Presidenten: Stortinget mottok mandag meddelelse fra
Statsministerens kontor om at følgende regjeringsmedlemmer
vil møte til muntlig spørretime:
De annonserte regjeringsmedlemmer er til stede,
og vi er klare til å starte den muntlige spørretimen.
De representanter som i tillegg til de forhåndspåmeldte ønsker å stille
hovedspørsmål, bes om å reise seg. –
Vi starter da med første
hovedspørsmål, fra representanten Siv Jensen.
Siv Jensen (Frp): Jeg har et spørsmål til
finansministeren.
Den senere tiden har det vært skapt
mye uro og usikkerhet når det gjelder Storebrand, DnB og
Sampo. I den forbindelse var finansministeren offentlig ute og påpekte at
han ønsket at Folketrygdfondets styre registrerte og la merke
til hva de politiske partiene på Stortinget
gav uttrykk for.
For ti år siden, da finansministeren
var stortingsrepresentant
og medlem av finanskomiteen, var han sammen med Fremskrittspartiet
om å lage retningslinjene for hvordan Folketrygdfondets
styre skulle opptre. En av de tingene statsråden selv var
opptatt av da, var at Folketrygdfondet ikke skulle brukes
til redningsoperasjoner, videre at det ikke skulle være
politisk styring av enkeltinvesteringer foretatt av Folketrygdfondets
styre.
Jeg vil derfor be statsråden om å bekrefte
at han ikke har endret oppfatning i dag i forhold
til hva han selv gav uttrykk for for ti år siden.
Statsråd Karl Eirik Schjøtt-Pedersen: Det er ofte slik at det er ulike
politiske syn i saker som denne. I denne saken har imidlertid alle
partiene i Stortinget gitt samstemmig uttrykk
for betydningen av at Storebrand forblir norsk. Det har jeg merket
meg. Det går jeg ut fra at alle samfunnsaktører
har merket seg. Og det går jeg ut fra at også aksjonærene
har merket seg.
Regjeringen har aldri på noe
tidspunkt eller i noen enkeltsak gitt uttrykk
for noe ønske om å instruere Folketrygdfondet.
Refereringen fra representanten er derfor ikke korrekt.
I tråd med etablert praksis er det heller ikke slik
at Regjeringen har noen fullmakt til det. Folketrygdfondets
styre skal på selvstendig grunnlag avgjøre slike saker.
Det forhindrer ikke at man må forvente at Folketrygdfondet
i likhet med alle andre aksjonærer
har merket seg de samstemmige synspunktene som er kommet fram fra
partier i Stortinget.
Jeg har i denne sammenheng merket meg en interessant
uttalelse fra tidligere statsminister Kjell Magne Bondevik,
som er parlamentarisk leder for Kristelig Folkeparti.
Han uttrykker i et intervju med Dagens Næringsliv 25. mai:
«Det
er nok en klar oppfatning her i huset at man ønsker
en norsk løsning slik at vi kan få en sterk norsk finansinstitusjon.
Jeg mener det må være tillatt å si
såpass at man regner med at Folketrygdfondet merker seg
det».
Videre sier han i forhold til spørsmålet
om Folketrygdfondets behandling:
«Det
er klart det har den muligheten. Ingen kan gripe inn mot det. Men
jeg synes at når det er en såpass entydig oppfatning
i det politiske miljøet, er det ikke unaturlig
at dette kommer frem. Folketrygdfondet lever ikke i et
vakuum. Men ingen av oss vil begi seg inn på en instruksjon».
Jeg syns det er godt uttalt, og jeg har ingenting å tilføye
til det.
Siv Jensen (Frp): Jeg er fullt klar over at Regjeringen ikke
har noen fullmakter hva gjelder å instruere Folketrygdfondets
styre. Det er det Stortinget som har. Men det er nå engang
slik at kraftfulle uttalelser fra finansministeren i denne sammenheng åpenbart
er med på å påvirke prosessene. Og jeg
vil veldig gjerne nok en gang be statsråden om å bekrefte
at han ikke har noen intensjoner om
verken å påvirke Folketrygdfondets styre i deres
beslutninger i denne saken eller å ta noe som
helst initiativ til at de retningslinjer som
er trukket opp av Stortinget, skal endres. Det er vesentlig med
en klargjøring, for det er skapt betydelig usikkerhet i
denne saken.
