og vil derfor være av større betydning for disse
gruppenes økonomi.»
Selv om noen som bor i store, dyre hus, i kroner
og øre vil få mer i strømstøtte, vil betydningen strømstøtten har
for dem som har aller minst, være mye viktigere. Det er jo det som
er poenget – at vi skal ha lave strømpriser for alle fordi det er
billig å produsere vannkraft i Norge. Jeg synes det er veldig merkelig,
iallfall fra et sosialdemokratisk perspektiv, med Gerhardsen som
autoritet, å argumentere for at vi skal ha høye strømpriser i Norge. Det
var aldri Arbeiderpartiets politikk på 1960-tallet og 1970-tallet.
Jeg vil også kommentere Fremskrittspartiets
innlegg. Det er ikke riktig som Bård Hoksrud sa, at Fremskrittspartiet
i dag fremmer forslag om en strømstøtte for bedrifter i form av
makspris. Fremskrittspartiet gjør ikke det i dag. De har ikke et
eget forslag om det. De har et forslag om husholdninger, og de støtter
ikke forslaget om norgespris for bedrifter som Rødt og Senterpartiet fremmer
i dag. Det støtter ikke Fremskrittspartiet, og da lurer jeg på hva
som har skjedd i mellomtiden. Jeg tror det som har skjedd, er at
Fremskrittspartiet er mer opptatt av å bevare strømmarkedet enn
å gjøre noe med det. Det er ikke noe rart, for Fremskrittspartiet
er et markedsliberalt parti. Det er en ærlig sak, men da er det
heller ikke sånn at de når det kommer til stykket, går med på å
regulere det dysfunksjonelle strømmarkedet. Det er det Rødt og andre
partier, kanskje særlig Senterpartiet, som prøver å gjøre noe med.
Vi støtter selvfølgelig forslag som bidrar til å dempe den markedstvangen
som er i strømmarkedet.
Man kan legge til at det som er synd, er at
det overordnet er noen rammer for vårt politiske handlingsrom som
har blitt utfordret, og kommer til å bli enda mer utfordret i framtiden,
av EU og EU-reglene som denne salen har vedtatt.
Ola Elvestuen (V) [11:14:15 ] : Når man får ordet etter Rødt,
må man igjen påpeke at markedet virker. Strømmarkedet har tjent
Skandinavia og Norge godt siden tidlig 1990-tall, og det gjør det
fortsatt. Det er bra at vi har et samarbeid med Europa om strømmarkedet. De
lærer av oss, og vi har fordel av det gjennom at det gir forutsigbarhet.
Vi burde bygge mer på å utvikle det samme regelverket som resten
av Europa. Dessverre ser man at vi i denne saken har Senterpartiet
som vil bryte samarbeidet, Rødt som vil bryte samarbeidet, og vi
har også Arbeiderpartiet som åpent sier at de vil fryse samarbeidet
med Europa. Vi fikk tre direktiver på fredag, men de skal jo ikke
ha flere. Vi trenger å få inn flere av disse direktivene og forordningene
for å få et mer effektivt marked også i Norge, og det er ingen grunn
til å si nei til fornyelse av utenlandskabler.
Det som også forundrer meg med Arbeiderpartiet, er
at man snakker om dette som om det ikke koster noen ting. Dette
er minst 7 mrd. kr på neste års budsjett, og det er ingen diskusjon
om hva vi kunne brukt disse pengene på. Hvis Venstre skulle prioritert
7 mrd. kr – til enten klimatiltak, natur eller mer målrettede sosiale innretninger
– ville det definitivt ikke være å spre penger vilt og hemningsløst
på hytteeiere og andre innenfor strømstøtte, som er den måten man
gjør dette på, samtidig som det vil være med på å gjøre det dyrere
for dem som ikke går inn på norgespris. Det vil også gjøre nettleien
dyrere.
Hva er bakgrunnen for at dette er den tydelige
prioriteringen i Arbeiderpartiet? Det forundrer meg både med tanke
på norsk næringsliv, som vil trenge mer ny fornybar energi, som
vil stoppe opp, og med tanke på å få en bedre fordeling. Dette vil,
som flere har påpekt, gi mest til dem som forbruker mest. Da blir
spørsmålet om det for Arbeiderpartiet er sånn at det som til enhver
tid er det viktigste og må prioriteres høyest, er hensynet til Arbeiderpartiet.
