Presidenten: Etter
ønske fra næringskomiteen vil presidenten foreslå at taletiden blir
begrenset til 5 minutter til hver partigruppe og 5 minutter til
medlemmer av regjeringen.
Videre vil presidenten foreslå
at det – innenfor den fordelte taletid – blir gitt anledning til
replikkordskifte på inntil seks replikker med svar etter innlegg
fra medlemmer av regjeringen, og at de som måtte tegne seg på talerlisten
utover den fordelte taletid, får en taletid på inntil 3 minutter.
– Det anses vedtatt.
Torgeir Knag Fylkesnes (SV) [15:26:43 ] (ordførar for saka):
Først vil eg takke komiteen for ei rask og effektiv behandling av
stortingsmeldinga.
Stortingsmeldinga er ei samling
av ulike oppmodingsvedtak frå førre stortingssesjon, og eg vil nytte
anledninga til å takke departementet for å gi komiteen ei anledning
til å behandle dette samla. Normalt blir dette sendt gjennom ein
annan komité, kontroll- og konstitusjonskomiteen. Her har næringskomiteen
hatt moglegheit til å behandle viktige fiskeripolitiske saker og
oppfølging av dei, så det vil eg takke departementet og ministeren
for.
Det er ei rekkje ulike vedtak som
Stortinget her har behandla. Det første vedtaket er vedtak nr. 678
for 2014–2015, om produksjonsområde. Her er komiteen i stor grad einig
i regjeringa si vurdering og inndeling i ulike produksjonsområde.
Ulikskapen her ligg i at SV vil lage branngater mellom områda for
å hindre spreiing, og at desse områda skal kunne bli pålagd lukka
teknologi for å hindre ytterlegare spreiing.
Når det gjeld handlingsplanen mot
resistens, er Stortinget tilfreds og einig i regjeringa si vurdering.
Når det gjeld strategien mot rømming
som tar utgangspunkt i ein nullvisjon – dette er vedtak nr. 681
for 2014–2015 – er komiteen i stor grad einig i vurderinga, men
eit fleirtal ønskjer at ein også skal kunne vurdere ulike strengare
tiltak for å oppnå denne visjonen.
Når det gjeld vedtak nr. 569 for
2015–2016, som handlar om flytting av kvoteåret, er komiteen også
einig i regjeringa si vurdering om ikkje å flytte kvoteåret no,
men vente på oppfølging frå Eidesen-utvalet.
Når det gjeld vedtak nr. 570 for
2015–2016, som handlar om kvotefleks, er komiteen i stor grad einig
i regjeringa si vurdering, men har ulike vurderingar av kva ordningar som
i større grad vil sikre ein jamnare og meir føreseieleg råstofftilgang.
Når det gjeld vedtak nr. 573 for
2015–2016, som handlar om prisfastsetjing, er komiteen også einig
i regjeringa si vurdering av at det ikkje er hensiktsmessig å setje
i gang nye utgreiingar om rolla salslaga har som eigar av marknadsplassen,
men ulike vurderingar av korleis ein skal forstå etablering av nasjonal
referanseprisindeks. Iallfall denne medlemen av Stortinget vil sjå
fram til gjennomføring av dette og følgje det tett.
Så er vi komne til vedtak nr. 577
for 2015–2016, som handlar om nasjonalitetskrav. Skal Noreg stille
nye nasjonalitetskrav for å kunne ta del i norske fiskeri? I dag
gjeld berre den avgrensinga at ein må vere norsk statsborgar for å
kunne delta som eigar i fiske på fartøy over 15 meter. Her meiner
fleirtalet av komiteen at ordninga av i dag skal førast vidare,
mens medlemane frå Arbeidarpartiet, Senterpartiet og SV ønskjer
at ein skal vurdere å senke grensa til 11 meter, der det ikkje er
mogleg å strukturere, slik at ein held struktureringa unna nasjonalitetskravet.
Til slutt gjeld det vedtak nr. 919
for 2015–2016, som handlar om den såkalla instrukssaka. Der har
eit fleirtal i komiteen, alle med unntak av medlemane frå Høgre
og Arbeidarpartiet, gått inn for at det er den modellen som Fiskarlaget
la opp til, der ein avgrensar moglegheitene til å flytte kvotar
oppover i båtstorleik og i heimelslengder, som skal gjelde, og her
ber Stortinget regjeringa om å implementere Fiskarlagets modell
ved første anledning. Eg kan da berre presisere at «ved første anledning»
betyr så snart som mogleg.
Olemic Thommessen hadde
her overtatt presidentplassen.
Presidenten: Skal
representanten fremme forslag?
Torgeir Knag Fylkesnes (SV) [15:30:55 ] : Ja, eg fremmer forslaga
frå Senterpartiet og SV i same slengen.
Presidenten: Da
har representanten Torgeir Knag Fylkesnes tatt opp de forslagene
han refererte til.
Ingrid Heggø (A) [15:31:10 ] : Eg vil starta med nokre kommentarar
om produksjonsområdet for laks og aure, som er fastsett.
Det som er forunderleg, er at Sandberg,
statsråden frå Framstegspartiet, har gått bort frå den linja som
Vik Aspaker frå Høgre var klokkeklar på når det galdt inndeling
i produksjonsområde, der straumtabell og vitskapelege modellar skulle
liggja til grunn for inndelinga. Modellane var for premature, meinte
alle i næringskomiteen. Dette fekk òg støtte i høyringa. Alle i
næringskomiteen meinte dette, som sagt, med unnatak av Høgre i Stortinget.
Regjeringspartia la fram forslag for komiteen om at alle konsesjonar skulle
knytast til eitt produksjonsområde. Dette vart òg støtta av ein
samla komité. No har Framstegsparti-statsråden endra dette til at
alle konsesjonar er knytte til to produksjonsområde, utan at det
går fram korleis ein skal halda ved lag funksjonen til produksjonsområda
som bufferar eller branngater. Her manglar vi heilt klart ei forklaring
og eit svar frå statsråden.
Langsiktige og føreseielege rammevilkår
er viktig for ei så stor og flott næring. Eg vil frå Arbeidarpartiets
side understreka at vi held fast på at vi skal ha ei teknologinøytral
tilnærming. Difor støttar vi heller ikkje denne gongen eit påbod
om lukka anlegg.
Handlingsplanen mot resistens må
følgjast opp. Det er bra at ein samla komité påpeikar dette. Det
same gjeld ein strategi for rømming, som tek utgangspunkt i ein
nullvisjon. Tiltaka som er innførte for utfisking av rømd oppdrettslaks,
er bra. Det er eit spleiselag mellom dei som ikkje har merking eller
sporing av fisken. Dette har faktisk hatt veldig god effekt. Feittfinnemerking,
derimot, ville ha medført at ein lettare ville ha sett kva som var
oppdrettsfisk, og kva som var villfisk, i elvane. Men fysisk å skulla feittfinneklippa
om lag 400 000 millionar oppdrettsfisk årleg for å ta ut nokre få
hundre fisk som rømmer årleg, har negative dyrevelferdsmessige konsekvensar.
Eg meiner det òg må sjåast i eit kost–nytte-perspektiv. Arbeidarpartiet
støttar det som Mattilsynet her seier, at dei negative dyrevelferdsmessige
konsekvensane ikkje veg opp for fordelen ved å gjennomføra eit slikt
tiltak.
Arbeidarpartiet er òg samd i at
når det gjeld flytting av kvoteåret, bør ein venta på Eidesen-utvalets
innstilling. Det same gjeld endring i kvotefleks, utvidinga av ferskfiskordninga
– som vi elles er svært positive til – og òg utviding av levandelagringsordninga
for torsk til eitt år.
Det har vore ei dobling av talet
på utanlandske fartøy under 15 meter. Arbeidarpartiet meiner at
vi må sjå på kva som er årsaka til dette, og få greidd ut om grensa
bør flyttast ned til under 11 meter, der det ikkje er mogleg å strukturera.