Det er av betydning at Stortinget og andre
miljøer opptrer ryddig når denne type
fusjonsspørsmål kommer opp – jeg har
i hvert fall registrert betydelig uro. Jeg vil nok
en gang be finansministeren bekrefte at han ikke har tenkt å blande
seg inn i disse.
Statsråd Karl Eirik Schjøtt-Pedersen: Jeg kan selvsagt bekrefte det som representanten
ber om i sitt spørsmål. Det har da heller aldri
vært aktuelt. Regjeringen har aldri på noe
tidspunkt gitt uttrykk for at den har noe ønske eller noen
mulighet for å instruere Folketrygdfondet. Det jeg har
gitt uttrykk for, er ganske identisk med det som representanten
Bondevik har gitt uttrykk for i dette intervjuet
i Dagens Næringsliv.
Jeg regner med at det er et utgangspunkt også for
representanten Jensen at hvis politiske partier gir uttrykk for
synspunkter, går man ut fra at samfunnet rundt seg merker
seg det man sier. Det går jeg ut fra at alle
aksjonærer har gjort, også Folketrygdfondet. Men
det har aldri noen gang vært snakk
om noen instruksjon.
Presidenten: Det blir oppfølgingsspørsmål – Øystein Djupedal.
Øystein Djupedal (SV): Jeg syns finansministeren i dette spørsmålet
har uttalt seg klokt, nemlig at Folketrygdfondets styre ikke
skal leve i et vakuum, og at det er viktig at vi har norskbasert
finans- og bankvesen.
Men det stiller oss overfor følgende
dilemma: Nå har det kommet bud fra en finskdominert gigant
som ønsker å kjøpe Storebrand – Storebrand
er i spill. Hvordan skal vi da, hvis Folketrygdfondets styre ikke
blokkerer dette, sørge for at dette blir en norskbasert
løsning?
I utgangspunktet hadde jeg gjerne sett at både
DnB og Storebrand forble selvstendige, uavhengige enheter, men hvis
nå situasjonen er den at Storebrand faktisk er i spill, er
spørsmålet: Hvordan kan vi da fra DnBs og Stortingets side
gjøre noe? DnB er som kjent eid av det norske
folk gjennom storting og regjering. Er det fra finansministerens side
aktuelt å gjøre ulike grep, eventuelt å oppkapitalisere
DnB, for å sørge for at det blir en norsk løsning, hvis
det nå skulle vise seg at det var en aktuell
mulighet etter som dette langsomt skrider fram? Jeg kunne
godt tenke meg å høre finansministerens
synspunkter på det.
Statsråd Karl Eirik Schjøtt-Pedersen: Jeg syns det er riktig å ta utgangspunkt
i at det er Storebrands aksjonærer som nå skal
ta stilling til de bud som foreligger. Jeg har merket meg styrets
tilråding. Jeg har merket meg at det er ulike syn i styret.
Jeg har for så vidt også merket meg
at det synes å være noe ulike vurderinger
blant aksjonærene.
Jeg er meg svært bevisst at jeg har
ulike roller i denne sammenheng, bl.a. en rolle som konsesjonsmyndighet, hvor
jeg ikke vil gi uttrykk for noe synspunkt før
saken kommer til behandling på mitt bord.
Når det gjelder de øvrige
spørsmål som representanten her reiser, ser jeg ikke
grunn til å reise spekulasjoner rundt det nå.
Nå er det de ulike selskapene og aksjonærene som
skal behandle de bud som foreligger.
Presidenten: Per-Kristian Foss – til
oppfølgingsspørsmål.
Per-Kristian Foss (H): Statsråden har helt rett i at et veldig
bredt politisk flertall har gitt uttrykk for ønskeligheten
av å beholde Storebrand under norsk eierskap. Det har vi alle
svart når vi har fått slike spørsmål.
Flere har også fått spørsmål
om hva vi syns Folketrygdfondet burde gjøre. Det er jo
lov til å la være å svare på slike
spørsmål.
Når statsråden har funnet
grunn til å svare på spørsmål ved å understreke
en forutsetning om at Folketrygdfondet har skjønt hva politikerne
har sagt, kan det tolkes på én av to måter.
