Tom Thoresen (A):
Jeg vil gjerne få
stille et spørsmål til statsministeren.
For vel en uke siden kom statsråd Lars
Sponheim med noen svært oppsiktsvekkende uttalelser. Sponheim uttalte at
Regjeringen har problemer med å få utført sin politikk fordi det er
partipolitisk illojalitet i embetsverket. Sponheim uttalte bl.a til
Kveldsnytt:
Så
det er nå sånn at selv om den formelle regjering rykker ut, så sitter det nå
tydeligvis mange igjen og tar noen tunge styringsgrep på vegne av sitt tidligere
parti og utøver rollen tydeligvis på en annen måte når deres eget parti er i
opposisjon.
Jeg vil spørre statsministeren om han
deler statsråd Sponheims oppfatning om at embetsverket er illojalt, og at
Regjeringen av den grunn ikke får utført sin politikk.
Statsminister Kjell Magne Bondevik:
Min oppfatning er at vi i Norge har et særdeles godt og lojalt embetsverk.
Det er min egen erfaring etter å ha sittet i tre regjeringer. Statsråd
Sponheim har heller ikke gitt en generell illojalitetsvurdering av vårt
embetsverk. Jeg har selv faktisk sett gjennom videoopptak av de aktuelle
TV-innslag, jeg har også lest det som forelå av manus til talen for
partileder Sponheim på hans partis landsstyremøte, og det er ikke grunnlag
for å gi en slik fremstilling av hans uttalelser at han generelt mener vi
har et embetsverk som er partipolitisk illojalt. For ytterligere å
understreke dette har Sponheim for flere dager siden sendt ut en
pressemelding hvor han klart avviser at han har kalt embetsverket illojalt,
og at han har kommet med uspesifiserte anklager mot embetsverket, slik
representanten Thoresen har beskyldt ham for i pressen.
Det er riktig at han nevnte ved navn
tre sentrale personer i den norske samfunnsdebatten som har viktige
stillinger, men to av dem er jo ikke embetsmenn. De har stått sentralt i en
del svært kontroversielle saker hvor Sponheim har klart kritiske merknader
til den rollen de har spilt, men det kan ikke utlegges som at Sponheim har
uttalt seg generelt om at embetsverket opptrer illojalt. Han har tvert imot
i den refererte pressemelding sagt det samme som jeg nå startet med å si, at
vi har et godt og lojalt embetsverk, og det er denne regjerings oppfatning.
Tom Thoresen (A):
Jeg takker
statsministeren for svaret, og jeg er selvfølgelig glad for at
statsministeren uttrykker den tillit til embetsverket som han gjør nå. Jeg
registrerer også at statsråd Sponheim må ha kommet på bedre tanker etter å
ha tenkt seg om, idet han til Kveldsnytt lørdag 21. februar sa:
...
så sitter det nå tydeligvis mange igjen og tar noen tunge styringsgrep på vegne
av sitt ... parti...
Jeg vil også spørre statsministeren:
Når man som eksempler på embetsverkets illojalitet benytter tre navn, hvorav
de fleste ikke gjelder embetsmenn, mener statsministeren det er i samsvar
med Regjeringens offentlige åpenhet dersom tunge etatsledere ikke skal ha
anledning til å delta i faglig debatt på sine etatsområder?
Statsminister Kjell Magne Bondevik:
For det første må jeg korrigere representanten Thoresen når han gir
referatet fra Kveldsnytt, som sikkert er helt riktig, men hvor altså
Sponheim sa at det sitter « mange » igjen og tar tunge tak. Han brukte ikke
uttrykket « embetsmenn » i dette tilfellet, og derfor synes jeg representanten
Thoresen foretar en utillatelig kobling av Sponheims uttalelse mot
embetsverket. Det har Sponheim selv avvist, og det synes jeg skal
respekteres og tas til etterretning. At de tre navngitte personer har
framstått i en del kontroversielle saker og tatt tunge tak, derom er det jo
ingen tvil, men det har ikke av Sponheim vært utlagt som en kritikk av
embetsverket, og det ber jeg om blir tatt til etterretning og blir
respektert.
Jeg aksepterer at etatsledere deltar i
den offentlige debatt. Dette har vi hatt drøftinger om i Stortinget
tidligere, hvor både representanten Thoresen og jeg har vært involvert. Jeg
tror også vi er enige om at dette skal skje under betydelig hensyntaken til
det departement som vedkommende etat sorterer under, men statsministeren er
ikke innstilt på å avskjerme etatsledere fra å delta i offentlig debatt.
Presidenten: Det blir
oppfølgingsspørsmål fra Grete Knudsen.
Grete Knudsen (A):
Jeg synes det er
positivt at statsministeren forsøker å si at en av regjeringsrepresentantene
ikke har sagt det han faktisk har sagt. Og spørsmålet blir da: Hvis det
ikke er noen andre enn de tre, der to av dem ikke er embetsmenn, hvem er da
de mange som sitter igjen i departementene nå og tar de tunge takene « på
vegne av sitt tidligere parti og utøver rollen tydeligvis på en annen måte
når deres eget parti er i opposisjon »? Hvem er de?
Statsminister Kjell Magne Bondevik:
Det er ikke statsministeren som forsøker å si at Sponheim ikke har sagt det
han har sagt. Jeg ber representanten Grete Knudsen om å holde seg til det
Sponheim har sagt, og ikke til hvordan han har blitt referert i noen
overskrifter og ingresser. Jeg har lest igjennom alt Sponheim har sagt om
dette, sammenholdt det med de fjernsynsinnslag som kom om dette. Jeg
skjønner at Sponheim reagerte på det grunnlaget og måtte sende ut en
pressemelding, for det var ikke dekning for de overskriftene som kom om at
han gikk ut med en generell kritikk av embetsverket.
Han har selv navngitt tre personer som
har sentrale stillinger i forvaltningen, hvorav to ikke er embetsmenn. Han
har hatt kritiske kommentarer til måten de har opptrådt på i kontroversielle
saker. Det må være tillatt uten at det blir utlagt som en generell anklage
mot det norske embetsverket.
Jeg har ikke noen oversikt over andre
personer som Sponheim eventuelt måtte mene har kontroversielle roller i
denne sammenhengen, og har derfor ikke noe grunnlag for å svare på
representanten Knudsens oppfølgingsspørsmål.
Jan Petersen (H):
Jeg har et spørsmål
til statsministeren.
Mer til minstepensjonistene var jo et
sentralt mål for statsministeren. Men nå har flere presseorganer hatt en
gjennomgang av hva dette i virkeligheten betyr. Det betyr at de som er på
sykehjem, får beholde bare 150 kr. Et stort antall enker får sin
enkepensjon nullet ut. Tidligere deltidsansatte får sine små
tjenestepensjoner samordnet eller nullet ut, og mange som ligger på grensen
for nullskatt på grunn av beskjeden formue eller små inntekter, kan få
tusenlappen halvert.