Til slutt til instruksen. Her kjem
ordtaket «Ei svale gjer ingen sommar» godt til sin rett. Det var
ein samla komité som meir eller mindre instruerte statsråden i at
det skulle innførast vasstette skot, slik Fiskarlaget hadde teke
til orde for, ikkje berre ved 11 meter, men også ved 21 meter. Dette
synspunktet har vi i Arbeidarpartiet påpeikt fleire gonger. Også
dei fleste andre av opposisjonspartia har vore opptekne av spørsmålet.
Når så statsråden ikkje evnar å lytta, set stortingsfleirtalet i
dag ned foten. Eg vil rosa særleg støttepartia for at også dei sette
ned foten – og sto på den foten saman med oss andre i opposisjon.
Samarbeid gjer sterk. Slikt vert
det fleirtal og føreseielege rammevilkår av – akkurat slik som næringa
etterspør.
Ove Bernt Trellevik (H) [15:35:50 ] : Eg vil takka statsråden
for den måten han legg fram denne meldinga på. Det er ei god og
oversiktleg samling av desse ulike vedtaka som Stortinget har gjort,
så dette er ein grei måte å gjera det på.
Eg vil først gå til vedtak nr. 678,
som omhandlar dette med produksjonsområde, som òg førre talar var
inne på. Eg vil gje honnør til statsråden for at han har teke affære når
det gjeld det at ein kan bruka to produksjonsområde, også dei mindre,
slik at det ikkje berre er dei største aktørane som har moglegheit
til å nytta fleire produksjonsområde. Så det er eit poeng det som
representanten Ingrid Heggø nemner her, at det må løysast, for det
er mykje betre at ein løyser det enn at ein ikkje klarar å få til
at ein kan nytta to produksjonsområde – dette er godt motteke av
dei minste som driv med oppdrett.
Så vil eg òg nemne at når dette
nye vekstregimet trer i kraft til hausten, og kvar enkelt av desse
sonene skal få sin farge – raud, gul eller grøn, etter kva forskarane
og dei faglege anbefalingane måtte tilrå – opplever eg at det som
er skrive til no, i alle fall av desse forskarane, sprikar veldig mykje.
Og det er fleire relevante spørsmål her, t.d. korfor forskarane
fortel oss forskjellige historier om luseindusert dødelegheit, og
at forskarane sjølve meiner at me òg treng betydeleg meir kunnskap
om smolten når den er i havet, og sjølve påslagsmodellen for lus,
og om årsaka til dødelegheita blant smolt i havet. Så eg vil oppmoda
statsråden til å setja på vent kravet om produksjonsreduksjon i
raud sone inntil me får meir kunnskap om smolten i havet før dette nye
regimet trer heilt 100 pst. i kraft med dei ulike soneinndelingane
og konsekvensane av korleis dette vert i dei ulike områda.
Så vil eg retta merksemda mot vedtak
nr. 681, som handlar om strategiar for nullvisjonen for rømming. Regjeringspartia
er ikkje med på merknaden om at tiltak frå regjeringa om å stilla
miljøkrav skal kunna ha økonomiske konsekvensar for dei som driv
med oppdrett. Det er slik i dag at tiltak som regjeringa pålegg
når det gjeld t.d. det å trekkja ned produksjonen, har store økonomiske
konsekvensar. Så det er jo ikkje det me er imot, men dersom saksordføraren
måtte meina i denne saka at ein skal kunna innføra bøter, så er
det det me er imot, og ikkje det at me nødvendigvis skal innføra
tiltak for å betra fiskevelferd og lusetilhøve og slike ting – det
må ha ein økonomisk konsekvens. Me er imot at det skal innførast
bøter fordi ein ikkje tilfredsstiller dei krava som er sette gjennom
ulike instruksar og vedtak.
Til slutt: Når det gjeld denne
instruksen, vil eg forsvara statsråden litt. Det han gjorde, var
eigentleg veldig fornuftig, for det me opplevde før den instruksen
kom, var jo ein stor forskjellsbehandling blant ulike direktorat
fordi ein tolka regelverket veldig forskjellig. Eg vil gje eit godt
eksempel på kor galt dette eigentleg var, før statsråden sette foten
ned her: Ein stor båt, 37 meter lang, som heiter «M/S Johan Berg»,
har notkvotar i si gruppe som vart selde for fleire titals millionar
kroner, og kjøpte så ein tre–fire dorgekvotar i gruppa 13 pluss
for veldig lite pengar, og gjorde på den måten ei stor omfordeling.
Det var nettopp dette statsråden sette foten ned for då han innførte
den instruksen. Men når det er sagt, så er det jo sånn at òg dette
er ein del av det som Fiskarlaget har anbefalt, så dei har jo lytta ein
god del til statsråden sitt forslag når dei sjølve har gjort sine
vurderingar og sine anbefalingar.
Oskar J. Grimstad (FrP) [15:40:36 ] : Innleiingsvis vil eg
understreke at det er positivt at regjeringa har samla desse sakene
i éi stortingsmelding, slik at ein får anledning til å sjå ei samla
behandling av oppmodingsvedtaka i ein samanheng. Utfordringar med
rømd laks og luseproblematikken har tynga næringa over tid. Spesielt
lus har stansa den lenge tenkte utvidinga av produksjonsvolum, og
fleire tiltak er sette inn for å løyse problemet.
Gjennom handlingsplanen har denne
regjeringa trappa opp kampen mot rømming og resistent lus, og dette
vil ein også ha stor merksemd på vidare framover. Regjeringa vil sikre
at ei revidert lakselusforskrift i større grad bidreg til å redusere
risikoen for resistensutvikling, noko vi alle fryktar.
Nokon meiner at fysisk merking
av oppdrettsfisk ved feittfinneklipping vil kunne bidra til at ein
lettare kan identifisere rømd oppdrettslaks i lakseelver, men å
fysisk merke 400 000 millionar oppdrettsfisk årleg for å ta ut nokre hundre
fisk ekstra i vassdraga er ikkje fornuftig i eit kost–nytte-perspektiv
eller dyrevelferdsperspektiv, er den klare meldinga frå Mattilsynet.
Det er eg einig i.
Så til tradisjonelt fiskeri og
ferskfiskordninga. Dei naturlege sesongsvingingane gjer at behovet
for å fordele fersk fisk utover året elles er viktig, og der er
ferskfiskordninga med på å forlengje denne sesongen. Høgre og Framstegspartiet
gir i den samanhengen uttrykk for eit ønske om å greie ut moglegheitene
for å drive levandelagring av torsk i inntil eitt år, for å styrkje
nettopp ferskfiskordninga. Dette blei vi konfronterte med då vi
besøkte næringa i Brussel, og det var mange som gav uttrykk for
ønsket om å forlengje denne ordninga. Som nemnt ønskjer Høgre og Framstegspartiet
– vi skriv det også i notatet vårt – at inntil eitt år bør greiast
ut.
Så til dette med instruks. Nærings-
og fiskeridepartementet vedtok 12. januar 2016 ein instruks om krav
til rimeleg samsvar mellom driftsgrunnlag og fartøystørrelse ved
tildeling av deltakaråtgang.
Komiteen viser til at komiteen
i lnnst. 416 S for 2015–2016 ikkje fullt ut slutta seg til innhaldet
i instruksen.
Komiteen uttalte der:
«Komiteen mener Norges Fiskarlag
i sitt innspill bedre fanger opp hensynet til de mindre fiskefartøyene samtidig
som det gis en viss åpning for bevegelse mellom de ulike størrelsesgruppene
innen kystflåten. Komiteen støtter dette synet.
(…)
Komiteen viser til at Stortinget
vil foreta en helhetlig behandling av strukturspørsmål i fiskeflåten
som en del av oppfølgingen etter regjeringens ekspertutvalg som
skal utrede hvordan kvotesystemet for fiskeflåten bør være i framtiden
(Eidesen-utvalget).»