Une Bastholm (MDG) [11:17:03 ] : La meg først forklare hvorfor
jeg mener dette handler mer om valgkamp enn om å gjøre ansvarlige
endringer i kraftpolitikken som løser problemet på sikt og skaper
en reell forutsigbarhet. Det er fordi dette ble lansert dager etter at
Arbeiderpartiet dannet sin egen regjering uten Senterpartiet i en
pressekonferanse. Man hadde åpenbart ikke tenkt gjennom hvordan
dette skulle løses. Det tok månedsvis før saken kom til Stortinget.
Vi har fått kjempedårlig tid å behandle saken. Den er dårlig utredet.
Det er uansvarlig saksgang, i tillegg til at det er en veldig dårlig
innretning når man ønsker å hjelpe folk som rammes av høye strømpriser,
uten å forsterke problemet på sikt. Dette må tydeligvis inn med
teskje. Strømforbruk er ikke noe man har for moro skyld. Det er
ikke moro å bruke strøm.
Vi har ulike nivåer av strømforbruk i Norge.
Man har et basisforbruk vi alle sammen trenger. Når noen som er
veldig fattig og bor i et trekkfullt hus, ikke klarer å ha god nok
varme til å kunne sove godt om natten, eller når en familie ikke
kan invitere med venner hjem fordi det er for kaldt der, har man
problemer med å dekke basisforbruket sitt. Så har man komfortforbruk.
Det har jeg merket at jeg kan påvirke når det har vært høye strømpriser.
Da senker jeg temperaturen på badet litt, og i gangen, der ungene
skal tørke klærne sine. Jeg senker kanskje temperaturen litt på
gulvet i stuen også. Det er de kortsiktige endringene jeg kan gjøre
som påvirker toppene og senker strømprisene for alle når flere gjør det.
Så har man et luksusforbruk. Den norgesprisen flertallet innfører
i dag, vil også gjøre at det lønner seg med luksusforbruk som vi
ikke trenger å støtte i det hele tatt. Tvert imot vil vi ikke at
det forbruket skal være der når det er høyt forbruk i landet og
prisen er høy.
Nå har jeg vært mest inne på de kortsiktige
effektene. En langsiktig effekt kan f.eks. være at jeg begynner
å spare penger i perioder der jeg ser at strømprisen er høy – ikke
til å pusse opp kjøkkenet og badet, som er gamle, men til å legge
solceller på taket og etterisolere taket mitt. Hadde jeg ikke allerede
byttet ut vinduene, hadde jeg kommet til å bruke penger på det også,
istedenfor å bruke penger på andre ting. Det er veldig mange i Norge som
har helt grei råd. Vi må huske det. Vi er ikke et fattig land. Vi
skal skjerme grupper av samfunnet som blir utsatt for ekstremt høy
strømpris i perioder, og særlig de som har dårligst råd av dem.
Folk trenger forutsigbarhet, sies det hele
tiden. Jeg er enig i det, men jeg mener ikke dette gir forutsigbarhet. Statsråden
har ikke engang klart å svare på om andre modeller er utredet. Jeg
mener det er et kjempeproblem at dette er valgfritt også. Det skaper
en stor forskjell mellom strømforbrukene – mellom dem som er aktive
og har overskuddet og kunnskapen til å følge med på strømprisene,
og dem som ikke har det.
Michael Tetzschner (H) [11:20:13 ] : Det er enkelte som er
så ivrige etter å selge inn konseptet norgespris at de glemmer at
vi allerede har en strømstøtteordning som man var veldig fornøyd
med da den ble vedtatt, og som langt på vei sikrer forbrukerne mot
store overraskelser, men som likevel inneholder prisimpulser som man
nå kutter med dette forslaget.
Siden næringslivet ikke har vært riktig fremme
i regjeringens overlegninger, kan vi jo si at det er mange som frykter
for at norgespris vil føre til høyere og mer volatile strømpriser
for næringsliv, industri og norske kommuner. Det er en misforståelse
at industrien og næringslivet kan skjerme seg mot disse virkningene
gjennom fastprisavtaler. Mange av disse avtalene som industrien
har inngått, nærmer seg utløp. Ved fornyelse vil de måtte avspeile
markedssituasjonen i et engrosmarked, der prisene er påvirket av
norgesprisordningenes effekter. Det er nettopp manglende refleksjoner
over hva effekten av dette vil være på andre sider av kraftpolitikken som
er vår innvending mot dette hastearbeidet. Resultatet kan bli økte
strømpriser og redusert konkurransekraft for norsk næringsliv, særlig
kraftintensiv industri.