Ifølge Fædrelandsvennen betyr dette at
det bare er vel 10 % igjen som får tillegget uavkortet. Og mitt spørsmål til
statsministeren er om det var dette som var meningen.
Statsminister Kjell Magne Bondevik:
For det første må jeg la falle den bemerkning at det er noe forunderlig at
politikere og partier som i utgangspunktet var reservert til en slik økning
av minstepensjonen, nå er de som er mest bekymret for at pensjonistene ikke
får beholde hele nettoen av den. Det er å snu den politiske debatten litt
på hodet, men det får nå så være.
Det som er poenget, er at alle vil
etter økningen av minstepensjonen på 12.000 kr i året komme klart bedre ut
enn tidligere. Så er det en del ordninger hvor pensjonister skal betale ut
fra sin yteevne, f.eks ved opphold på institusjon. Og det kunne jo være
interessant å høre om det er Høyres oppfatning at disse reglene skal endres.
De som bor i institusjon, skal jo betale 85 % av sin inntekt som egenandel,
og blir økonomien bedre, er det rimelig - og det er også rett ifølge dagens
regelverk - at noe mer av deres pensjon da går til dette. Men hvis
Stortinget mener at disse reglene skal endres slik at egenandelen skal
settes lavere, er det et interessant signal å få. Poenget er at flere
pensjonister nå blir mer økonomisk uavhengig og derfor kan gjøre mer opp for
seg, men alle vil sitte tilbake med en klar netto etter en slik reform.
Jan Petersen (H):
Jeg tror ikke
statsministeren skal være forbauset over at jeg tar dette opp, for
Fædrelandsvennen konkluderer slik:
Slik
fasiten nå ser ut taler alt for at Høyres modell, hvor man ønsket å målrette
økningen til de « rene » minstepensjonistene, hadde mest for seg.
Det er bakgrunnen også for denne
saken. Poenget er at statsministeren - ikke minst statsministeren - gav det
inntrykket at alle skulle sitte igjen med 12.000 kr mer i året.
Og siden nå verdier står så sentralt i
dagens politiske debatt, er det ikke en sentral verdi at man forteller folk
hvordan tingene i virkeligheten henger sammen? Alle de forbehold som
statsministeren nå snakker om, snakket han jo slett ikke om i valgkampen i
fjor.
Statsminister Kjell Magne Bondevik:
Den modellen som Høyre var inne på, at en skulle målrette mot de « rene »
minstepensjonister, ville jo ikke uten videre løse alle disse problemene,
f.eks betaling for institusjonsopphold. Når pensjonen til en såkalt « ren »
minstepensjonist, altså en som bare har 69.000 kr i inntekt, øker til over
80.000 kr, så vil etter dagens regelverk også egenbetalingen øke for
vedkommende - også etter Høyres modell. Så jeg har noe vanskelig for å
forstå denne kritikken.
Men ønsker Stortinget å endre
regelverket slik at en ikke skal betale i samsvar med sin inntekt til ulike
opphold og ytelser, må Stortinget i tilfelle si fra om det.
Presidenten: Det blir
oppfølgingsspørsmål fra Øystein Djupedal.
Øystein Djupedal (SV):
En av de
gruppene som kommer dårlig ut, er de som har jobbet i det offentlige og som
har små tilleggspensjoner. Det har vist seg nå gjennom de beregninger som
er foretatt, at den samordningen som faktisk foretas mellom de kommunale
pensjonskasser og den trygden som gis, gjør at denne gruppen mister hele sin
oppsparte tilleggspensjon. På toppen av alt vil det altså føre til en ren
gevinst for de kommunale og statlige pensjonskasser ved at samordningen
trekkes inn, noe som betyr at de kommunale pensjonskasser og også Statens
Pensjonskasse kommer ut med en gevinst ved at tilleggspensjonen trekkes inn.
Det har selvfølgelig ikke vært
hensikten, verken, vil jeg tro, fra Regjeringen eller fra oss som ellers
synes at økningen av minstepensjonen er et svært fornuftig tiltak. Derfor
er min utfordring til statsministeren: Vil det være mulig å tenke seg at den
tusenlappen som minstepensjonistene nå skal få, gjøres samordningsfri - det
har vi også tradisjon for, det har vært gjort ved tidligere høve av
pensjonsregulering - sånn at man sikrer at de som faktisk har fått en liten
tilleggspensjon som nå spises opp, får muligheten til å få den tusenlappen
uavkortet?
Statsminister Kjell Magne Bondevik:
For det første må vi holde fast ved at alle etter dette kommer bedre ut.
Det er hovedpoenget. En løfter altså golvet i ordningen.
For dem som har tilleggspensjoner, er
det heller ingen som kommer dårligere ut, men enkelte vil få noe mindre bruk
for de tilleggspoeng de har tjent opp, mens særtillegget altså blir større.
De får på en måte mer igjen fra en grunnforsikring, mindre via
pensjonspoeng. Det er realiteten i den problematikken som representanten
Djupedal her går inn på.
Det at Pensjonskassen eventuelt
slipper en del utbetalinger, synes jeg i denne sammenhengen ikke er det
store poenget. Det offentlige har jo betydelige utgifter ved å heve
minstepensjonen med 12.000 kr i året - 1.000 kr i måneden, så om en da øker
utbetalingene fra Folketrygdfondet og at de blir noe redusert fra
Pensjonskassen, synes jeg ikke det er noe problem. Mange har vel syntes at
problemet er at utbetalingene økes for mye totalt sett. Derfor kan jeg
heller ikke her og nå stå og si at vi skal gjøre dette samordningsfritt.
Det vil i tilfelle påføre det offentlige ytterligere utgifter.
Presidenten: Det blir
oppfølgingsspørsmål fra Ansgar Gabrielsen.
Ansgar Gabrielsen (H):
Bondevik sa i
sitt tilsvar til Jan Petersen at heller ikke Høyres modell ville løse alle
problemer. Forskjellen er bare at vi ikke påberopte oss at den ville gjøre
det. Men Kristelig Folkeparti og regjeringspartiene skapte det inntrykk at
denne tusenlappen skulle beholdes uavkortet. Og for veldig mange, faktisk
for det store flertall, vil det bli lite eller ingenting igjen.
Det er ikke revolusjonerende når
statsministeren sier at ingen vil få mindre, etter at de er blitt lovt 1.000
kr mer i måneden. Det er ikke noe stort svar å komme med. De som er like
over grensen, vil få mindre på grunn av reduksjonen av særfradraget. Men
det som er spørsmålet mitt, er: Visste ikke statsministeren og
regjeringspartiene om vederlagsforskriften, samordningsloven, lov om
samordning med KLP og Statens Pensjonskasse da de lovde 1.000 kr, eller var
det bare det at de unnlot å fortelle den hele og fulle sannhet? En av delene
må det nødvendigvis være.