Eit fleirtall i komiteen meiner
framleis, sjølv om Eidesen-utvalet ikkje har behandla spørsmålet
enno, at Fiskarlaget sin modell er betre dekkjande, og fremjar på
bakgrunn av det følgjande forslag:
«Stortinget ber regjeringen implementere
Fiskarlagets modell ved første anledning.»
Men når er første anledning? Er
det slik som ein sa ved førre korsveg, at det er knytt til Eidesen-utvalet
si evaluering og behandling her i Stortinget, eller er det andre
ting? Blant andre SV kom jo med eit heilt anna signal no for ein liten
augneblink sidan. Dette viser berre kor viktig det er med føreseielege
og langsiktige vilkår.
Fiskebåt går imot det forslaget
som Fiskarlaget sin modell skisserer, så her er det to tunge organisasjonar
som vektar kvar sin veg. Likevel vel ein å høyre berre på éin av organisasjonane,
sjølv om dette får svært negative utslag for dei som no har sett
i verk tiltak basert på instruksen slik han ligg føre i dag. Det
viser som sagt kor viktig det er med føreseielege og langsiktige
vilkår. Det er nokre få som har gjort endringar og kjøpt kvotar
i tråd med instruksen slik han ligg føre per dags dato, og det er
mitt håp at ein no ikkje set desse, som har gjort betydelege investeringar,
i ein håplaus situasjon.
Men eg tolkar forslaget slik at
dette skal innførast på ein slik måte at det ikkje rammar utilsikta
og urettferdig dei som har lagt til grunn dagens instruks. Det er
som sagt fleire som har lagt betydelege investeringar til grunn
og gjort endringar, og vi kan ikkje berre fullstendig oversjå dei
tiltaka som dei har sett i gang basert på dagens instruks, slik han
verkar no.
Line Henriette Hjemdal (KrF) [15:45:46 ] : Aller først har
jeg lyst til å si takk til regjeringen og statsråd Sandberg som
har gitt oss denne samlemeldingen der næringskomiteen får lov til
å diskutere disse viktige sakene.
Fiskeressursene våre er store,
og de er svært viktige for landet vårt. Det har de vært gjennom
hele historien, og det er de fortsatt i dag. Både fiskeri og havbruk
bidrar til stor verdiskaping og viktige arbeidsplasser. Det er derfor
viktig at vi legger til rette på en god måte og gir gode rammebetingelser
for disse næringene, samtidig som vi har de nødvendige restriksjoner,
slik at vi har kontroll på bestand og hvordan vi påvirker miljøet.
Dette gjør at det dukker opp mange
dilemmaer og hensyn som må veies opp mot hverandre, slik vi ser
i de ulike sakene vi har i denne meldingen. Samtidig er det viktig
å være langsiktig og tenke helhetlig. Derfor har også Kristelig
Folkeparti ønsket å se noen av de sakene vi nå har til behandling,
i sammenheng med Eidesen-utvalgets forslag, slik at vi ikke gjør
endringer før vi kan se helheten. Dette gjelder flytting av kvoteåret,
og det gjelder nasjonalitetskravet for eierskap av fartøy.
Så er det en sak som de foregående
medrepresentanter har tatt opp, og det gjelder det at et flertall
i komiteen nok en gang slår fast at regjeringen må endre instruksen
om krav til forholdsmessighet mellom fartøystørrelse og driftsgrunnlag.
Det var også komiteens flertall – en samlet komité – inne på i fjor
vår. I Innst. 416 S for 2015–2016 står det, som også representanten
Grimstad siterte:
«Komiteen mener Norges Fiskarlag
i sitt innspill bedre fanger opp hensynet til de mindre fiskefartøyene samtidig
som det gis en viss åpning for bevegelse mellom de ulike størrelsesgruppene
innen kystflåten.»
Representanten Grimstad problematiserte
at Norges Fiskarlag er for og Fiskebåt er mot. Men jeg tror helt
sikkert representanten Grimstad husker at det visste vi som komitémedlemmer
også i fjor, da vi behandlet denne saken. Men jeg skal gi representanten
Grimstad helt rett i hvordan det vedtaket vi nå gjør, skal bli tolket
– at det må legges til grunn at de som er i prosess, de som har
gjort endringer, ikke blir rammet av den endringen som nå er. Det
skal jeg gi representanten helt rett i. Vi visste nok at her er
det uenighet, men da var det altså en samlet komité som sa noe,
og nå er det et flertall som sier noe.
Når det gjelder havbruk, er det
bra at regjeringen nå har laget en strategi mot rømming av oppdrettsfisk.
Men Kristelig Folkeparti mener regjeringens tilnærming om at planen
skal ha begrensede økonomiske konsekvenser, og at forslag som eventuelt
kan gi kostnader eller ulemper for næringen, skal vurderes senere,
ikke er helt «to the point». Vi mener at denne problemstillingen
er for alvorlig til at vi ikke skal sette inn gode tiltak som vi
vet nytter, selv om det koster noe.
Så har jeg også lyst til å nevne
handlingsplanen mot resistens mot legemidler mot lakselus. Det er
viktig at den følges opp nå, slik at vi sikrer at vi har metoder
som fungerer for å få bukt med lakselusen. Da vi behandlet havbruksmeldingen,
var dette noe av det viktigste for undertegnede, både når det gjelder
resistensproblemet og rømming av laks, at vi får kontroll på det,
for da har vi også mulighet til å få en bærekraftig utvikling av
denne viktige næringen.
Statsråd Per Sandberg [15:50:03 ] : Stortinget vedtar hvert
år forskjellige anmodningsforslag til regjeringen. Den siste tiden
har det vært en betydelig økning i antall anmodningsforslag på fiskeri-
og havbruksområdet. Det er veldig bra. Derfor er jeg også veldig
glad for at det er gode tilbakemeldinger på denne formen, slik at
man faktisk får de ulike anmodningsforslagene og politikken opp til
debatt i Stortinget. Det er godt å høre.
Så er det sånn at tiden tillater
meg ikke å gå gjennom alle problemstillingene, men jeg registrerer
at i stor grad er komiteen enig i de vurderinger som undertegnede
har gjort med hensyn til oppfølging av anmodningsforslag, osv.
Men så er det én sak som står igjen,
og det er den såkalte instruksen. Om en skal kalle det støy eller
uenighet, er jeg litt usikker på, men i utgangspunktet dreier denne
instruksen seg tross alt bare om departementets initiativ til klargjøring
av forvaltningspraksis. Derfor er det interessant at Stortinget
legger så mye prestisje i denne saken.
Jeg mener fortsatt – og framtiden
vil vise det – at dagens instruks sørger for forenkling, forutsigbarhet
og fleksibilitet for næringen. Ved behandlingen av sjømatindustrimeldingen
var det en samlet næringskomité som ba om en oppmykning av regelverket
om friere fartøyutforming. Representanten Grimstad har også vist
til tidligere vedtak, så dette er ikke enkelt å forholde seg til,
når man ser på de ulike vedtakene. Jeg kunne gjerne sitert disse
ulike vedtakene, som er gjort av en samlet komité, og av flertallet
i komiteen, tidligere – som tydeligvis ikke lenger er gjeldende.
Jeg registrerer at debatten er
ført på premisser som at man fører kvoter over til kvotebaroner,
osv. Etter at dette ble kjent, har jeg fått utallige tilbakemeldinger
og henvendelser fra mange mennesker, selv unge mennesker. Og jeg vil
gjerne sitere fra en av disse:
«Kort, min bakgrunn er denne. Jeg
er 27 år, har fisket konstant, helt ifra ungdomsskolen, og har arbeidet hardt
for å skape meg et levebrød i fiskerinæringen. Jeg har 7 ansatte.
Jeg er midt inne i en prosess, hvor vi har solgt to eldre båter,
og er i ferd med å prosjektere et nytt, større fartøy. (over 21
meter) Som et ledd i dette, har vi basert oss på instruksen som
har vært gjeldende siden 12. januar i fjor, og bl.a. i 2017 kjøpt
nødvendige deltakeradganger (…) Jeg har i 2017, sammen med banken,
brukt nesten 20 millioner kroner på disse investeringene, i god
tro og iht. gjeldende instruks.»