Aasland tror også noe om kraftforbruket framover: at
folk bruker nå engang den kraften de gjør, og prisimpulser har selvfølgelig
ikke noe å si, hvis jeg forstår statsråden riktig. Han peker også
på at det er en ulikhet mellom prisområder, men det er jo et spørsmål
om at vi får orden på overføringskapasiteten mellom prisområdene.
Det er der man må sette inn støtet, nemlig i årsaken til problemene,
ikke i å garantere en sluttbrukerpris.
Til Rødt, som selvfølgelig gleder seg over
dette stykket planøkonomi, kan man også si at Rødt har forbilder i
regimer som en gang har garantert brødprisen i butikken til folk.
De regimene finnes ikke lenger. Man kan tenke seg hvorfor. Nettopp
ved å ta vekk prisdynamikken i et marked, styrer man mot det som
i verste fall kan bli kraftunderskudd. Da står vi overfor rasjonering, eventuelt
utkobling. Det er ikke noe som befordrer trygghet for forbrukerne
akkurat nå.
Lars Haltbrekken (SV) [11:23:17 ] : Jeg hører enkelte er bekymret
for satsingen på energieffektivisering. Når vi ser på hva som skjedde
etter Russlands invasjon av Ukraina, etter at vi fikk innført en
strømstøtte i Norge, som var en god ordning, og som hjalp folk gjennom
perioder med svært høye strømpriser, ser vi at folk allikevel sparte
på strømmen. Det viser at det er en bevissthet i befolkningen om
dette.
SV har i flere budsjettforhandlinger med regjeringen
presset gjennom økt støtte til energieffektiviseringstiltak både
i industrien og i husholdningene. Vi har også fått på plass tiltak
direkte rettet inn mot dem som har dårligst råd. Vi har fått satt
av flere hundre millioner kroner til energieffektiviseringstiltak
i f.eks. kommunale leiligheter. Og hvem er det som bor i de kommunale
leilighetene? Det er i alle fall ikke de som sitter i denne salen.
Så er det mange som sier: Vi har et bedre forslag,
og la oss heller gå for det. Problemet med de forslagene er at ingen
av dem er klare til å virke fra 1. oktober. Det vil norgespris gjøre.
Norgespris vil fra 1. oktober av gi folk ro for strømregningen og
for at den ikke skal løpe løpsk den neste måneden.
De svært ustabile strømprisene skaper en usikkerhet
hos folk, og det er en usikkerhet som SV tar på høyeste alvor. De
som stemmer imot norgespris i dag, mener at folk skal leve med høye
og ustabile strømpriser en god stund framover. Det skaper usikkerhet.
Jeg tror ikke at det er en usikkerhet som gjør at folk kjøper nye
vinduer eller ny isolasjon, for det har de ikke råd til. Derfor
må vi øke støtten til energieffektiviseringstiltak gjennom Enova,
som SV har gjort. I fjor hadde vi rekordhøye støttetiltak i Enova.
Vi brukte over 1 mrd. kr i statsbudsjettet på energieffektiviseringstiltak.
Det har ikke skjedd før.
Gro-Anita Mykjåland (Sp) [11:26:32 ] : Det er fristende å kommentere
noe av det som blir sagt fra denne talerstolen under denne debatten.
Jeg må si at når Høyre er mer opptatt av om ESA godkjenner denne
norgesprisen, som er med og skaper forutsigbarhet for innbyggerne
i Norge – ja, så blir jeg forundret. Og når Venstre følger på med
å si at vi får håpe at ESA stopper dette – hva sier det for noe?
De håper at ESA stanser vedtak som blir gjort i denne sal. Det er
ganske underlig og meget interessant.
Så blir det pekt på markedet – det er bekymring
for markedet. Fremskrittspartiet er fremme og er bekymret for høye
strømpriser neste år på grunn av at markedet er rigget slik som
det er, men allikevel vil de velge å stemme imot norgespris, det
som kanskje vil skape den nødvendige forutsigbarheten neste vinter.
Men markedet fungerer. Fungerte markedet i november i fjor, da det var
13 kr i en time i NO2? Hvorfor det? Ikke fordi vi manglet strøm,
ikke fordi det var isende kaldt i Norge, ikke fordi det var lave
vannmagasiner i Norge – nei, fordi det var vindstille i Tyskland.