Den ene er at man ellers ikke vil tro at hr. Lindholt
og hans styre leser aviser og skjønner. Den andre
mulige tolkning er at man vil forsterke et mulig politisk press
overfor Folketrygdfondet. Finnes det andre alternativer,
statsråd?
Statsråd Karl Eirik Schjøtt-Pedersen: Mitt alternativ – hvis man skulle
kalle det det – er at jeg legger til grunn at de utsagn
som kommer fra politiske partier i Stortinget, merker alle
aktørene i samfunnet seg, også aksjonærene
i Storebrand. Det har jeg gitt uttrykk for, verken mer eller
mindre.
Presidenten: Carl I. Hagen – til oppfølgingsspørsmål.
Carl I. Hagen (Frp): Jeg er meget forbauset over finansministeren,
som nå sier at han ser på det norske
samfunn slik at hvis politiske partier i storting og regjering kommer
med ønsker, er det noe både private
aksjonærer og selvstendige styrer skal legge avgjørende
vekt på. Da er vel for så vidt ikke
finansministeren forbauset over kommentarer i Financial Times og
andre utenlandske aviser, som setter
et slags spørsmålstegn ved det norske samfunn,
hvor holdningen i næringslivet egentlig skal være
at hvis en finansminister eller noen politiske
partier sier noe, skal det tolkes som veldig
viktig, istedenfor at man skal legge vekt på rene
forretningsmessige vurderinger. Er dette virkelig et signal om det
norske systemet som finansministeren er bekvem med, de
kommentarene som nå kommer fra utlandet?
Og når han understreker Folketrygdfondets
og Bankinvesteringsfondets selvstendighet og uavhengighet: Er han ikke
klar over at han lager enorme vanskeligheter for styremedlemmene
i Folketrygdfondet og i Bankinvesteringsfondet gjennom klare synspunkter
på hva han mener de bør gjøre?
For å vise sin uavhengighet må de jo
gjøre det motsatte.
Statsråd Karl Eirik Schjøtt-Pedersen: Som i svaret til representanten Jensen må jeg
avklare en nyanse.
Representanten Hagen brukte uttrykket «avgjørende vekt
på». Det har aldri jeg uttalt. Det jeg
har uttalt, er at jeg forutsetter at representanten Hagen, hvis
han som folkevalgt politiker gir uttrykk for et syn, mener
det han sier i en slik sammenheng, at han ønsker
at det skal bli lagt merke til, ikke bare slik
at han gir uttrykk for det for at det skal stå på trykk.
Og da går jeg ut fra at de ulike aktørene i samfunnet
merker seg det representanten Hagen sier, i likhet med de andre
politiske partiene. Det er jo ikke slik at man skal legge
avgjørende vekt på det selv om man merker seg
det, men det er et moment som man selvsagt forutsetter at man tar
med i betraktningen.
Presidenten: Vi går videre til neste
hovedspørsmål.
Per-Kristian Foss (H): Mitt spørsmål går
til finansministeren. Temaet er boligbeskatning.
Jeg har forstått det slik etter
en interessant, avklarende debatt i Odelstinget
at også regjeringspartiet nå mener
at for mange betaler for mye boligskatt i Norge. Finansministeren
holdt et innlegg i Odelstingets debatt forleden hvor han understreket
at regjeringspartiet var villig til å gi 1,5 milliarder kr
i lettelser til dem som betaler boligskatt i dag. Det kom riktignok
frem etter hvert i debatten at det ikke gjaldt
neste år – heller ikke inneværende år – men
i 2005. Mitt spørsmål til finansministeren er:
Hvorfor er det nødvendig å vente til 2005 med å gi
lettelser til folk som i dag betaler boligskatt.
Statsråd Karl Eirik Schjøtt-Pedersen: Regjeringen har lagt fram et forslag om et
nytt takseringssystem for boliger. Dette forslaget har under behandlingen
i Stortinget ført til at Arbeiderpartiets representanter
sammen med representantene fra SV har lagt fram et forslag til votering
som ville ha gitt som resultat at vi ville fått et system
som ville ha redusert boligskatten med 1,5 milliarder kr.