Statsminister Kjell Magne Bondevik:
Jeg vil klart ta avstand fra Gabrielsens uttrykk om at de fleste får lite
eller ingenting igjen. Det er positivt feil. Det er mange som får mye
igjen, og det er flere som får mer igjen enn ved Høyres opprinnelige modell.
Nå var vi glad for at Høyre bidrog til
at budsjettet gikk igjennom også med denne reformen, så jeg er noe forundret
over at Høyre nå gjør et stormløp mot en ordning med en økt minstepensjon på
1.000 kr pr. måned, som de selv faktisk ved en subsidiær budsjettvotering
var med og sikret flertallet for.
Selvsagt kjente vi til det regelverk
som finnes når det gjelder samordning, betaling på institusjoner, osv, og
jeg synes det er naturlig at dersom en pensjonists økonomi klart forbedres,
så forbedres også vedkommendes mulighet til å være med og betale for
ordninger, som pensjonister gjør. Hvis Stortinget ønsker noe annet, må det
regelverket i tilfelle forandres. Det har ikke vært ført noen bak lyset.
Dette har vi vært klar over og gjort oppmerksom på.
Presidenten: Hill-Marta Solberg - til
oppfølgingsspørsmål.
Hill-Marta Solberg (A):
Arbeiderpartiet har hele tiden ment at å bedre vilkårene for
minstepensjonistene kunne man best gjøre ved å målrette ordningen.
I dag har statsministeren gjentatte
ganger sagt at ingen kommer dårligere ut med det som er Regjeringens
opplegg. Mitt spørsmål til statsministeren er: Er det slik at
statsministeren ikke ser at en person som gjennom mange år i en deltidsjobb
faktisk har betalt inn til en pensjonsordning som så settes i null, blir
minstepensjonist på grunn av Regjeringens opplegg? Kan ikke statsministeren
se at vedkommende person vanskelig vil oppleve det på noen annen måte enn at
han faktisk kommer dårligere ut? Altså: Innbetalte pensjonspoeng blir
plutselig null verdt! Man har faktisk betalt inn til en ordning man ikke får
noe tilbake fra, og da er det min oppfatning at vedkommende kommer dårligere
ut. Er statsministeren enig i det?
Statsminister Kjell Magne Bondevik:
Nei, det er jeg ikke enig i. Det er faktisk feil. Og nå må jeg be om at en
heller ikke bidrar til å spre den misoppfatning at de kommer dårligere ut,
for det gjør de vitterlig ikke.
Det som jeg tror er det viktigste for
pensjonister og for andre, er hva man har igjen som inntekt, og der blir det
altså en økning. Om da noe av den økningen kommer mer i form av en
grunnpensjon enn i form av opptjente tilleggspoeng, kan jeg forstå at en
følelsesmessig kan reagere på, men økonomisk er faktisk realiteten at de
kommer bedre ut, og da må en slutte med å spre den misoppfatning at de
skulle komme dårligere ut. Det er vitterlig ikke tilfellet. Dette er en
reform som gjør at minstepensjonister kommer bedre ut, og jeg tror at en
såkalt målretting, som noen snakker om, hadde ført til at færre hadde kommet
bedre ut enn etter Regjeringens opplegg.
Presidenten: Børge Brende - til
oppfølgingsspørsmål.
Børge Brende (H):
Statsministeren
snakker seg bort fra det som er spørsmålet. Det går på at Kristelig
Folkeparti og sentrumspartiene gikk ut i valgkampen og sa at alle
minstepensjonister skulle få 12.000 kr ekstra i året. Det trodde man
selvsagt på. Og så kommer man etter valget og begynner å opplyse om alt det
med liten skrift som stod nederst på dokumentet, om at man ikke skulle sitte
igjen med så mye. Det gjelder bl.a dem som sitter med et heldøgns
omsorgstilbud fra kommunene; de blir sittende igjen med 15 % av det de ble
lovet.
Det er også slik at mange som har små
tilleggspensjoner, nå blir minstepensjonister gjennom dette vedtaket. Hvis
man har arbeidet et helt liv, hatt en inntekt på 140.000 kr og innbetalt til
folketrygden, blir man minstepensjonist. Vil statsministeren se nærmere på
hvilke følger dette vedtaket får også for dem som har arbeidet og slitt og
plutselig blir minstepensjonister? Eller har ikke statsministeren og
sentrumspartiene hatt tid til å utrede dette spørsmålet - i likhet med
kontantstøtten, som også er veldig dårlig utredet?
Statsminister Kjell Magne Bondevik:
Nå er det nesten grunn til å spørre om Høyre står ved det de har vært med på
når det gjelder både minstepensjonen og kontantstøtten, men det får det være
Høyres sak å rydde opp i.
For det annet så gjør man det til et
stort problem at noen flere formelt blir minstepensjonister. Jeg tror de er
mer opptatt av at de får mer penger utbetalt. Nå må en slutte med en
fremstilling som skaper inntrykk av at de heretter skal få det dårligere enn
tidligere. De får det bedre. De som har en liten tilleggspensjon, får mer
av økningen i form av en grunnpensjon, særtillegg og grunnbeløp, og mindre i
form av tilleggspensjon, men de kommer altså bedre ut, og det tror jeg ærlig
talt pensjonistene er mer opptatt av.
Dette har alltid vært situasjonen når
minstepensjonen har økt, og det er ikke første gang minstepensjonen øker.
Det har Høyre, Kristelig Folkeparti og andre vært med på flere ganger, i
form av både økt særtillegg og økt grunnbeløp, og da slår alltid disse
mekanismene inn, mekanismer som går på samordning, betaling på institusjoner
osv. Det er ikke noe nytt dette. Det er en gammel sak, så det er ikke
snakk om noe med liten skrift. Dette har Stortinget og pensjonistene vært
kjent med i mange år.
Presidenten: Britt Hildeng - til
oppfølgingsspørsmål.
Britt Hildeng (A):
Nå har
statsministeren opptil flere ganger gjentatt at ingen vil komme dårligere ut
med denne ordningen, men vi vet ennå ikke hvordan bostøtteordningen kommer
til å fungere, hvordan man tenker seg å utvikle bostøtteordningen.
Regjeringspartiene har til stadighet
vist til at man vil beregne bostøtten etter de to foregående års ligninger,
og det er riktig. Men det er én gruppe - de som blir pensjonister i år, og
de som ble pensjonister i fjor - som ikke har to års ligning å vise tilbake
til. Det betyr at vi må beregne bostøtten ut fra det som blir den kommende
pensjonen. Altså: De som blir minstepensjonister i dag og som får en høyere
minstepensjon enn de foregående minstepensjonistene, må vise til dagens
ligning og ikke til de to foregående års ligning, og spørsmålet om hvordan
de kommer ut har vi ennå ikke fått noe svar på fra regjeringspartienes side.