Ut fra tidligere vedtak i næringskomiteen
– samlet og et flertall – har man forberedt seg på dette. All sparekapital har
denne unge gutten på 27 år brukt. Han har jobbet på fiskebåt, sjark,
siden han var 16 år. Han er slett ingen kvotebaron. Han har brukt
alt han har i henhold til de vedtak som næringskomiteen har gjort
tidligere, og i henhold til endringer i instruksen, og så kommer
man nå og sier at dette er ikke lenger aktuelt. Man skal altså rive
bort næringsgrunnlag, et selskap med flere ansatte, fordi det har
gått prestisje i saken. Det er ingen som har tenkt på konsekvensene
av dette.
Nå kommer også næringen på banen
igjen og sier at dette ikke lenger har noen praktisk betydning.
Hadde det vært slik, som komiteen og enkelte medlemmer i komiteen har
sagt ved tidligere behandling av denne instruksen, så ja – men ingen
har bedt statsråden stoppe denne instruksen. Man har bedt statsråden
vurdere utslaget av instruksen. Og hvis den ville ha fått dramatiske
følger, måtte jeg ha vurdert å stoppe den. Det har ikke vært dramatiske
endringer. Dette er fartøy – det gjelder ikke kvotebaroner – der
man forsøker å skaffe en næringsvei med flere ansatte.
Jeg skal selvfølgelig følge opp
det Stortinget vedtar, men jeg må i hvert fall få lov å be om å
få bruke den nødvendige tid som skal til, slik at ikke flere skal
bli rammet unødig av dette vedtaket. Det betyr nødvendigvis en høring
der næringsorganisasjonene også får komme med sine innspill til
hvilke konsekvenser dette faktisk vil få etter ett og et halvt år.
Det er altså ikke slik at man kan gjøre dette snarest eller umiddelbart,
det må foretas en seriøs vurdering gjennom en høring, der alle får
komme med sine innspill, og det slås fast hvilke konsekvenser en
umiddelbar stans av denne instruksen vil få.
Presidenten: Det
blir replikkordskifte.
Ingrid Heggø (A) [15:55:24 ] : Intensjonen med å kunna driva
i to produksjonssoner har inntil no vore eit instrument for å driva
vidareforedling og interregionalt biomasseuttak etter dei krava
som ligg der. Korleis vil statsråden no, med den tilknytinga alle
har til to produksjonsområde utan krav til vidareforedling, sikra
vidareforedling og arbeidsplassar langs kysten?
Statsråd Per Sandberg [15:55:58 ] : Foredlingskravet ligger
fast i forhold til det som er sagt tidligere, men utgangspunktet
mitt har hele tiden vært å gi fleksibilitet også for dem som ikke
kan benytte seg av det interregionale biomasseuttaket. Det gjelder
altså de små og mellomstore bedriftene. Og jeg trodde, med all respekt,
at Stortinget var opptatt av at de små og mellomstore oppdretterne
også skulle få forhold som gjorde det mulig når man skulle inndele
i produksjonsområder. Nå blir det mulig for de små å flekse mellom
et område på begge sider, altså to, mens de som har foredlingskrav,
kanskje kan få lov til å ha fleksibilitet utover to produksjonsområder.
Min oppfordring er selvfølgelig,
og vi ser det også, at de små og mellomstore ser på ulike samarbeidsformer
for å skaffe til veie og kanskje legge til rette for betydelig mer foredling.
Vi er i alle fall helt enige om og opptatt av alle sammen, at det
å foredle i mye større grad hjemme, er noe vi skal legge til rette
for.
Ingrid Heggø (A) [15:57:05 ] : Eg er oppteken av at vi går
frå ord til handling. Spørsmålet var: Korleis vil statsråden sikra
vidareforedling?
Så har eg eit anna spørsmål som
går på dette med branngater når ein er knytt til to produksjonsområde.
Kvifor har Framstegsparti-statsråden gått bort frå det heilt klare
forslaget frå den tidlegare Høgre-statsråden Vik Aspaker om at alle
konsesjonar berre skulle knytast til eitt produksjonsområde? Dette
har ein samla komité òg støtta. Korleis skal ein oppretthalda produksjonsområdas
funksjon som buffer eller branngate no når alle er knytte til to område?
Statsråd Per Sandberg [15:57:46 ] : Nå har jeg svart på dette
med fleksibiliteten, som jeg mener er uhyre viktig for at vi skal
ha et mangfold av selskaper som driver med oppdrett. Og jeg har
sagt at vi alle sammen er enige om at vi skal legge til rette for
mest mulig foredling hjemme.
Når det gjelder branngater, eller
buffersoner, er det kanskje ikke så enkelt som man i utgangspunktet
tenker seg, for EØS-avtalen forutsetter fri bevegelse av varer og
tjenester. Levende fisk og brønnbåter omfattes av dette. Hovedregelen
er derfor at levende fisk uten klinisk tegn til sykdom skal kunne
transporteres og omsettes fritt – gitt at kjent helsestatus ikke
utgjør en trussel for helsestatusen på mottakerstedet. Tilsvarende
kan heller ikke myndighetene forby en brønnbåt å ta oppdrag på Vestlandet
og i Nord-Norge. Så lenge det er tillatt å flytte fisk, og aktørene
utnytter denne muligheten, vil en heller ikke kunne få effektive
branngater og buffersoner, for fleksibiliteten og lovverket sier
at man kan gå utenfor disse buffersonene uansett. Myndighetenes
minimumskrav er imidlertid ikke til hinder for at næringsutøverne
selv kan gjøre dette.
Ingrid Heggø (A) [15:59:00 ] : Eg skjønar at eg ikkje vil få
svar på korleis statsråden konkret har tenkt å leggja til rette
for meir vidareforedling, så eg går over på eit anna tema. Eg vil
snakka litt om at ein har gått frå om lag 40 båtar med utanlandsk
eigarskap til rundt 118 båtar med utanlandsk eigarskap no. Det gjeld
båtar under 15 meter. Det er med andre ord over ei dobling. Kva
tiltak vil statsråden gjera for å få klarheit i kva denne formidable
auken skuldast – over ei dobling?
Statsråd Per Sandberg [15:59:35 ] : Noen fasit har man ikke
på det, men man kan kanskje tenke seg at når man utvider EU, slik
Arbeiderpartiet var med på, med mange nye land, blir det flere land,
og det blir flere innbyggere, som har en mulighet til å fiske i
Norge. Det burde man kanskje ha tenkt på som konsekvens den gang man
ukritisk lot EU utvide seg på denne måten og lot enda flere EU-borgere
få mulighet til både å fiske og annet i Norge.
Jeg ser noen påstår at jeg er ubekymret
i forhold til dette. Nei, det er jeg ikke. Problemstillingen er
at skal man drive med fiske i Norge, og når vi har et nasjonalitetskrav, skal
man bo i Norge, og kontrollregimet som er på det området, bør vi
absolutt styrke – at man faktisk har bosted i Norge og driver fiske
ut fra det.
Torgeir Knag Fylkesnes (SV) [16:00:51 ] : Eg trur det var fleire
som blei litt overraska over responsen til statsråden på stortingsfleirtalets
vedtak om at Fiskarlagets modell skal implementerast. Statsråden
sa, så vidt eg forstår, at dette må sendast ut på høyring. Dette
er ein instruks som blei send på høyring i si tid. Dei ulike partane
reagerte og kom med sine innspel på det da. Motstanden på Stortinget
var stor. Ein samrøystes komité meinte at Fiskarlagets modell var
betre. Statsråden fortsette med den instruksen som er no.
Kontroll- og konstitusjonskomiteen
behandla siste gong i 2003 korleis regjeringa skal forstå oppmodingsvedtak.
Dei skal reknast som instruksar. Til og med i rettleiinga til regjeringa
står det at oppmodingsvedtak skal gjennomførast snarast mogleg.
Kan statsråden no forklare heilt presist korleis han ønskjer å gå
fram i denne saka? (Presidenten klubbar.)