Mener denne salen virkelig at vi kan peke på at markedet fungerer,
når norske innbyggere i den sørligste delen av Norge betaler 13
kr i strømpris for en time fordi det er vindstille i Tyskland? Og
så sitter vi her og snakker om at markedet fungerer!
De fleste som har vært oppe og snakket om at
de ikke ønsker å stemme for norgespris i dag, går opp på denne talerstolen
og snakker om at det er markedet det vil gå ut over, Senterpartiet
har vært kritiske til norgespris fordi vi mener at en ikke tar de
nødvendige systemgrepene. Men når jeg lytter til denne debatten,
er jeg veldig glad for at vi får på plass norgesprisen, for vi skal
sikre husholdninger, vi skal sikre strømkundene en nødvendig forutsigbarhet
også inn mot neste vinter. Så ser jeg fram til at vi skal fortsette
å gjøre grep på systemnivå i tiden framover.
Kjell Ingolf Ropstad (KrF) [11:29:27 ] : Jeg tok ordet for
en stemmeforklaring, men når en sitter og lytter til debatten, klarer
en ikke å la være å kommentere. Jeg kan begynne med stemmeforklaringen,
og det er at Kristelig Folkeparti kommer til å støtte de løse forslagene
nr. 31, 33, 34 og 38.
I løpet av debatten har ikke jeg klart å få
tak i hva som har endret seg fra desember 2024 til januar 2025 fra Arbeiderpartiets
side. Når jeg hører representanten Mykjålands innlegg og om denne
timen med 13 kr for strømmen, var jo det i desember. Det er jo interessant
at det var samme uka som vi hadde budsjettdebatt og Senterpartiet
og Arbeiderpartiet stemte ned forslagene fra bl.a. Kristelig Folkeparti
om en makspris på 50 øre. Det ble vel gjort for tredje året på rad.
Hadde bare det forslaget fått flertall da, hadde forbrukerne i NO2
sluppet unna med 50 øre per time, i motsetning til det som ble resultatet
med regjeringas ordning. En svekket strømstøtteordningen, med Senterpartiet
og SVs stemmer, fra vel 73 til 75 øre pluss moms og nettleie osv.
Oppsummert etter denne debatten er det helt
tydelig at det handler kun om politisk vilje fra både Arbeiderpartiet
og for så vidt Senterpartiet og SV også. Dette hadde en kunnet gjøre
noe med for lenge siden. En har ikke hatt viljen til å gjøre det,
eller ikke ment at det har vært viktig nok. Det er «fair enough».
Om det er valgkamp eller hva, jeg skal ikke komme med de beskyldningene,
men det er iallfall det som er realiteten, nå ligger det på bordet.
Derfor, som jeg har vært inne på også, handler kritikken fra Kristelig
Folkepartis side først og fremst om at det har tatt altfor lang
tid. Det burde kommet forslag før, og så mener jeg fortsatt at en
makspris er bedre. Det er bedre for forbrukerne, for en får også
nyte godt av det når prisen er lavere, og det gir visse insentiver til
å vri forbruket, iallfall i noen av periodene.
De forslagene vi støtter, handler bl.a. om
frivillighet. Jeg må bare si at jeg håper virkelig at regjeringa
og egentlig alle partier ser videre på ulike tiltak som kan sikre
frivilligheten, og gjerne også ideelle, lavere strømpris. For meg
er det komplett uforståelig at en skal selge litt mer vafler, ha
litt mer dugnad for å få turnhallen til å gå rundt og varme opp
ulike idrettshaller eller kjøle ned isen på en ishockeybane. Akkurat
det håper jeg virkelig at flertallet også tar med seg i det videre
arbeidet.
Når det gjelder strømstøtte til bedrifter,
er min klare holdning at det er urimelige forskjeller som er hovedproblemet,
dvs. at NO2 egentlig betaler 10, 15, kanskje 20 pst. høyere strøm
enn andre strømsoner. Det er det samme som at de ikke har selskapsskatt
i andre områder. Det er altså urimelig store forskjeller, og det
er det aller viktigste å få gjort noe med.
Svein Harberg hadde
her overtatt presidentplassen.
Marius Arion Nilsen (FrP) [11:32:44 ] : I dag har det vært
mange rare angrep og kreativ historiefortelling, så la meg friske
opp hukommelsen deres. Regjeringen ble drevet fra skanse til skanse
i begynnelsen av strømpriskrisen. Man «fulgte nøye med», og til
slutt kom det en strømstøtteordning som ga en 70–80 pst. tilbakebetaling
som begynte på 90 øre, hvis jeg husker riktig. Dere får korrigere
meg hvis det ikke er 100 prosent riktig, men det var flere ganger
dette måtte korrigeres, og det var flere ganger regjeringen ble
presset fram til en løsning som fungerte ganske bra.