Det ville bety at seks av 10 helårsboliger helt
ville slippe boligskatt, mot nå én av 10. Åtte
av 10 ville komme bedre ut enn i dag. Da er det forunderlig for
meg at Høyre for sin del velger å stemme
mot et slikt forslag og heller velger å bli stående
med dagens takseringssystem, som vi alle sammen mener
er dypt urettferdig.
Så fremmer Høyre
et forslag om at man skal få en alternativ vurdering for
dem som klager, og man skal basere seg på markedsverdi.
Men det er jo nettopp det vi har prøvd å unngå gjennom
det nye forslaget til takseringssystem. Høyres forslag
til alternativ løsning, som innebærer å basere
seg på markedsverdien, betyr at det må foretas
takst av hvert enkelt hus som skal opp til vurdering. Der må man,
fordi man skal legge markedsverdien til grunn, sjekke om det er
fliser på badet, om det er sprekker i grunnmuren, om det
er kveldssol eller ikke. Det er nettopp dette
vi har prøvd å unngå. Men Høyre stod,
da deres eget forslag hadde falt, overfor valget mellom
det system som Arbeiderpartiet la
opp til, og som ville bety betydelige forbedringer
og lettelser, og å videreføre dagens
system. Jeg konstaterer at Høyre valgte det siste.
Per-Kristian Foss (H): Det innlegget er holdt før – det
er holdt i Odelstinget, og det dreide seg ikke om det jeg
spurte om.
Jeg stilte et spørsmål på basis
av hva Regjeringen mener det kan gis av lettelser i boligbeskatningen,
og hvorfor det er nødvendig å vente i fire år
for å gi en lettelse i boligbeskatningen. Jeg vet ikke
om dette siste innlegget var en appell til Lagtinget. Saken ligger
til avgjørelse der. Forutsetningsvis er det vel grunn til å tro
at Lagtinget fatter samme avgjørelse som Odelstinget. Da
må altså finansministeren og Regjeringen respektere
at det ikke er fattet vedtak, fordi det ikke
er flertall for et nytt takstsystem. Da må man
forholde seg til det man har. Det ville man uansett måttet
gjøre selv om det hadde blitt vedtatt et nytt takstsystem,
fordi det ikke ville tre i kraft før i 2005.
Så med andre ord, vi diskuterer nå på likt
grunnlag dagens takstsystem. Og mitt spørsmål
er: Hvorfor mener finansministeren at det ikke
er grunn til lettelser i boligbeskatningen med utgangspunkt i budsjettet
for 2002, når han i Stortinget appellerer til lettelser,
til Regjeringens forslag om lettelser i 2005?
Statsråd Karl Eirik Schjøtt-Pedersen: Nå er det slik at budsjettet for
2002 skal legges fram i midten av oktober. Men Arbeiderpartiets
forslag er at man skal legge fram et nytt takseringssystem som vil
være rettferdig, og som vil ha som konsekvens at når
det gjennomføres, vil man få slike lettelser som
det som beskrives.
Så må jeg gjenta, selv om
det er sagt i Odelstinget, at jeg blir ikke mindre
forundret over at representanten Foss skal reise opp til dem som
bor i blokk på Stovner og forklare dem at vel, Høyre
valgte at dere, til tross for denne sikkerhetsventilen som Høyre ønsker å legge
inn, skal betale 2 000 kr i boligskatt, mens med
Arbeiderpartiets opplegg ville 94 pst. – 19 av
20 – av dem som bor i blokk i dette landet, sluppet boligskatt.
Det er et valg Høyre har gjort. Høyre
har, når de ikke fikk gjennom sitt prinsipale
forslag, valgt å si nei til Arbeiderpartiets forslag og
heller bevare dagens system, og de har valgt en subsidiær
løsning hvor de baserer seg på en markedspris som
gjør at man må foreta taksering i forhold til
den enkelte bolig. Forstå det den som kan!
Presidenten: Det blir oppfølgingsspørsmål – Siv
Jensen.
Siv Jensen (Frp): Det er bedre at 10 av 10 boligeiere slipper
enn at seks av 10 boligeiere slipper boligskatt. Derfor vil jeg
ha svar på spørsmålet jeg nå har
tenkt å stille, og ikke en utlegning om hvordan
finansministeren tolker Fremskrittspartiets synspunkter på boligskatten.