Statsråd Per Sandberg [16:02:05 ] : Anmodningsforslaget var
i dette tilfellet at Stortinget ba meg vurdere, og hver eneste dag
har jeg vurdert hvordan situasjonen har vært. Det er altså et parti
som var med i denne flertallsinnstillingen, som mente at jeg skulle
følge opp dette og gjøre endringer hvis det ble dramatiske forflytninger.
Det har det altså ikke blitt. Det er nesten sånn at en ikke kan
se noen endring før og etter instruksen. Og med forslaget som ligger
på bordet nå, blir det en innstramming i forhold til det som faktisk
forelå før endringen av instruksen 12. januar 2016.
Det er derfor jeg sier at det nå
er nødvendig å gjennomføre en høring av mulige overgangsregler for
dem som i god tro – etter ulike vedtak i Stortinget – har innrettet
seg etter dagens praksis. Nå viste jeg til ett tilfelle, men det
kan være flere. Da kan det være nødvendig at Fiskarlaget også må
gå inn og se på de utfordringene som er, og konsekvensene som kan
komme i kjølvannet av å endre instruksen nå.
Torgeir Knag Fylkesnes (SV) [16:03:14 ] : «Dramatisk» er det
ingen som har sagt i denne salen. Det som står i vedtaket – når
vi snakkar om endringar – er vesentlege endringar. Det er ikkje
statsråden som skal vurdere vesentlege endringar. Det er til kvar
tid Stortinget som skal vurdere sine eigne vedtak og om regjeringa
følgjer dei opp eller ikkje. I dette tilfellet meiner Stortinget
at det var vesentlege endringar og sette ned foten.
Statsråden har heller ikkje kompetanse
eller myndigheit til å overprøve Stortinget og sende ting på høyring
når Stortinget har sagt at der skal skapet stå. Eg vil spørje ein gong
til: På kva for eit konstitusjonelt grunnlag kan statsråden med
utgangspunkt i ein instruks frå Stortinget, sende dette på høyring
og vatne ut vedtaket som Stortinget har gjort? På kva for eit demokratisk
grunnlag kan statsråden gjere det?
Statsråd Per Sandberg [16:04:06 ] : Jeg gjentar: Med bakgrunn
i dette mener jeg det er nødvendig å gjennomføre en høring for dem
som er i prosessen. Jeg registrerer at representanter i komiteen
også sier at man skal ta hensyn til det. Det er sagt tidligere i
dag, og det tar jeg som en støtte for at man vil ha en prosess for
å se på hvilke konsekvenser dette kan ha for dem som er inne i ulike
prosesser og har forberedt seg ut fra instruksen sånn den foreligger.
Jeg mener helt ærlig at det kanskje
også burde være til det beste for alle politikere og politiske partier
at man får lagt til grunn hva konsekvensene vil være for alle dem
som er inne i prosesser, som har hatt store investeringer, og som
har planlagt. Så skal man stoppe dem. Jeg tror det vil få noen konsekvenser
som heller ikke representanten fra SV ønsker seg.
Geir Pollestad (Sp) [16:05:12 ] : Eg vil gjerne følgja opp
eit svar som statsråden gav på eit spørsmål frå representanten Heggø
om det faktum at det er stadig fleire utanlandske fartøy som deltek
i fisket. Eg oppfatta at fiskeriministeren la skylda på EU-utvidinga,
og då er mitt spørsmål om regjeringa Solberg er kritisk til EU-utvidinga,
og om statsråden og regjeringa òg er kritiske til ei vidare utviding
av EU, når ein ser på dei konsekvensane det vil få for fiskeria.
Statsråd Per Sandberg [16:05:53 ] : Svaret mitt gjaldt hva
jeg tror kan være årsaken. Og jeg sier at det ikke finnes noen fasit.
Men det er lett å tenke seg at hvis flere får adgang til å fiske
i Norge gjennom at flere land blir medlemmer i EU, og dermed har
en EØS-avtale og på den måten kan unngå deltakerloven, er det naturlig
at flere kommer inn.
Økningen kom fra 2009 og fram til
i dag – da har det doblet seg. Men før det har det vært veldig stabilt.
Det har gått veldig opp og ned, faktisk. Det har vært under 30,
og det har vært over 30. Så det var mitt svar. Det kan tenkes at
det er en av årsakene, men det er ikke en fasit. Jeg må lete etter
hvorfor det er blitt en dobling fra 2009 til 2013, altså under de
rød-grønnes regjeringsperiode. Det har jeg ikke svaret på. Det finnes
ingen fasit på det, men én av årsakene er at hvis flere får tilgang
til kaka, vil også flere forsyne seg av kaka.
Presidenten: Dermed
er replikkordskiftet omme.
Geir Pollestad (Sp) [16:07:07 ] (leiar i komiteen): Eg vil
berre knyta nokre kommentarar til enkelte delar av forslaget.
For det første: Når det gjeld punktet
som handlar om ein strategi mot rømming, vil eg understreka at Senterpartiet meiner
at ein har eit for lågt ambisjonsnivå, at ein ikkje er villig til
å setja i verk tilstrekkeleg med tiltak. Det er ei dårleg grunngjeving
å hevda, som både enkelte politikarar og næringa sjølv ofte gjer,
at det var verre før. Målet må vera ein nullvisjon for rømming og
verkemiddel som gjer at det vert ein realitet.
Så vil eg òg knyta nokre kommentarar
til den såkalla instruksen og det som har vore sagt om han: Eg reagerer
òg på måten statsråden ordlegg seg om denne saka. Eg var overraska
sist statsråden valde å sjå vekk frå den klare føringa frå Stortinget
i saka, og eg registrerer at statsråden òg no ser vekk frå formuleringa
om at han skal implementerast ved første anledning. Det er som statsråden
sjølv sa: Her er det snakk om forvaltningspraksis. Det stiller lågare krav
til kva for demokratiske prosessar som skal køyrast før ein sånn
instruks kan gjevast.
Eg opplever at me har ein fiskeriminister
som snakkar veldig mykje, men som ikkje har den tilsvarande evna
til å lytta til dei klare føringane som Stortinget legg. Og det
går ikkje an å gjera det tydelegare enn det som fleirtalet i komiteen
gjer i sitt forslag til vedtak i dag.
Så eg vil berre minna om at Stortinget
ikkje er eit rådgjevande organ. Dette er eit klart forslag til vedtak,
og det må ein kunna forventa at regjeringa følgjer opp. Ein må særleg
kunna forventa at ein statsråd frå ei mindretalsregjering følgjer
opp ein så klar merknad så snart som råd er, og ikkje finn alle
tenkjelege måtar å trenera denne saka ytterlegare på.
Presidenten: De
talere som heretter får ordet, har en taletid på inntil 3 minutter.
Torgeir Knag Fylkesnes (SV) [16:09:58 ] : Denne debatten fekk
ei ny vending etter innlegget frå statsråden, der han meinte at
det vedtaket som Stortinget i dag gjer, ikkje skal følgjast. Det
skal ikkje gjennomførast ved første anledning. Det skal sendast
ut på høyring først, og så skal ein lage overgangsordningar, osv.
Ingen her har noka oversikt over kva statsråden har i tankane om
kva slags type prosess han har tenkt å setje i gang, men alle her
veit kva det vedtaket inneber, i alle fall dei som står bak vedtaket.
Det skal sjølvsagt ikkje ha nokon tilbakeverkande kraft, som representanten
Grimstad er redd for – tilbakeverkande kraft for dei som allereie
har gjennomført ein prosess i samband med den instruksen som statsråd
Sandberg i si tid innførte. Men at denne instruksen no skal endrast
– jf. modellen frå Fiskarlaget – ved første anledning, altså snarast,
er det som er forslag til vedtak i dag. Det er Stortinget si meining.
Da er det ikkje noka anledning for regjeringa til å tolke eller
forstå dette på ein heilt annan måte, og ikkje minst er det i alle
fall ikkje noka anledning for regjeringa til å gjere noko heilt
anna enn det som Stortinget vedtar.