Det vi har foreslått, som hadde vært klart
til å innføres over natten, er jo en strømstøtteordning på 100 pst. over
50 øre. Til dem som sier at man ikke har noen ting klart: Jo, det
er foreslått 50 øre makspris, altså 100 pst. strømstøtte over 50
øre. Det systemet har man allerede, det hadde bare vært å innføre
det over natten.
Det blir også pekt på at det er pengemakten
som har fått korrumpert Fremskrittspartiet. Vi opererer ikke slik Arbeiderpartiet
gjør. Vi hopper ikke når LO sier hopp, og vi har ei heller regelmessig
gjeting fra rike onkler, sånn som man ser med LO og Arbeiderpartiet.
Vi tar egne, selvstendige valg, så den beskyldningen der har ingen
rot i virkeligheten.
Det er den helhetlige tankegangen og energipolitikken
som har gjort at vi har gått bort fra å si at norgespris er noe
bra. Nå har man fått en bedre oversikt, som regjeringen også burde
hatt før de skriblet det ned på en serviett og leverte det dagen
etter regjeringsbruddet. Det er dét som har fått oss å gå imot norgespris.
Det har flere uheldige sider ved seg som vi mener er negative. Fremskrittspartiet
vil ha rikelig med ren og rimelig kraft til både husholdninger og
næringsliv. Vi vil beholde rimelig kraft som et norsk konkurransefortrinn,
og vi vil at norske husholdninger skal få arvesølvet levert hjem
i form av rimelige strømpriser. Men for å få dette til kreves det
en helhetlig energipolitikk og ikke minst en realistisk klimapolitikk.
Det er ingen andre partier i denne sal som har det. Dere har alle
vedtatt klimamål som kommer til å koste ekstremt mye og kreve ekstremt
mye kraft og ekstremt stor nettutbygging. Det trengs etter hvert
et større plaster enn norgespris for å skjule konsekvensene av energi-
og klimapolitikken deres.
Vårt forslag om makspris på 50 øre har vi fremmet utallige
ganger, noe vi har blitt beskyldt for ikke å ha gjort. Siden 2021
har vi fremmet forslag om å begrense og regulere krafteksporten.
Vi ser også med uro på den veien Europa og EU går i energi- og klimapolitikken,
noe som også er grunnen til at vi ikke ønsker å knytte oss tettere
til Europa i energipolitikk, og der har jo Arbeiderpartiet nettopp
tatt mange steg for å knytte seg enda tettere og få enda høyere
strømpriser.
Bård Hoksrud (FrP) [11:36:07 ] : Representanten Hussaini sa
at vi må lage en ordning som er enkel å forstå. Ja, det er vi enige
om, og da mener Fremskrittspartiet at vi skal lage en ordning som
er enkel å forstå, og som også faktisk er billigere for folk flest.
Og det er jo hele hensikten med en makspris på 50 øre, for det betyr at
de tidene hvor strømprisene er lavere, blir det lavere for folk.
Det er maks av hva man skal betale. Det mener jeg er veldig enkelt
å forstå. Jeg tror alle skjønner dette veldig enkelt. Det er kanskje
litt vanskelig for noen i Arbeiderpartiet, tydeligvis, for man mente
at den ene ordningen var så mye enklere å forstå. Jeg mener det
er veldig enkelt å forstå begge to, og så var jeg kanskje litt ivrig
i stad, for vi er med på et forslag som gjelder næringslivet. Men
Fremskrittspartiet har vært klare på at vi bør prøve å finne en
løsning, for vi ser et næringsliv nå som sliter veldig med høye
strømpriser, og spesielt for mange små og mindre bedrifter er dette
med på nesten å velte virksomheten og gjøre at man risikerer å gå
konkurs, og det har vi også sett flere eksempler på.
Og så sier representanten Bastholm at dette
ikke er noe problem, vi er ganske rike, de fleste har ganske god råd.
Jeg kjenner veldig mange mennesker som ikke har god råd, og som
strømprisen er en veldig viktig faktor for. Noen kan sikkert sette
ned strømmen, men det er faktisk ikke mulig for alle, for det er
forskjellige grunner med sykdom og så videre som gjør at man ikke
kan det. Som helsepolitiker er det noe jeg er opptatt av. Det er faktisk
en del som må bruke mye strøm, og som har veldig høye kostnader
med bakgrunn i det.