Det finansministeren sa i sitt første
svar til representanten Foss, var at det vi diskuterte, var et nytt
takseringssystem, og at et av resultatene av det ble 1,5 milliarder
kr i lettelser, og det kunne nesten høres ut som om finansministeren
syntes det var en litt sånn uheldig bieffekt at det faktisk
ble noen skattelettelser som følge av innføringen
av et nytt takseringssystem. Hvis det derimot er slik at Arbeiderpartiet
virkelig mener at det er nødvendig å gi
lettelser i boligbeskatningen, hvorfor er det da så viktig å vente
med å gi den skatteletten til år 2005, og ikke
begynne å innføre den allerede i 2002?
Hvis målet er å gi lettelser
for folk flest «som bor i blokk», som finansministeren
så pent sa det, hvis det er viktig, må det være
viktigere å gjennomføre det fra 2002 enn å late
som om man først skal gjøre det i 2005.
Statsråd Karl Eirik Schjøtt-Pedersen: Det vi snakker om nå, er hvorvidt
man får et nytt system eller ikke. Det er ikke
nivådiskusjonen som har vært det sentrale i forbindelse
med spørsmålet om det nye takseringssystemet.
Vi har sagt at vi som følge av det nye systemet foretar
endringer som gir et slikt resultat. Så blir det hvert
enkelt år en diskusjon om hvilket nivå man ønsker å ha.
Representanten har et fullstendig feil utgangspunkt, for
representanten Jensen sier at det er bedre at
ti av ti slipper boligskatt enn at seks av ti slipper boligskatt,
men det er jo ikke det som er alternativene her. Fremskrittspartiet
og Høyre har valgt at én av ti skal slippe boligskatt,
på grunn av at de ikke fikk gjennom at ti av
ti skal slippe det. De valgte altså å videreføre
et system som gjør at én av ti slipper boligskatt
istedenfor seks av ti. Det er det som er resultatet av den stemmegivningen
som ble foretatt i Odelstinget.
Presidenten: Valgerd Svarstad Haugland – til
oppfølgingsspørsmål.
Valgerd Svarstad Haugland (KrF): No er det ein gong slik at når vi
ikkje får viljen vår igjennom, er vi ofte nøydde
til å ta dei nest beste løysingane.
I debatten førre dagen merka eg faktisk eit ganske
djupt engasjement frå Arbeidarpartiet sine representantar,
med bekymring for det folk måtte betala i bustadskatt.
Vi har subsidiært valt å støtta
eit forslag som tar vekk dei verste toppane. No høyrer
eg av svar som statsråden gir, at han faktisk prøver å byråkratisera
dette forslaget kraftig. Og då er mitt enkle spørsmål
til statsråden – om han kan svara på eigne
vegner eller på folket sine vegner: Dersom
huseigarar føler at dei betalar utruleg mykje meir
bustadskatt enn det dei ser naboane betalar for omtrent det same
huset, som vi veit skjer, trur ikkje statsråden
då at folk sjølve ville syta for å få ein
takst på huset sitt, slik at dei kan få vurdert
dette på nytt? Hadde ikkje til og med statsråden
vilja gjort det viss han betalte dobbelt så mykje som naboen
for eit ganske likt hus? Og – må ein
nødvendigvis byråkratisera eit slikt forslag,
slik statsråden gjer? Her trur eg faktisk folk sjølve
ynskjer å rydda opp i sin eigen situasjon. Har ikkje
statsråden den tilliten til folk at han trur dei òg
vil gjera det for å betala mindre bustadskatt?
Statsråd Karl Eirik Schjøtt-Pedersen: Jeg stiller det samme spørsmålet
som representanten Svarstad Haugland gjør. For jeg syns også det
naturlige utgangspunktet er at hvis man ikke får
det man mener er best, så tar man det som er
nest best. Men det som var det utrolige under behandlingen i Odelstinget,
var at de enkelte partier, når de ikke fikk det
de syntes var best, tok det som var verst, altså en videreføring
av dagens system, istedenfor å velge den nest beste
løsningen, som etter mitt syn var forslaget fra
Arbeiderpartiet og SV, sett fra Kristelig
Folkeparti sitt ståsted.