Eg vil igjen vise til kontroll-
og konstitusjonskomiteen og sist gang Stortinget behandla spørsmålet
om korleis ein skal forstå «oppmodingsvedtak», altså vedtak som
er fatta av eit fleirtal på Stortinget: Oppmodingsvedtak er å forstå som
instruksar til regjeringa, blir det sagt frå kontroll- og konstitusjonskomiteen.
Og i ein eigen rettleiar frå regjeringa om korleis ein skal gå fram
i høve til Stortinget, som kan nyttast fritt på regjeringen.no,
står det å lese at fleirtalsvedtak på Stortinget, altså oppmodingsvedtak,
skal regjeringa gjennomføre så raskt som mogleg. Altså: Det er ikkje
noka moglegheit til å vente med å gjennomføre det. Det er heller
ikkje moglegheit til å lage prosessar rundt det som skal utvatne
det. Her skal ein berre følgje vedtaket frå Stortinget.
Viss det viser seg at statsråden
– i strid med dei retningslinjer for praksis som er nedfelte i Stortinget,
og i strid med alle dei vedtaka som er fatta i Stortinget – ikkje held
seg til dette, står vi i ein ganske alvorleg og ganske annan situasjon
enn det som er utgangspunktet for denne saka. Eg vil be statsråden
kome opp og klargjere sitt standpunkt på dette, slik at dette blir
klart her og no.
Laila Davidsen (H) [16:13:03 ] : Jeg må starte med å takke
regjeringen og fiskeriministeren for å være offensiv i problematikken
rundt rømt oppdrettslaks og den påvirkning det kan ha på villaksen.
Det er mange av oss som er bekymret for det og for om villaksen
står i fare for å endres genetisk. Undersøkelser tyder nemlig på
at innblanding av gener fra rømt oppdrettslaks kan føre til lavere produktivitet
og redusert høstbart overskudd av villaks, og at de opprinnelige
bestandene kan gå tapt ved langvarig og sterk påvirkning. Det er
alvorlig. Med all respekt: Dette fikk utvikle seg på de rød-grønnes
vakt. Derfor er jeg glad for at denne regjeringen har trappet opp
kampen mot rømming.
Så har jeg lyst å understreke at
Høyre naturligvis vil stille miljøkrav til oppdrettsnæringen. Men
det vi ikke vil, er å la dem kjøpe seg ut av rømmingsproblematikken.
Vi må stille krav som virkelig gir beskyttelse til villaksen. 1 mill. kr
i bot vil ikke redde verken Alta-laksen eller andre laksestammer.
Heldigvis jobber næringen selv
mot det samme målet som oss politikere, nemlig en nullvisjon for
rømming. Det gjøres mye forskning og undersøkelser om hvor oppdrettslaksen
tar veien hvis den – mot formodning – skulle komme seg ut av merden.
I forrige uke var det tre oppdrettsselskaper i Alta som gikk sammen
med Akvaplan-niva og slapp ut 50 sporingsmerkede laks, fordi de
ønsker å finne ut bl.a. hvor dypt de går, om de svømmer sammen,
og om de følger strømmen. Alt det arbeidet som nå gjøres av myndighetene,
fiskeriministeren og næringen selv, gjør at jeg håper at vi nå har
lest om det siste tilfellet av rømt oppdrettslaks.
Oskar J. Grimstad (FrP) [16:15:30 ] : Eg må også seie at eg
undrar meg litt over korleis denne debatten utviklar seg. Fyrst
vil eg seie nokre ord om dette med utanlandske eigarar. Det har
dobla seg i løpet av ein sju–åtte år, opp til no 118 utanlandske
eigarar som har båt. Så har statsråden forklart i samband med EU/EØS-påverknaden det
kan ha, men vi tar altså imot ifrå 3 000 til 30 000 utanlandske
borgarar årleg, som desse partia jublar for, og det er klart at
med eit så stort tal utanlandske borgarar der slett ikkje alle vel
å bli norske statsborgarar, men likevel kan vere fiskarar, har det
blitt eit problem at dei no tar ein tradisjonell norsk levemåte
og inntektsmåte. Eg må seie at eg blir berre forundra over at dette
er eit problem, og dei som skaper problem av det, det er nettopp
dei partia som er ivrigast når det gjeld å seie ja til at vi skal
bli fleirkulturelle. Men eg er einig i det statsråden seier. Ein
skal bu i Noreg, og det må sjekkast jamleg.
Så til instruksen: Her begynner
ein nærmast å piske på plass ei ordning der nokre har gjort investeringar
og har tatt omsyn til instruksen slik han ligg føre etter førre
vedtak i komiteen, og etter at statsråden gjorde instruksen sin gjeldande.
Så har dei handtert dette deretter og gjort investeringar, betydelege
investeringar, vi har ungdomar som er i næringa og har satsa på
det sidan dei gjekk ut av ungdomsskulen – no skal altså desse på
plass.
Representanten frå SV seier at
nei, det er klart at dei som har gjennomført prosessen eller er
i prosess, ikkje skal rammast. Altså, korleis tolkar ein «er i prosess»,
eller er det dei som har gjennomført? Korleis skal ein handtere dette
viss ein ikkje er villig til å seie at her må vi i alle fall bruke
fornuftig tid, eller at vi lèt det gå ut på høyring og lèt dei få
bidra med synspunkt, dei som dette gjeld – inkludert fiskeriorganisasjonane?
Det ville vere den fornuftige måten og den pragmatiske og gode løysinga
på ei sak som vi er i ferd med å lage eit problem av no, som ikkje
er eit problem.
Eg må seie at eg forventar og ventar
– eg ser at Venstre også skal på talarstolen og halde eit innlegg
no. Kristeleg Folkeparti var jo veldig tydeleg. Høgre er veldig
tydeleg. Framstegspartiet er veldig tydeleg. Så det er eit politisk fleirtal
for at dette må sjåast på på ein pragmatisk måte, og eg vil håpe
og tru at også Venstre – og for så vidt også andre parti – vil sjå
på dette på ein måte som er tenleg for næringa og enkeltpersonar
i næringa.
Pål Farstad (V) [16:18:49 ] : Først vil jeg også takke statsråden
for måten han kommer til Stortinget med disse sakene på. I stort
er det jo stor enighet om hvordan dette skal gjøres, med de ulike
sakene innenfor den store saken. Men også jeg vil si noe om dette
med instruksen. Først vil jeg bare understreke at jeg har tiltro
til at statsråd Sandberg gjør dette på en god måte og den måten
som vil kreves. Den som gjør sine vurderinger knyttet til investeringer,
og gjør sine investeringer basert på dagens instruks, kan jo ikke
rammes. Så her det åpenbart at vi må være romslige i overgangen
til den nye ordningen det nå blir sagt klart og tydelig hvordan
statsråden skal gå videre med. I denne perioden må vi sørge for
at det er ordninger som gjør at rettssikkerheten i hvert fall blir
ivaretatt for den enkelte.
Så vil jeg også legge til at jeg
kjenner meg trygg på at rådet fra Norges Fiskarlag er godt gjennomtenkt,
og vil også peke på – siden det har vært nevnt her at det er flere organisasjoner
som har kommet med ulike signaler – at Fiskarlaget er den eneste
organisasjonen som favner hele spekteret av fiskebåtstørrelser eller
flåtegrupper. Så det er ikke helt unaturlig å legge litt ekstra
vekt på det som kommer derfra.
Ingrid Heggø (A) [16:21:13 ] : Det vart litt underleg å høyra
når Framstegspartiet ved Oskar J. Grimstad viser til at det er viktig
med langsiktigheit og føreseielegheit. Eg er heilt einig i det,
men samtidig har ein ein statsråd som alltid søkjer knappast mogleg
fleirtal. Kor mange gonger har vi ikkje høyrt statsråden seia: Eg
hadde fleirtal då saka vart lagd fram. Pliktene vart lagde fram
– då vart det brukt – eller kongekrabbesaka, for å nemna to.