Statsminister Kjell Magne Bondevik:
Jeg får generelt si til det at vi skal sørge for ordninger som gjør at ingen
kommer dårligere ut. Jeg tror det pensjonistene faktisk er opptatt av, er
hva de sitter igjen med i netto. Og da fastholder jeg hva jeg har sagt:
Reformen betyr økning, og ingen kommer dårligere ut. De samordningsreglene
som finnes, er godkjent og vedtatt av Stortinget, og har vært kjent og brukt
ved ethvert tilfelle hvor minstepensjonene øker, så i så måte er ikke det
noe nytt. Jeg antar at det stortingsflertall som medvirket før jul til at
minstepensjonistene nå skal få en økning av grunnbeløpet og særtillegget på
til sammen 12.000 kr, står ved det også noen måneder senere. Det synes jeg
er det mest reale.
John I Alvheim (Frp):
Mitt spørsmål
går til statsministeren. Så langt jeg kan vurdere, er driftssituasjonen på
sammenbruddets rand ved mange av våre største sykehus. Planlagte
operasjoner utsettes i ukevis, kreftpasienter settes på venteliste for akutt
behandling, de fleste medisinske avdelinger har daglig opp til 50 %
overbelegg, og det medisinsk-tekniske utstyr ved våre sykehus er i snitt mer
enn ti år gammelt og dermed svært utrygt i drift. Mitt spørsmål til
statsministeren blir da som følger: Har regjeringen Bondevik tenkt å endre
på den helsepolitikk som har ført til den situasjonen jeg nå har beskrevet?
Statsminister Kjell Magne Bondevik:
Som helseministeren har opplyst både i og utenfor Stortinget, er Regjeringen
i gang med viktige tiltak for å prøve å bedre den uholdbare situasjonen som
jeg er enig med representanten Alvheim i eksisterer ved flere sykehus.
Dette dreier seg om flere forhold, som en må angripe samtidig. Det er
dessverre til tider personellmangel, det er mange steder klar utstyrsmangel,
og det er også pengemangel. På alle disse innsatsområder er Regjeringen
innstilt på å iverksette tiltak. Dette er helseministeren i gang med. Vi
vil, som det også var varslet i budsjettet, komme tilbake allerede i
forbindelse med revidert nasjonalbudsjett, spesielt til punktet om midler
til mer utstyr. Der er det nå innhentet en oversikt til departementet fra
landets sykehus som grunnlag for det framlegg vi vil komme med.
Jeg vil også si at etter min
oppfatning er det spesielt på to punkter det er kanskje aller mest prekært.
Det er kreftomsorgen, og det er innenfor psykiatrien. Disse to områdene har
derfor prioritet fra Regjeringens side, og vi vil også følge opp med den
varslede handlingsplanen for psykiatrien for å forsøke å redusere dette
problemet.
John I Alvheim (Frp):
Jeg takker
statsministeren for svaret, men kan da opplyse statsministeren om at hans
helseminister har uttalt offentlig også i denne sal at han vil følge opp den
tidligere helsepolitikk. Statsministeren har lagt opp til en verdidebatt.
I den forbindelse tør jeg spørre om ikke statsministeren er enig i at en
vesentlig verdi for et samfunn er å kunne gi god behandling og omsorg til
syke og pleietrengende mennesker, og jeg vil spørre statsministeren om han
ikke synes det er på høy tid nå å vurdere å nedsette en bredt sammensatt
helsekommisjon etter mønster av den tidligere Forsvarskommisjonen, som kan
fremlegge forslag til et bedre helsevesen med tilstrekkelig kapasitet til å
behandle alvorlig syke mennesker i dette landet.
Statsminister Kjell Magne Bondevik:
Jeg er enig med representanten Alvheim i at en vesentlig verdi er å ha
tilbud om gode helsetjenester, slik at en kan ha en best mulig
helsesituasjon for innbyggerne i vårt land. Der tror jeg vi er helt enige.
Jeg vil i tillegg til behandlingsdelen av dette, som en ofte har vært sterkt
opptatt av, også peke på det viktige forebyggende helsearbeid. Hvis vi kan
unngå at folk får helseproblemer, er det selvsagt den beste måten å bedre
helsesituasjonen i landet på, istedenfor bare å måtte reparere helseskader
som har oppstått. Vi skal gjøre begge deler, men Regjeringen legger også
stor vekt på det forebyggende helsearbeid for å forsøke å unngå at vi får
flere pasienter og klienter enn nødvendig.
Stortinget behandlet mot slutten av
forrige stortingsperiode flere helsepolitiske reformer, og derfor har ikke
vi så langt sett tidspunktet inne for en helsekommisjon, fordi Stortinget
hadde en nokså grunnleggende debatt om disse spørsmål. Men jeg skal ikke
avvise at det kan komme, selv om det altså nå er relativt kort tid siden
Stortinget hadde grunnleggende debatter om dette.
Annelise Høegh (H):
Vi fikk en
redegjørelse fra helseministeren for en tid siden for den uholdbare
situasjonen ved Sentralsykehuset i Akershus. Men det avdekket dessverre
også at det ikke bare er ved Sentralsykehuset i Akershus at situasjonen er
uholdbar for pasientene. Helsetilsynets rapport viste at det er også en
rekke andre fylker, både i Rogaland, i Hordaland og flere andre steder, hvor
pasientene ikke får en forsvarlig behandling, og jeg er glad for at
statsministeren nå bekrefter at både personell, utstyr og pengemangel skal
det gjøres noe med. Men er det ikke rimelig at også Regjeringen stiller seg
spørsmålet om det ikke er noe galt med organiseringen av vårt helsevesen?
Det er ikke slik i dag at pasienter har rett til en likeverdig behandling
uansett hvor i landet de bor. Det er bare hvis vi gjør sykehusene til
nasjonale anliggender, at staten overtar ansvaret - uten å sitte med
detaljstyringen - for sykehusene, at vi kan sikre at alle får et likeverdig
tilbud uansett hvor i landet de bor.
Statsminister Kjell Magne Bondevik:
Jeg tror det er riktig som representanten Høegh er inne på, at det kan
gjøres mye med organiseringen både på og rundt sykehusene for å øke deres
effektivitet, og det er også Regjeringen i gang med å stimulere til.
Derimot har jeg mindre tro på at man løser problemet ved å skifte eierskap
fra fylkeskommunalt til statlig. Dette har jo Stortinget også relativt
nylig drøftet. Det var ikke flertall for en slik endring, tvert imot, det
var vel flertall for å opprettholde nåværende eierskapsforhold. Jeg tror at
det blir ikke nødvendigvis noe bedre hvis man øker avstanden fra pasienten
til den daglige sykehusdrift og eierskapet, slik overgangen fra
fylkeskommunalt til statlig eierskap vil innebære. Man øker avstanden
mellom dem som avgjør, og dem som blir berørt. Så jeg tror ikke at det er
løsningen. Jeg tror derimot at det er mye gevinst å hente i en bedre
organisering av ledelsen av sykehus, hvem som skal utøve de ulike
funksjoner, at medisinsk personell ikke har for mye administrative oppgaver
for eksempel.