Men jeg skulle veldig gjerne sett at man hadde
støttet Fremskrittspartiets forslag og det som også har vært forslag
fra flere andre partier i denne salen, som nå detter inn i regjeringens
favn, altså Senterpartiet, SV og Rødt, som nå stemmer for det forslaget.
Jeg skulle heller gjerne sett at man fikk løsningen med en makspris,
sånn at det faktisk kunne bli billigere for folk, for det tror jeg folk
hadde forventet at man hadde gjort.
Men det er også sånn at når det høres ut som
at det er stor enighet om det man har kommet fram til, har man jo
forhandlet helt fram til det løse forslaget kom klokken halv ni
i dag og ble kjent for de andre partiene. Jeg er ikke sikker på
om den enigheten der er så veldig stor, men det er vel noen som
har sett at det er noen andre forhandlinger som også pågår, og som
kan ha en effekt av akkurat det vedtaket som blir fattet her i dag. Takk.
Une Bastholm (MDG) [11:39:09 ] : Miljøpartiet De Grønnes modell
for en strømstøtteordning er at den utformes som en flat utbetaling
til alle husstander i prisområdene NO1, NO2 og NO5, som erstatning
for dagens strømstøtte. Det mener jeg er lett å forstå. Jeg mener
også de andre modellene her er relativt lette å forstå, men det
er helt uforsvarlig at ingen av dem er utredet eller noe annet enn
det som har vært regjeringens ønskede eller foretrukne ordning fra
starten av, altså norgespris. Helt uansvarlig!
Jeg ble litt trist av å høre innlegget til
SVs representant Lars Haltbrekken, som altså mener at en grunn til
å stemme gjennom det her nå er at du ikke har noen annen løsning
som er klar før 1. oktober. Snakk om å være i lommen på regjeringen.
Selvfølgelig har man en ordning, man har en strømstøtteordning som
kunne ha vært forbedret. Det har man tid til innen 1. oktober og innen
det blir høye priser til vinteren i noen regioner. Man kunne ha
gjort det istedenfor nå å gjøre en varig endring som kan sabotere
klimamål og føre til mer naturnedbygging. Det er en trist dag, synes
jeg.
Presidenten [11:40:08 ]: Representanten
Michael Tetzschner har hatt ordet to ganger tidligere og får ordet til
en kort merknad, begrenset til 1 minutt.
Michael Tetzschner (H) [11:40:15 ] : Jeg synes vi skal dvele
litt ved representanten Mykjålands angrep på markedsøkonomien, som
i grunnen på alle andre felter gjør at man utnytter ressursene best
mulig. Det hun ikke tok med i sitt regnestykke når hun viste til
én time med høy strømpris, som for øvrig ville blitt tatt hånd om
av vår generelle strømstøtteordning, er alle de timene hvor det
blåser, og hvor det blåser over store områder, slik at strømmen
tilbys til null kroner, og noen ganger til negative priser. Det
er også en del av markedet.
Så har vi dette med kraftbalansen. Der må svaret være
at vi bygger mer kraft, og det er et felles nasjonalt anliggende.
Det som har vært lite fremme i dag, er effektbalansen, for noe av
bekymringen ved denne måten å ordne det på er at ved å kutte prissignalene
styrer vi rett inn i noen timer hvor man faktisk ikke kan betjene
alle kundene.
Presidenten [11:40:50 ]: Representanten
Sofie Marhaug har hatt ordet to ganger tidligere og får ordet til
en kort merknad, begrenset til 1 minutt.
Sofie Marhaug (R) [11:41:30 ] : Representanten Tetzschner prøvde
å gi et bilde av hva som er Rødts ideologiske forbilder. I denne
saken, når det gjelder strømpriser i Norge, er vårt ideologiske
forbilde Gerhardsens Norge. Vi har jo hatt blandingsøkonomi i Norge;
det har ikke bare vært markedsstyre. Høyre vil at folk skal glemme
det, at vi skal ha en kollektiv forglemmelse av det som var bra
med det norske sosialdemokratiet. Men folk i Norge er ikke dumme,
de skjønner at det går an å ha politisk regulering til beste for
fellesskapet.
Jeg vil benytte anledningen til å sitere en
annen Arbeiderparti-kjempe, Odvar Nordli:
«Et langt liv har lært meg at markedskreftene
aldri har løst et eneste sosialt problem, ikke et eneste ett, men
du verden hvor mange det har skapt.»