Så reiser representanten spørsmål
om byråkratisering. Det er jo nettopp det vi
har prøvd å unngå gjennom det nye takseringssystemet.
Vi har lagt fram et forslag som er så enkelt at hvis man
vet hva kvadratmetersatsen og alderen på boligen er, kan
man regne ut skatten selv uten noe problem. Det alternativet som Høyre
nå kommer med, og som jeg forstår at Kristelig
Folkeparti vurderer å stemme for, har som innretning at
man skal ta utgangspunkt i markedspris. Men hvordan fastsetter man
markedspris? Markedspris avhenger jo av hvilken tomt man har, hvilken
utsikt man har, hvor oppusset boligen er, osv. Det er da åpenbart
at dette er et svært byråkratisk system. Og markedsprisen
varierer som kjent fra år til år, så hvorfor
i all verden ikke ta et enkelt system basert på kvadratmetersats?
Valgerd Svarstad Haugland (KrF): Men det var ikkje det eg spurde
om!
Presidenten: Nye spørsmål må komme
til nye tider.
Presidenten vil minne om taletid og Stortingets
reglement og håper at iveren ikke blir for sterk.
Børge Brende – til oppfølgingsspørsmål.
Børge Brende (H): «Klippe, klippe» i et av våre
folkeeventyr får en økt
betydning etter at vi har hørt på finansministeren
her i dag.
Det som det har vært greit å få fastslått,
er at finansministerens løfte om 1,5 milliarder kr i boligskattelettelser ikke
er et løfte for denne stortingsvalgkampen, men et løfte
for stortingsvalgkampen i 2004, fordi lettelsene skal komme i 2005.
Poenget med Høyres forslag er at vi vil avvikle hele
boligbeskatningen i neste stortingsperiode, slik at valgløftet
fra finansministeren for 2005 vil være av liten interesse.
Men finansministeren har vært ute
og lovet når det gjelder boligskatt tidligere. I 1997 sa
Arbeiderpartiet at de ikke
skulle øke boligskatten, etter å ha
blitt enig med Senterpartiet, fordi boligtakseringssystemet var
så forferdelig urettferdig. Etter det har Arbeiderpartiet
foreslått 45 pst. økning av boligskatten på et
veldig urimelig takstgrunnlag, hvor boliger behandles ulikt. Kan
finansministeren love at Arbeiderpartiet
til høsten ikke vil fremme ytterligere boligskatteskjerpelser
i budsjettet sitt?
Statsråd Karl Eirik Schjøtt-Pedersen: Høyre har en utmerket evne
til å si at de ikke gjør endringer i
boligskatten når de er i opposisjon, men jeg syns det er
mest relevant å se på hva som er praksis. Høyre
satt i regjering og økte boligtaksten i 1982
med 10 pst., i 1983 med 10 pst., i 1984 med 10 pst., i 1985 med
10 pst. og i 1986 med 10 pst. Så var de i opposisjon noen år,
og da var de imot. I 1990 kom de tilbake i regjeringsposisjon, og
da var de for økt takst på 10 pst. Så var
de ute noen år, men i 1998 inngikk de et budsjettforlik
med regjeringen Bondevik, og da var det en økning på 5 pst.
Jeg syns kanskje det vil være rimelig at Høyre
tar med seg sin nære fortid før de kritiserer
andre.
Børge Brende (H): Men svaret, da?
Presidenten: Jan Tore Sanner – til
oppfølgingsspørsmål.
Jan Tore Sanner (H): Når finansministeren kritiserer Høyre
for også å ha økt takstgrunnlaget
i egen regjeringstid, må man ta høyde
for at det var før Høyre vedtok å avvikle
fordelsbeskatningen på bolig.
Det spørsmålet som ble reist
av representanten Brende, var: Hva vil Arbeiderpartiet
gjøre til neste år? Er det slik at Arbeiderpartiet også for
neste år vil øke boligskatten for vanlige folk, eller
kan finansministeren nå gi klar beskjed om at man ikke
vil øke boligskatten, men tvert imot sette den ned, slik også andre
partier har lovet?
Statsråd Karl Eirik Schjøtt-Pedersen: La meg først understreke at økningen
fra Høyres side i 1998 var etter Høyres
såkalte nye vedtak – bare slik at representanten og
jeg kan være enig om det.