Presidenten: Harald Tom Nesvik til
oppfølgingsspørsmål.
Harald Tom Nesvik (Frp):
Jeg vil
komme med et lite eksempel fra statsministerens eget hjemfylke. Gjennom de
siste fire månedene er det registrert 2.700 brudd på ventetidsgarantien. I
tillegg sier overlegen ved kirurgen ved Sentralsjukehuset i Møre og Romsdal:
Hos
oss er funksjonsnedsetting hos en pasient ikke godt nok til at vi gir garanti.
Er dette en situasjon som
statsministeren er fornøyd med? Eller vil statsministeren gå inn og se på
dette og særlig på det som har med ventetidsgaranti å gjøre, og eventuelt
gjøre den juridisk bindende?
Statsminister Kjell Magne Bondevik:
Jeg er ikke fornøyd med sykehussituasjonen verken i mitt eget hjemfylke,
Møre og Romsdal, eller i mange av de øvrige fylkene i landet.
Det er riktig at vi har fått nye
ventelistegarantibrudd, med høyere tall enn tidligere. Det henger også
sammen med at Stortinget har innført en ny ventelistegarantiordning på tre
måneder, i tillegg til den tidligere på seks. Så det var vel egentlig ikke
overraskende at tallet ut fra det ville øke. Jeg kan ikke si annet enn at
Regjeringen vil jobbe systematisk videre for å forsøke å redusere køene og
problemene i det hele tatt.
Det hører også med i bildet - ikke som
en unnskyldning, men dog som en faktisk informasjon - at det aldri har vært
behandlet så mange pasienter ved norske sykehus som det som skjer i dag.
Men så har heller aldri etterspørselen vært større. Derfor blir også køene
lengre. At etterspørselen øker, er det mange grunner til. Det er f.eks
framgang i medisinsk vitenskap, som gjør at vi i dag - heldigvis - kan
behandle flere sykdomstilfeller enn tidligere. Det er også
livsstilssykdommer, som vi kunne gjort noe med ved bedre forebyggende
arbeid.
Presidenten: Sylvia Brustad til
oppfølgingsspørsmål.
Sylvia Brustad (A):
Jeg la merke til
at statsministeren sa at personellmangel også kan være en årsak til at vi
har de køene i helsevesenet som vi har. Ifølge en ny oversikt fra
Statistisk sentralbyrå for siste kvartal i fjor var det 88.000 arbeidstakere
i Norge som følte seg undersysselsatt, og som gjerne ville jobbe mer. Mange
av disse er kvinner som jobber i helsevesenet.
Vi hadde i går i Stortinget en debatt
omkring dette. Arbeiderpartiet fremmet et forslag om at de som jobber
deltid, og som ønsker å jobbe mer, skulle få lov til å gjøre det. Bondeviks
parti stemte imot dette forslaget, enda vi vet at det er en skrikende mangel
på personell, som gjør at mange innenfor helsevesenet og eldreomsorgen
kanskje ikke får den hjelp de burde hatt, så fort som de hadde trengt det.
Mitt spørsmål blir da: Hvorfor er
Regjeringa imot forslag som faktisk kunne ha bidratt til at vi hadde fått
flere som sjøl ønsker det, inn i jobb i helsevesenet, og dermed fått
behandlet sjuke folk fortere enn det som er tilfellet i dag?
Statsminister Kjell Magne Bondevik:
Jeg fulgte ikke den debatten og begrunnelsen for hvorfor det forslaget led
den skjebne som det gjorde. Jeg antar at de som stemte mot det, har ment at
dette ikke gav noen løsning på problemet.
Jeg tror det har med andre forhold enn
stortingsvedtak å gjøre. Det har f.eks med en fleksibel familiepolitikk å
gjøre, som kan øke arbeidstakernes mulighet for å kombinere omsorgsarbeid
for egne barn med yrkesaktivt liv, bl.a i helse- og omsorgssektoren. Det er
noe av bakgrunnen for den familiepolitikken denne regjeringen står for.
Inge Myrvoll (SV):
Statsministeren må
nok belage seg på at han ikke får hvile lenge på stolen.
Eierne av det svenske
kjernekraftverket Barsebäck, Sydkraft, forsøker gjennom rettslig protest
overfor EU-kommisjonen å forhindre gjennomføring av den svenske regjeringas
beslutning om nedleggelse av verket. Statkraft som et heleid norsk
statsselskap er medeier i Sydkraft med 20 % og har to styremedlemmer i
selskapet. Det innebærer at Statkraft nå er involvert i et arbeid for å
hindre nedleggelse av svenske kjernekraftverk.
Mitt spørsmål går til statsminister
Bondevik: Jeg forutsetter at vi er enige om at norsk politikk er å bidra til
nedbygging av svenske kjernekraftverk, og at det er i vår interesse at dette
forseres, ikke treneres. Medfører det riktighet? I så fall forutsetter jeg
at norske statsselskapers oppgave ikke er å underminere våre politiske
målsettinger. Vil statsministeren sørge for at Statkraft blir instruert om
å følge opp våre målsettinger om nedbygging av svensk kjernekraft og bruke
sin innflytelse som medeier gjennom bl.a styredeltakelse for at dette følges
opp?
Statsminister Kjell Magne Bondevik:
Det er Regjeringens intensjon og ønske, selv om vi skal være forsiktig med å
blande oss inn i andre lands energipolitikk, at kjernekraften i Sverige blir
nedbygd. Etter hva jeg har fått opplyst, har Statkraft slett ikke motsatt
seg nedbygging av svensk kjernekraft. Men som medeier i Sydkraft, hvor for
øvrig svenske interesser er i majoritet, forhandles det om kompensasjon i
tilfelle nedleggelse av Barsebäck. Det er noe annet enn at man motsetter
seg det. Det er et forretningsmessig forhold. *
Når det gjelder spørsmålet om hvilke
energikilder Sverige skal bygge på i framtida, er det selvsagt opp til
svenske myndigheter å avgjøre det. Det har vi i Norge, enten det er
myndighetsplan eller statsselskaper, å respektere. Men jeg har gitt uttrykk
for hva som er vår holdning til kjernekraft, og det er at den bør avvikles.
Vi ønsker ikke og har heller ikke medvirket til at vi skal motsette oss
svensk nedbygging. Tvert imot, det er kompensasjonsspørsmålet som det nå
forhandles om.
* Statsminister Bondevik kommer med tilleggsoppslysninger til denne saken i
muntlige spørretime 11. mars 1998.