Sånn tror jeg også folk opplever det med strømprisene.
Dette er et helt grunnleggende behov som folk trenger å få dekket.
Det er for viktig til å overlate til markedskreftene, sånn som høyresiden
ønsker.
Presidenten [11:41:38 ]: Representanten
Ola Elvestuen har hatt ordet to ganger tidligere og får ordet til
en kort merknad, begrenset til 1 minutt.
Ola Elvestuen (V) [11:42:48 ] : Senterpartiet og Rødt uttrykker
drømmen om det som har vært, mens Arbeiderpartiet vil ha en, men
skal altså bruke minst 7 mrd. kr på egentlig å stå stille. Det er
ikke riktig prioritering.
Venstre er også for en strømstøtte, men vi
må ha en strømstøtte som er sånn innrettet at den ikke ødelegger markedet,
for vi trenger markedet også, både for å nå de klimamålene vi skal
nå, fordi næringslivet trenger det, og fordi vi må ut av en situasjon
hvor vi nå står helt stille i forhold til energiøkonomisering og
ny fornybar energi. Man trenger en støtteordning som er mer sosial
enn den generelle som flertallet nå vil innføre, som vil gi mest
til dem som forbruker mest. Det er ikke bra. Og det er slett ikke
bra at vi gjør det med et lovforslag. For tendensen er jo at strømprisene
gradvis kommer til å gå ned. Det kommer de til å gjøre framover,
for Europa reagerer. Men her lovfester man et forslag for at prisene
skal vare, med de kostnadene det vil gi fram til 2030.
Presidenten [11:43:53 ]: Representanten
Mani Husseini har hatt ordet to ganger tidligere og får ordet til
en kort merknad, begrenset til 1 minutt.
Mani Hussaini (A) [11:44:06 ] : Etter å ha hørt debatten er
det bare én ting å konstatere: Høyre har inntatt en kommentatorrolle.
Folk trenger ikke kommentatorer i møte med høye strømpriser, de
trenger forutsigbarhet.
Forrige taler spurte: Hva er bakgrunnen for
at dette er en tydelig prioritering for Arbeiderpartiet? Jo, veldig høye
og ustabile strømpriser som har plaget folk i snart fire år. Det
er bakgrunnen for hvorfor vi nå bidrar med forutsigbarhet gjennom
norgespris.
Så har det kommet mange angrep: dårlig saksbehandling,
kanskje i strid med EØS, osv. Kan ikke disse partiene bare si at
de er imot å gi folk en fastpris, istedenfor å drive med det Fremskrittspartiet
og Miljøpartiet De Grønne nå prøver på, å pushe tilbake?
Arbeiderpartiet ble beskyldt for svik fra representanten
Hoksrud. Hvis jeg hadde vært Fremskrittsparti-velger, ville jeg
i dag ha følt meg sveket av Fremskrittspartiet.
Statsråd Terje Aasland [11:45:14 ] : Denne debatten viser med
all tydelighet at det går et veldig klart skille i denne stortingssalen
– utrolig tydelig. Det er dem som ønsker å skape forutsigbarhet
og trygghet i hverdagen til folk og husholdninger i møte med ustabile
og til dels strømpriser, og så er det noen som henviser til markedet.
Ja, markedet er en god tjener, men en dårlig herre. Det har en viss
finansminister sagt en rekke ganger. I dette tilfellet tror jeg
det er et veldig godt uttrykk. En må på en måte ta konsekvensene
av de uheldige utslagene markedet gir for folks privatøkonomi. Det
er det en gjør gjennom norgesprisen.
Vi hører spesielt Høyre hardnakket argumentere mot
norgespris. De har sågar i media sagt at hvis de vinner valget,
skal de vrake den. Det som er interessant å høre da, er hvordan
Fremskrittspartiet vil stille seg til det. Vil de sørge for at Høyre
får vraket norgesprisordningen? Det mest forundringsverdige og kanskje
beundringsverdige er at de som hevder de er for makspris på 50 øre,
ikke subsidiært stemmer for norgespris på 40 øre pluss moms. Det
er virkelig beundringsverdig.
Helt til slutt, til dem som er så bekymret
for at norgespris gjør at folk mister hodet fullstendig og kommer til
å skru på alt av varme og strømforbruk, og helt sikkert installere
noe mer forbruk også: Den bekymringen deler ikke jeg overhodet.