Justering av instruks – det er
innført klare køyrereglar, og det er bra. Òg det med likebehandling
ved innføring av instruksen, som ikkje nokon har teke opp her i
dag, det var bra. Det absolutte skottet som vart 11 meter og nedover, det
var bra. Men så til det som ikkje var fullt så bra: Eg vil minna
om at Fiskebåt faktisk er ein underorganisasjon i Norges Fiskarlag.
Her vert det vist til som om det er to forskjellige organisasjonar
– det er ikkje det. Så er det eingong slik at ministeren faktisk
har hatt god tid på seg til å endra instruksen i tråd med det som
vart sagt, sjølv om vi brukte ordet vurdera.
Så vert det sagt to ting her: 1:
Det er berre tre fartøy – ingen dramatikk. 2: Det er alvorlege konsekvensar
med det fleirtalet kjem med her i dag. Når statsråden oppå alt seier at
han kvar dag har vurdert endring av instruksen og om det er dramatikk,
og så seier at det berre er tre båtar det gjeld, ja, då seier det
i seg sjølv noko om tidsbruken og manglande handlekraft. Så konstaterer
eg at statsråden korkje kan eller vil gjera greie for årsaka til
at det faktisk har skjedd ei dobling av talet på utanlandske båteigarar. Det
vert òg vist til at ein ikkje ønskjer å sjå på det som vi tidlegare
raud-grøne ber om, nemleg ei justering ned til 11 meter frå 15 meter.
Det er på sin plass å spørja korleis
statsråden ser på komitémerknader og fleirtalsmerknader. Eg vil
presisera det representanten Pollestad sa: Stortinget er ikkje eit
rådgjevande organ for regjeringa. Regjeringa skal oppfylla det Stortinget
seier, og så skal sjølvsagt rettssikkerheita varetakast, akkurat
slik representanten Farstad gjorde godt greie for her.
Så vil eg heilt til slutt knyta
noko til utvidinga av EU som vart gjeven som eit alternativ eller
eit forslag til svar på replikken min. Det er jo stort sett islendingar
som eig båtane, og så vidt eg veit, er ikkje dei medlem i EU eingong,
og har i alle fall ingenting med utviding av EU å gjera. Dei islendingane
som f.eks. er i Mehamn, er heilt OK; dei bur der. Men kva vert gjort
med postkasseselskapa som er der? Det er dei vi vil til livs, ikkje
dei som faktisk bur der.
Statsråd Per Sandberg [16:24:34 ] : Først må jeg svare ferdig
på spørsmålet fra replikkrunden – jeg tror også jeg har svart på
det tidligere – når det gjelder fleksibilitet innenfor havbruk.
At Arbeiderpartiet ikke ønsker fleksibilitet for de små oppdretterne,
er overraskende i seg selv. Men den eneste årsaken til at jeg har
gjort denne vurderingen, er for å skape fleksibilitet også for de
små når man inndeler i produksjonsområder, sånn at en ikke blir
låst inne. Nå får altså de som driver med foredling, fleksibilitet
på tre produksjonsområder. Så det vil alltid være en fordel med
fleksibilitet for dem som er pålagt foredling.
Jeg er veldig glad for at både
Kristelig Folkeparti og Venstre, i hvert fall, er blant de partiene
som forstår at man må ha noen prosesser her for å sikre en reversering
av instruksen. At Arbeiderpartiet og SV ikke har ønsket å ta hensyn
til disse små aktørene som ønsker å bygge seg opp og skaffe arbeidsplasser
– og ikke minst økonomisk sikkerhet og sikre arbeidsplasser – er
også overraskende.
For hva er en prosess? Hva er en
prosess? Det er derfor jeg ber om det, det vil være nødvendig nå
å få innspill fra næringens organisasjoner – også Fiskarlaget, faktisk
– om hvilke typer tilfeller som kan være aktuelle eller uaktuelle for
overgangsregler, og hvilke overgangsregler det eventuelt måtte være.
Eksempler på dette kan være aktører som allerede har signert kontrakt
om nytt fartøy – svære investeringer – eller det kan være dem som
har investert eller gjort andre grep med tanke på kjøp av nytt fartøy,
eller dem som har brukt tid og ressurser på interne overveielser og
strukturendringer, med ulike planer, ikke bare med bakgrunn i instruksen,
men også med bakgrunn i enstemmighet i næringskomiteen og flertallsvedtak
som har sagt at man ønsker fleksibilitet og at man får større frihet
til fartøyutforming. Det er sagt, og aktørene der ute har tatt det inn
over seg.
Jeg sier heller ikke at Fiskebåt
har noe krav – det har jeg ikke sagt. Fiskebåt sier imidlertid at
rederier som allerede har gjennomført splitting av kvoter og utskifting
av fartøy i henhold til instruksen, vil klart nok være vernet mot
en eventuell innstramning – og dette er en betydelig innstramming.
Men det er ikke en innstramning som vil ha noen praktisk betydning
framover, for det er ikke noen større endringer nå med denne instruksen
enn det var før instruksen, bare det at da var det dispensasjon
og ulik skjønnsvurdering fra sak til sak. Det var like mange tilfeller
før som det er nå.
Men jeg er glad for at Kristelig
Folkeparti og Venstre gir en tilslutning til at man får prosesser
som sikrer rettssikkerheten, og at man i hvert fall sikrer dem som
har forberedt seg på denne instruksen sånn som den foreligger.
Torgeir Knag Fylkesnes (SV) [16:28:08 ] : Eg viser til regjeringas
eiga rettleiing om korleis ein skal følgje opp oppmodingsvedtak:
«4.6.1 Oppfølging av anmodningsvedtak.
Anmodningsvedtak må følges opp så snart som mulig. Vanligvis vil
vedtakene gi regjeringen en viss frihet til selv å vurdere hvordan
de best kan følges opp. Er det uklart hvordan vedtaket skal forstås,
bør departementet i forbindelse med oppfølgingen av vedtaket redegjøre
for hvordan det har forstått vedtaket.»
Det er heilt openbert her – og
det er ingen som har kravd at dette skal skje utan at ein skal bruke
ein viss grad av skjønn, det er det ikkje – at vedtaket står slik
det står skrive, og at det er ein instruksjon frå Stortinget. Ministeren
heidrar veldig ofte Stortinget – det er på Stortinget demokratiet
er, det er Stortinget som skal styre politikken. Det er jo heilt
riktig. Det skal ikkje vere nokon tvil rundt det.
Sidan det ikkje er noko grunnlag
for regjeringa sin modell, regjeringa sin instruks – det finst ikkje
eit grunnlag på Stortinget som støttar opp om han – og det no kjem
eit vedtak om at ein skal implementere Fiskarlagets modell, som det
er stor oppslutning omkring på Stortinget, er det einaste oppdraget
til regjeringa å finne ut korleis dette skal følgjast opp så snart
som mogleg. Da må ein sjølvsagt ta visse omsyn. Men det skal skje
så raskt som mogleg. Det skal ikkje vere ei moglegheit her for ministeren
til å drive ein lang prosess og høyringsprosessar – då undergrev
ein vedtaket frå Stortinget. Så her går fiskeriministeren – kanskje ikkje
overraskande – på ein veldig tynn knivsegg mellom kva han har demokratisk
grunnlag for å gjere, og kva han ikkje har demokratisk grunnlag
for å gjere.
Med det tenkjer eg at vi kan avslutte
denne debatten, og så følgjer vi med på kva som skjer dei neste
dagane, for det er den tidshorisonten vi held oss til her.
Presidenten: Representanten
Ingrid Heggø har hatt ordet to ganger tidligere og får ordet til
en kort merknad, begrenset til 1 minutt.
Ingrid Heggø (A) [16:30:37 ] : Dersom statsråden hadde høyrt
etter då eg – og Arbeidarpartiet – heldt innlegget mitt, hadde han
høyrt at eg nettopp poengterte at sjølvsagt skal rettssikkerheita
takast vare på. Det burde ein faktisk ha klart å få med seg. Ei
endring har heller ikkje tilbakeverkande kraft.