Inge Myrvoll (SV):
Gjennom Statkrafts
deltakelse i Sydkraft har vi faktisk involvert oss i den svenske
kjernekraftpolitikk. Det er da viktig at den norske eieren følger opp det
som er den norske målsettinga. For meg er det nokså uklart om Regjeringa er
villig til å bruke instruksjonsmyndighet overfor Statkraft i det spørsmålet.
I opposisjon var Kristelig Folkeparti
veldig innstilt på instruksjon, og mente det lå visse forutsetninger til
grunn for deltakelse. Jeg regner med at når Kristelig Folkeparti kommer i
posisjon, ligger de samme premissene til grunn.
Ut fra det jeg har sett i media,
dreier dette seg også om en protest overfor EU-kommisjonen på spørsmålet om
nedleggelse. Det er litt mer omfattende enn det statsministeren nå sa at
dette dreide seg om. Er det da oppslag i media som er feil?
Statsminister Kjell Magne Bondevik:
I
hvert fall har de ikke fått fram hele sannheten og vært nyansert. Etter hva
jeg har fått opplyst, er det spørsmål om kompensasjon som nå drøftes, og
hvor Statkraft som mindretallsinteressent i Sydkraft er med i selskapet som
forhandler om dette. Det er svenske myndigheter som bestemmer spørsmålet om
avvikling av kjernekraft. Det er det ikke norske myndigheter som bestemmer,
selv om vi kan ha en oppfatning av det. Den har jeg gitt uttrykk for, og
den er på linje med representanten Myrvolls.
Ellers vil jeg også opplyse at
Sydkraft faktisk i stor grad er involvert i utviklingen av alternative,
miljøvennlige energikilder, slik at det er også positive elementer i
Statkrafts engasjement i Sydkraft.
Så må jeg opplyse at representanten
Myrvoll nok kom til å gi en feil opplysning om Kristelig Folkepartis
holdning til spørsmålet om instruksjon da det ble drøftet i forrige
stortingsperiode. Kristelig Folkeparti stemte mot forslaget, som bl.a SV
var med på, om instruksjon overfor Statkraft. Vårt medlem i komiteen
uttalte at hun mente det kunne aksepteres at Statkraft investerte i
Sydkraft.
Presidenten: Hallgeir H Langeland -
til oppfølgingsspørsmål.
Hallgeir H Langeland (SV):
For at dei
andre ikkje skal ha kome fåfengt, vil eg gjerne stilla eit
oppfølgingsspørsmål til Hilde Frafjord Johnson.
I juni i år skal danskane ha ein stor
fest for vedtaket om nedlegging av Barsebäck, men med Sydkraft, Statkraft og
dermed den norske Regjeringa sin politikk spørst det om denne festen kan
haldast. Ein kan ikkje utelukka at ei eventuell rettssak blir vunnen, og at
kjernekraftverket får gå som før. Då er det interessant å få vita om
statsråden meiner det ho sa om norsk eigarskap i 1996. I
Innst.S.nr.9
(1996-1997) sa ho:
I
denne sammenheng kunne det være aktuelt også å benytte instruksjonsmyndigheten
overfor Statkraft SF.
Og vidare:
Dette
medlem forutsetter således at Statkraft gjennom sine eierinteresser i Sydkraft
arbeider for at denne utviklingen forseres, gjennom en avvikling av satsingen
på kjernekraft
(Presidenten klubber.) Meiner
statsråden at det å gå til rettslege steg for å driva kjernekraftverket
vidare er i samsvar med standpunktet hennar i 1996?
Presidenten: Presidenten minner om at
man skal respektere taletiden.
Statsråd Hilde Frafjord Johnson:
Nå
er jeg litt engstelig for at representanten Langeland ikke lyttet til
statsministerens svar til representanten Myrvoll.
Spørsmålet dette dreier seg om, er
kompensasjon i forhold til Sydkraft og Barsebäck-eierskapet. Det er altså
ikke en rettssak som dreier seg om avviklingsspørsmålet, men om
kompensasjon, og dermed blir hele spørsmålsstillingen til representanten
Langeland gal.
For det andre kommer representanten
Langeland med selektive sitater fra det jeg har sagt. I denne debatten som
berørte et Dok.nr.8-forslag som SV fremmet om instruksjon mot Statkraft,
stemte Kristelig Folkeparti og jeg imot SVs forslag. Jeg vil også få lov
til å sitere meg selv. Jeg sa også noe som Hallgeir Langeland utelot:
I
lys av utviklingen i Sverige den siste tiden og utviklingen av det felles svensk-norske
energimarkedet, mener dette medlem at det derfor kan aksepteres at Statkraft
foretar langsiktige investeringer som innebærer at selskapet er posisjonert når
avviklingen av kjernekraften i Sverige blir iverksatt.
Det er helt i samsvar med vårt syn,
nemlig at vi ønsker avvikling av kjernekraften i Sverige.
Marit Nybakk (A):
Jeg har et spørsmål
til statsråd Frafjord Johnson.
Søndag er det 8. mars, Den
internasjonale kvinnedagen. Jeg vil utfordre statsråden for
menneskerettigheter på grunnleggende rettigheter for kvinner.
Det er slik at hvert enkelt individ,
menn, kvinner og barn, er enestående med ukrenkelige menneskerettigheter.
Menneskerettighetene må være universelle. Mine spørsmål er som følger: Kan
kvinners grunnleggende menneskerettigheter komme i konflikt med retten til
religionsutøvelse, slik enkelte religiøse ledere og trossamfunn forfekter er
deres menneskerettigheter? Kan vi forsvare at det stilles andre krav til
kvinners utseende, atferd, funksjon og plass i samfunnet enn til menns uten
at kvinners grunnleggende menneskerettigheter brytes? Utvikling av
menneskerettigheter betyr bl.a at vi må verne det enkelte menneske mot
undertrykking, nedverdigelse og overgrep.
Statsråd Hilde Frafjord Johnson:
Vi
hadde også en grundig debatt om dette i forbindelse med
menneskerettighetsredegjørelsen. Her står det om to typer i
menneskerettigheter. Det ene er kvinners fundamentale rettigheter, som
representanten Nybakk er inne på, og som jeg fullt ut deler. Det andre er
religionsfriheten. Begge disse to rettighetene er viktige og fundamentale,
og begge må respekteres. Så kan det komme til situasjoner hvor det er en
konflikt mellom disse to, som representanten Nybakk er inne på. Da tror jeg
ikke vi kan konkludere med at det er én linje som skal føres over alt. Jeg
tror vi må foreta vurderinger fra sak til sak og i enkelttilfeller.
For Norges vedkommende vil jeg
understreke at selvfølgelig er det slik at alle trossamfunn i Norge må følge
norsk lov og i så måte også forholde seg til kvinners fundamentale
rettigheter. Når det gjelder spørsmålet om grove overgrep, f.eks
omskjæringspraksis, har Stortinget sagt veldig klart at dette ønsker man å
forhindre, og det støtter også denne regjering fullt opp om. I tilfeller av
grove overgrep er det nok slik at vi også må se at religionsfriheten ikke
alltid må følges ut i den ytterste konsekvens.