Det norske folk er egentlig ganske fornuftig. Vi ser det veldig
godt hvis vi ser på hvordan forbruksmønsteret i husholdningene i
Norge faktisk er, med de store prisforskjellene man har i dag. Folk
bruker ikke veldig mye strøm selv om de bor i et lavprisområde. Etablering
av nytt, stort forbruk, eventuell ny, stor produksjon i Norge eller
i landene rundt oss, eller om det er kaldt eller varmt ute, er mye
mer avgjørende for strømforbruket. Alle prognoser, alle vurderinger
og alle beregninger viser akkurat det.
Jeg vil avslutte min del av denne debatten
med å si at jeg er særdeles glad for at Senterpartiet og SV tar
politisk ansvar og stemmer for norgesprisen i dag, og at Rødt også
gjør det subsidiært, slik at vi kan få flertall for noe som trygger
folk i møte med høye og ustabile priser.
Presidenten [11:48:22 ]: Representanten
Lars Haltbrekken har hatt ordet to ganger tidligere og får ordet
til en kort merknad, begrenset til 1 minutt.
Lars Haltbrekken (SV) [11:48:42 ] : Vi vet at det er mange
i dag som sliter med regninger og renter. Vi vet at det er mange
som sliter med økte matvarepriser. Vi vet at det er mange som er
bekymret for neste måneds strømregning.
Jeg hører noen si at dette er en trist dag.
Jeg synes det er alt annet enn trist å gi folk trygghet i hverdagsøkonomien.
Jeg må si jeg synes det er viktig. Det er viktig å være med og sørge
for at en vanlig lønn skal kunne finansiere et helt vanlig liv.
Det er vi med på, gjennom å stemme for lovproposisjonen om norgespris,
og det er alt annet enn trist.
Presidenten [11:49:44 ]: Representanten
Bård Ludvig Thorheim har hatt ordet to ganger tidligere og får ordet
til en kort merknad, begrenset til 1 minutt.
Bård Ludvig Thorheim (H) [11:50:07 ] : Høyre kommer til å beholde
norgespris hvis vi kommer i regjering. Vi kommer til å få utredet
vår modell enda grundigere, på en måte som ikke har blitt gjort
med norgespris, før vi innfører vår modell. Den er bedre for både
næringsliv og forbrukere. Vi bruker like mye penger på strømstøtte
som regjeringen, men vi fordeler den rett på strømregningen når
det er høye priser. Enklere kan det ikke gjøres.
Regjeringen skjuler det som blir den egentlige
sluttsummen på strømregningen. Det står ingenting i proposisjonen
om det, men vi vet at det er elendig for næringslivet, og at det
betyr økt nettleie på kanskje 1 mrd. kr i året. Det er andre skjulte
regninger, som økte strømpriser for næringslivet og nesten halve
befolkningen. Det kan vi selvfølgelig ikke stemme for. Vi stemmer
for vår egen løsning, som er langt bedre.
Presidenten [11:51:06 ]: Representanten
Marius Arion Nilsen har hatt ordet to ganger tidligere og får ordet
til en kort merknad, begrenset til 1 minutt.
Marius Arion Nilsen (FrP) [11:51:19 ] : Det er mange søkte
konklusjoner å finne her i dag, mange rare beskyldninger, om svik
og alskens. Sviket er at man har sittet i ro i 3,5 år før man kommer
med et tiltak like før valget. Det er det som er det store sviket
her. I mai måned har vi 94 øre per kWh i NO2, selv om fyllingsgraden er
rekordhøy. Det er på vårparten, når det skal være rimelige priser.
Næringslivet sliter, eksporten går for fullt. Vi er nødt til å ta
tak i, begrense og regulere krafteksporten, målt mot forsyningssikkerheten,
slik europeerne selv gjør knyttet til gassforsyningen. Klimapolitikken gjør
vondt verre.
Jeg er ikke bekymret for sløsing med strøm
med norgespris. Det jeg er bekymret for, er effekttopper og økt
nettbehov. Det er derfor vi velger å stemme imot. Fremskrittspartiet
skal først vinne valget. Rikelig og rimelig strøm til folk og næringsliv
er vår målsetning. Vi ønsker selvfølgelig ikke å gå til valg på
å fjerne en ordning før vi har noe bedre på plass, så la det være
klart.
Presidenten [11:52:20 ]: Flere har ikke
bedt om ordet til sak nr. 14.
Votering, se voteringskapittel