Eg viste òg til representanten
Farstad når det gjeld akkurat dette punktet, så no håpar eg at òg
statsråden har klart å få med seg kor Arbeidarpartiet står. Dette
står slett ikkje i motsetnad til det eg sa om at ei regjering må
følgja opp vedtak som vert gjorde i Stortinget.
Presidenten: Representanten
Oskar J. Grimstad har hatt ordet to ganger tidligere og får ordet
til en kort merknad, begrenset til 1 minutt.
Oskar J. Grimstad (FrP) [16:31:34 ] : Eg forundrar meg over
representanten Heggø, som går på talarstolen her – og eg høyrde
veldig godt kva representanten Heggø sa. Ho nemnde ein statsråd
som søkjer eit knappast mogleg fleirtal. Det er no eingong slik
at denne regjeringa har eit relativt knapt fleirtal dersom ein får
med seg samarbeidspartia. Og eg trudde det var det demokratiet som
vi alle hegnar om – eit fleirtal er eit fleirtal, om det er knapt, eller
om det er stort. Så å skulde ein statsråd for å søkje eit knappast
mogleg fleirtal er ein underleg påstand.
Så registrerer eg til slutt at
det er vondt for SV å måtte krype til korset når eit fornuftig fleirtal
her i salen i dag beskriv situasjonen slik at dette må handterast
på ein måte som er hensiktsmessig, som er fornuftig, som tener næringa,
som tener enkeltpersonar innanfor næringa, og at det ikkje blir
ei politisk sak som er skapt av SV, og som ikkje burde fått – og
heldigvis heller ikkje får – ein slik ende som SV ønskjer.
Statsråd Per Sandberg [16:32:48 ] : Jeg tror jeg sa i mitt
tidligere innlegg at selvfølgelig skal undertegnede og regjeringen
følge opp de vedtak som Stortinget gjør. Og så kommer jeg med noen
tilleggsbekymringer knyttet til dette, fordi saksordføreren sa at
dette skal gjennomføres raskest mulig. Da tenkte jeg: Hva er raskest
mulig? Det er altså slik nå, heldigvis, at det er flere som slutter
seg til at dette kanskje ikke kan gjøres raskest mulig. Det er ulike hensyn
å ta, med tanke på de mange som har gjort forberedelser. Og forslaget
til vedtak her nå er «ved første anledning». Og så kan jeg si: Ja,
ved første anledning skal jeg gjennomføre Stortingets vedtak. Men
hvorvidt det er neste søndag, eller om det er neste søndag igjen,
er litt vanskelig å si nå, for jeg må ha noen vurderinger med hensyn
til konsekvensene. Det har jeg fått støtte til i Stortinget, og
det er jeg veldig fornøyd med. Jeg skal følge opp vedtaket – selvfølgelig
skal jeg det.
Så må jeg få lov til å kommentere
det med knappe flertall. Ja, nå er situasjonen den, som også representanten Grimstad
repliserte, at det er mange knappe flertall. Slik har det alltid
vært i det norske stortinget. Men det er klart at det er mindre
sjanse for å få til bredere forlik og få større flertall bak sine
forslag når det største opposisjonspartiet, som tidligere var et
seriøst parti, lukker seg helt inne og ikke vil være med på å bidra
til å skaffe flertall. Men det er også demokrati. Jeg har sittet
i Stortinget i opposisjon i 18 år, så jeg vet akkurat hvordan det
fungerer, og det er med rette at det er slik det gjøres av alle
partier. Men det å bli, liksom, mistenkeliggjort fordi jeg ikke
vil følge opp Stortingets vedtak, vil jeg – med all respekt – ha
meg frabedt, for den respekten jeg har for dette huset, er ikke
bare vesentlig; den er svær. Så er vi uenige om løsningene, og jeg
kan tillate meg her å si at jeg fortsatt er uenig i at denne instruksen,
slik som den foreligger nå, er til skade. Den er til beste for næringsutvikling,
for å skaffe til veie gode, sikre arbeidsplasser som er lønnsomme,
mens den gamle instruksen og det som nå skjer når det gjelder innstramming,
faktisk vil føre til det motsatte. Der er vi uenige. Framtiden vil
vise.
Torgeir Knag Fylkesnes (SV) [16:36:01 ] : Da kan eg hermed
erklære at eg kjem til å avlyse min tur til kyrkja på søndag og
søndagen deretter, i påvente av ei avgjerd i saka.
Det springande punktet i denne
saka er ikkje regjeringa si myndigheit til å tilpasse ein overgang
til eit nytt system sånn at det ikkje får uheldige konsekvensar
for dei som allereie er akkurat i avslutninga av ei eller anna form
for prosess – det har regjeringa i utgangspunktet myndigheit til
å gjere. Men når ein gjennomfører vedtak på ein sånn måte at det
tar så lang tid at ein i praksis har undergrave det fleirtalet som
er på Stortinget, som regjeringa er ueinig med: Da har ein trådd
over ei grense, da held ein seg ikkje til Stortinget og det demokratiske
grunnlaget ein har til å vere i regjering. Det er det som er det
springande punktet.
Og det er det inntrykket fleire
av oss fekk etter det første innlegget frå statsråden, at det har
gått så stor prestisje i denne saka at det ikkje var snakk om å
følgje opp dei vedtaka som Stortinget hadde pålagt regjeringa å
gjennomføre. Alle skjønar jo at da er heile grunnlaget for det norske demokratiet
borte, viss regjeringa berre turar fram som ein enkelt statsråd
ønskjer. Da er vi på ville vegar.
Men viss vi her berre snakkar om
eit par søndagar og ein normal myndigheit til å gjennomføre dette
på ein skånsam måte, da meiner eg det er innanfor. Går det utover
dette, da meiner eg vi har ein veldig alvorleg situasjon.
Geir Pollestad (Sp) [16:37:52 ] : Eg registrerer at når statsråden
vert pressa, så vert orda større. For denne saka er etter mitt syn
ikkje veldig komplisert. Det er sånn at det som er viktig, må skje
raskt. Den nye modellen vert implementert for nye tilfelle, og derfor må
han raskt på plass. Eg meiner at statsråden må kunna ta seg den
tida som trengst for å kunna sjå korleis ein skal handtera dei som
har innretta seg etter den gjeldande instruksen. Men instruksen
skal endrast, og det bør av omsyn til førehandsberekning skje raskast
mogleg.
Eg vil understreka at eg, og Senterpartiet,
er heilt einig i det både Venstre og Kristeleg Folkeparti har sagt
om dette, og oppfattar at deira syn òg er relatert til dei som har innretta
seg etter gjeldande instruks.
Det som er litt spesielt i denne
saka, er at me har eit forslag der fleirtalet har sagt at ein fryktar
at dette kan gje negative langsiktige konsekvensar. Det er bakgrunnen
for forslaget. Så er det sånn at alle parti, utanom Høgre og Framstegspartiet,
støttar forslaget. Då finn eg det veldig spesielt at statsråden,
frå talarstolen, sankar ein slags innbilt verbal støtte frå Høgre
og Framstegspartiet, saman med Kristeleg Folkeparti og Venstre,
for eit forslag og forståinga av eit forslag som verken Høgre eller
Framstegspartiet er med på. Det må jo vera sånn at sidan denne saka er
så viktig at Høgre og Framstegspartiet stemmer imot, må dei vera
ueinige, og då skal det ikkje vera dei to partia som definerer korleis
denne teksten skal forståast.
Så mitt råd til statsråden vil
vera: Sørg raskt for at dette gjerast gjeldande for nye tilfelle.
Sørg for at dei som har innretta seg etter instruksen, får fleksible
overgangsordningar. For det er nettopp det fleirtalet understrekar:
Ein fryktar dei langsiktige konsekvensane, og ein ønskjer å sjå dette
samla når ein skal behandla Eidesen-utvalets utgreiing.
Presidenten: Flere
har ikke bedt om ordet til sak nr. 8.