Marit Nybakk (A):
Jeg er veldig glad
for det siste svaret fra statsråden. Jeg har aldri vært villig til å
akseptere at mange eliter eller familieoverhoder bruker kultur, tradisjon
eller religion som grunnlag for vold mot eller undertrykking av kvinner. Nå
nevnte statsråden omskjæring, men vi har også spørsmål knyttet til
tvangsekteskap i vårt eget land. Vi har påbud om slør i andre land, og jeg
kunne også nevnt kriminalisering av abort. Vi har et samfunn som har
utviklet seg med utgangspunkt i et verdigrunnlag basert på likestilling,
likeverd, solidaritet og menneskeverd, for ikke å snakke om et legalt system
som reflekterer disse verdiene. Da er det også viktig at vi har disse
normene som utgangspunkt når vi vurderer grunnleggende menneskerettigheter,
som må være universelle. Men det er klart at her er det en grenseoppgang
som vi skal være veldig oppmerksom på, og for meg er det viktig at
statsråden erkjenner at disse konfliktene eksisterer.
Statsråd Hilde Frafjord Johnson:
Dette er en konflikt vi erkjenner fullt ut. Jeg vil også understreke at når
det gjelder tvangsekteskap, har Stortinget hatt en debatt om dette, og også
på dette området har Regjeringen en klar holdning. Dette hører også til det
vi kan kalle overgrep mot kvinner, til dels i religionsfrihetens navn.
Dette følger vi nøye. Jeg skal også delta i et seminar i morgen som berører
kvinners rettigheter, i tilknytning til kvinnedagen. Jeg skal forsikre
representanten Nybakk og Stortinget om at kvinners rettigheter i forhold til
menneskerettighetsspørsmålet blir fokusert, både i morgen og i forbindelse
med markeringen den 8. mars.
Aud Gaundal (A):
Jeg vil gjerne
stille spørsmål til samferdselsministeren.
Forurenseren skal betale, er et
prinsipp i Grønn skattekommisjon. Uttalelser fra Regjeringen kan tyde på at
avgiften på diesel skal foreslås vesentlig økt. Like rammebetingelser i en
region er ofte avgjørende for å få til en forutsigbar virkning på atferd.
Kan statsråden avkrefte de påstandene som verserer om ensidige
avgiftsøkninger i Norge, uavhengig av avgiftsnivået eksempelvis på diesel i
nabolandet Sverige?
Statsråd Odd Einar Dørum:
Jeg akter
verken å bekrefte eller avkrefte noe som helst i forbindelse med en sak som
Regjeringen forbereder for Stortinget. Det jeg imidlertid kan si, er at
Regjeringen selvfølgelig er klar over at alle avgiftsendringer skal ses i
sammenheng, både med miljøhensyn og bransjer som har vært konkurranseutsatt.
De hensynene har Regjeringen med i sitt arbeid, og det er det generelle
svaret jeg kan gi på spørsmålet fra representanten.
Aud Gaundal (A):
Jeg vil gjerne
stille et oppfølgingsspørsmål.
Transportøkonomisk institutt hevder at
det norske avgiftsnivået på godstransport ligger 40 % over EU. Det ligger
30 % over Sverige og 50 % over Danmark. Det ble nedsatt et
interdepartementalt utvalg som skulle se på avgiftsnivået, og spørsmålet
mitt er om den nye regjeringen vil komme opp med noe som utjevner de
forskjellene.
Statsråd Odd Einar Dørum:
Jeg kan
bekrefte at det er nedsatt et slikt utvalg, og når det utvalget kommer med
sin vurdering, vil det selvfølgelig bli lagt fram som sak. Jeg er selv
opptatt av hvordan avgiftsnivået i Norge kan tenkes å virke i forhold til
konkurransen med andre land.
Jens Stoltenberg (A):
Jeg har et
spørsmål til statsministeren.
Regjeringen Bondevik valgte i sitt
forslag til statsbudsjett å redusere investeringene i petroleumsvirksomheten
med om lag 3 milliarder kr. Dette mente Regjeringen ville bidra til lavere
utgifter og mindre press i norsk økonomi. Derfor brukte Regjeringen de
lavere oljeinvesteringer til å begrunne at det var ansvarlig å gi
skattelettelser, øke andre utgifter på statsbudsjettet og svekke det samlede
statsbudsjettet. Vi kan si at regjeringen Bondevik valgte å slippe opp på
bremsen i finanspolitikken og i stedet si at en ville bremse med lavere
oljeinvesteringer. Kort tid etter at Stortinget hadde behandlet budsjettet,
varslet både olje- og energiministeren og finansministeren at
petroleumsinvesteringene ville gå opp, ikke ned, sammenlignet med anslagene
i Jagland-regjeringens nasjonalbudsjett. Nå bremses det ikke lenger i
oljepolitikken, nå gis det gass også der. Ifølge olje- og energiministeren
bygger de nye anslagene på Oljedirektoratets vurderinger av den årlige
innrapporteringen fra oljeselskapene. Ifølge Dagens Næringsliv skjedde
hovedtyngden (presidenten klubber) av denne rapporteringen i god tid før
Stortinget avsluttet sin behandling av energibudsjettet 15. desember
(presidenten klubber igjen). Føler statsministeren seg trygg på at
Stortinget var tilstrekkelig informert da Stortinget (presidenten klubber
igjen) behandlet dette budsjettet?
Presidenten: Presidenten minner om
taletidsbegrensningen.
Statsminister Kjell Magne Bondevik:
For det første må jeg si at jeg synes representanten Stoltenberg blander
sammen to ting i sin fremstilling. Min regjering fant å ville nedjustere
anslaget for investeringer i petroleumssektoren på felt under vurdering.
Det gjør også Regjeringen, slik olje- og energiministeren vil redegjøre for
om noen få minutter her i stortingssalen. Investeringssprekken har altså
ikke kommet på de felt hvor Regjeringen mente det var grunnlag for en
nedjustering. Den har kommet på andre felt, altså på dem som var godkjent.
Det hører vel også med til historien at flere av disse feltene ble godkjent
og igangsatt under den tiden da representanten Stoltenberg var
regjeringsmedlem.
Det er klart at Stortinget bør ha
oppdaterte og så gode opplysninger som mulig til enhver tid. Departementet
fikk etter det jeg vet en samlet oversikt over dette først i januar, altså
for relativt få uker siden, og nå vil olje- og energiministeren redegjøre
for dette. Vi synes det var riktig å få inn en samlet gjennomarbeidet
oversikt, som departementet med respekt å melde trenger noen uker til å gå
gjennom og bearbeide, slik at Stortinget får en skikkelig informasjon. Det
tror jeg Stoltenberg vet noe om siden han har vært i vedkommende
departement. Så vidt jeg vet kommer denne informasjonen om endrede anslag
for investeringer i petroleumssektoren faktisk tidligere i år enn det som
har vært tilfellet tidligere.
Jens Stoltenberg (A):
Jeg takker for
svaret.
Det er riktig at man nedjusterte noen
prosjekter. Men det man presenterte for Stortinget, var en nedjustering av
de totalte petroleumsinvesteringene, og man brukte det som argument for å
svekke finanspolitikken. Når det nå viser seg at det er noen prosjekter der
investeringene er lavere, mens det er langt flere der investeringene er
høyere, er det altså slik at de totale investeringene går opp. Da kan ikke
Regjeringen velge bare å informere om dem som går ned, når andre går mer opp
enn dem som går ned, går ned.
Problemet er jo at hvis det er riktig
det som står i avisene, så satt departementet på denne informasjonen i
oktober og november og valgte å fastholde at investeringene skulle ned, mens
man kort tid etterpå offentliggjorde at de skulle opp med opptil
13 milliarder kr. Da er spørsmålet om statsministeren føler seg trygg på at
Stortinget har vært tilstrekkelig informert, på tross av at det ifølge
avisene ble sendt brev fra selskapene i oktober og november med motsatt
informasjon.
Statsminister Kjell Magne Bondevik:
Etter hva jeg har fått opplyst, satt ikke departementet med den samlede
informasjon som en trenger for å kunne gi opplysninger om hvordan det går
med investeringene i forhold til budsjettet før i januar. Så har en brukt
ukene etter det til å gå gjennom og bearbeide dette for å kunne gi
Stortinget en skikkelig informasjon. Etter det jeg vet, har det tidligere
vært vanlig å gi denne informasjonen i forbindelse med fremleggelsen av
revidert nasjonalbudsjett. Nå kommer den altså i Stortinget i dag, og den
går ikke bare på de felt hvor vi har funnet grunnlag for å sette anslagene
ned, men også på de felt hvor det viser seg at det sprekker.
Da vi nedjusterte denne posten i
statsbudsjettet, la vi ikke skjul på at det var felt under vurdering som
gjorde at vi kunne sette den ned, fordi felt som var godkjent og i gang,
visste Regjeringen inderlig godt at en ikke på samme måten hadde mulighet
til å sette ned investeringsanslagene for. Så det gjorde vi klart.
Styringsredskapet er felt under vurdering, og det er det styringsredskapet
vi nå bruker, og som olje- og energiministeren skal redegjøre for om noen
minutter. Men som sagt: De feltene hvor investeringene har sprukket, er i
stor grad felt som var godkjent under den regjeringen som Jens Stoltenberg
var medlem av.
Per-Kristian Foss (H):
Mitt spørsmål
går til statsministeren. Jeg gjør oppmerksom på at dette er et
verdispørsmål. Statsministeren har i tidligere svar gitt mange tekniske
vurderinger. Jeg ønsker å stille spørsmål på et prinsipielt grunnlag.
Temaet er bankkrisen. Bakgrunnen er at tall som nå etter hvert er kommet
frem, tyder på at regjeringenes håndtering av bankkrisen har gitt det
offentlige en fortjeneste av betydelig omfang. Man strides om om
fortjenesten er på 75 % eller 150 %. Jeg antar at begge tall går inn i det
vokabular som statsministeren ofte bruker som et uttrykk for en form for
grådighetskultur.
Mitt spørsmål er: Uavhengig av den
juridiske vurderingen av erstatningsplikt i forhold til tidligere eiere som
en granskingskommisjon nå vurderer, mener statsministeren det er et
betimelig moralsk spørsmål å reise om det offentlige kan håve inn en slik
fortjeneste og la titusenvis av gamle aksjonærer i bankene, som ble fratatt
sine verdier, sitte igjen uten fem øre? Har Regjeringen planer om på
politisk-moralsk grunnlag å foreta en kompensasjon i forhold til tidligere
bankaksjonærer?
Statsminister Kjell Magne Bondevik:
Jeg skjønner at representanten Foss ønsker å gi spørsmålet en ekstra tyngde
ved å definere det som et verdispørsmål, og på den måten vil delta i en
interessant verdidebatt. Det er greit nok det.
Salget av aksjer fra de aktuelle
bankene er ennå ikke gjennomført, men vi har for så vidt oversikt over hva
staten har brukt i forbindelse med bankkrisen, og hva som kan forventes av
inntekter. Som kjent har Stortinget vedtatt å sette ned en
granskingskommisjon, Smith-kommisjonen, for å gjennomgå alle forhold
vedrørende dette. Jeg kan ikke her og nå si at Regjeringen vil legge opp
til en form for kompensasjon eller erstatning til de aksjonærene som fikk
nedskrevet sine aksjer til null. Det er i tilfelle et spørsmål som også
Stortinget må involveres i, fordi det dreier seg om betydelige offentlige
midler. Dette spørsmålet synes jeg bør vurderes og drøftes både av
regjering og storting, ikke minst også i forbindelse med den nedsatte
granskingskommisjonen.
Per-Kristian Foss (H):
Jeg kan
uttrykke min enighet med statsministeren i at spørsmål av prinsipiell
betydning har større tyngde også for meg enn spørsmål av teknisk betydning.
Dette er spørsmål av prinsipiell betydning.
Jeg reiste ikke spørsmål om
erstatning, men jeg reiste spørsmål om man på politisk grunnlag vil vurdere
en behandling av tidligere aksjonærer som iallfall et skritt på veien i den
retning. Det ligger innenfor Regjeringens fullmakt - så langt jeg kan
bedømme - å foreta et salg som f.eks gjør det mulig for tidligere aksjonærer
å få kjøpt først i rekken og til en rabatt som ligger innenfor grensen av
det skatteloven tillater uten ekstra skatteplikt. Adgangen er der. Hvis
statsråden ønsker å konsultere Stortinget i dette spørsmålet, tror jeg på
bakgrunn av tidligere behandlinger at jeg nesten kan garantere at
statsministeren og Regjeringen ikke vil få problemer med Stortinget. Det er
altså et spørsmål om hva Regjeringen vil gjøre på et prinsipielt grunnlag,
og det er det jeg ber om svar på.
Statsminister Kjell Magne Bondevik:
Jeg skjønner at dette spørsmålet, som for så vidt også har vært oppe i ulike
varianter tidligere, igjen reises, og det er klart at vi skal vurdere det.
Selv om en sak formelt sett kan ligge innenfor en regjerings fullmakt, har
representanten Foss nå definert dette som både et verdispørsmål - skjønte
jeg til å begynne med - og senere som et viktig prinsipielt spørsmål, og
hvis det har slike dimensjoner, er det vel rimelig at Stortinget i tilfelle
trekkes inn. For er det noe Stortinget bør befatte seg med, er det viktige
prinsipielle spørsmål.