Når det gjelder budsjettet for neste år,
har jeg ikke tenkt å legge fram det før
i begynnelsen av oktober. Jeg har ingen umiddelbare planer om noen økning
i boligbeskatningen i forbindelse med det. Men budsjettet presenterer
vi i oktober.
Presidenten: Ingebrigt S. Sørfonn – til
oppfølgingsspørsmål.
Ingebrigt S. Sørfonn (KrF): Det var full semje i denne salen for to dagar
sidan om at dagens takseringssystem for bustader er for dårleg,
men det var ikkje mogleg å samla fleirtal
for ein ny modell. No ser det ut for at det vil verta fleirtal for
ein sikringsventil som fjernar dei verste taggane og dei
verste utslaga av dagens takseringssystem.
Me registrerer med ei viss undring
at denne sikringsventilen prøver Arbeidarpartiet å framstilla
som så veldig byråkratisk at han er umogleg. Men
det er merkeleg. Når eit fleirtal meiner at dette er ei
forbetring som kan ta vekk dei verste utslaga av dagens
modell, vert mitt spørsmål: Er det slik at Arbeidarpartiet
ikkje ønskjer andre modellar enn sin
eigen modell, at ein ikkje vil vera med på noko
som kan forbetra dagens modell, men heller vil behalda den dårlege
som me har i dag, når ein ikkje får gjennomslag
for sin eigen modell?
Statsråd Karl Eirik Schjøtt-Pedersen: Nei, på ingen måte. Vi har
vært villig til å finne løsninger under
arbeidet i Stortinget. Jeg konstaterer at det dessverre ikke var
mulig å nå fram til et slikt resultat.
Arbeiderpartiet
vil selvsagt vurdere de forslag som andre partier
måtte ha, men vi syns det er trist at det ikke var
mulig å få til en endring av systemet
som ville ha ført til at vi fikk et mer rettferdig takseringssystem,
et enklere takseringssystem og et system som folk på en
enkel måte kunne ha beregnet taksten
ut fra. Jeg mener at det systemet som vi har i dag, må endres,
og jeg håper at det skal være et bedre
grunnlag på et senere tidspunkt for å få tilslutning
i Stortinget til å foreta slike endringer.
Så er det slik, som jeg svarte på det
foregående spørsmålet, at vi ikke
kommer til å øke boligtakstsatsen for kommende år.
Vi mener det er riktig å legge fram forslag om
et takseringssystem i tråd med det som vi foreslo i Stortinget
for få dager siden.
Presidenten: Lars Sponheim – til oppfølgingsspørsmål.
Lars Sponheim (V): Jeg forstår at det tar tid å slikke sår etter
det som skjedde i Odelstinget for få dager
siden, men nå må vi snart legge det bak oss og
forholde oss til den realiteten at det ikke er flertall
for et nytt takstsystem. Vi står igjen med et gammelt og
dårlig takstsystem uansett. Så foreligger
det en tilbakefallsposisjon
for å rette på de verste ulikhetene.
Det er et forslag som er fremmet av Høyre, Fremskrittspartiet
og Venstre som vi nå har hørt får
tilslutning fra Kristelig Folkeparti og Senterpartiet, og dermed
vil få flertall. Med de sterke ord som finansministeren
har brukt her, betyr det at han vil få problemer
med å leve med et slikt forslag hvis det blir
vedtatt? Hva vil han så gjøre hvis det om få dager
blir fattet et slikt vedtak?
Statsråd Karl Eirik Schjøtt-Pedersen: Da vil jeg selvsagt ta beslutningen til etterretning.
Presidenten: Odd Roger Enoksen – til
oppfølgingsspørsmål.
Odd Roger Enoksen (Sp): I likhet med mange andre synes også jeg
det er ille at vi ikke har klart å komme fram
til enighet om et takseringssystem. I 1997 var Arbeiderpartiet
og Senterpartiet enige om et felles
opplegg som bygde på helt andre prinsipper enn
det som Regjeringen har lagt fram i dag.
Det jeg synes finansministeren skal få en
sjanse til å forklare i dag, er følgende: Dersom
det er slik at det systemet som Regjeringen nå har foreslått,
i motsetning til det man var enig med Senterpartiet
om i 1997, er så enkelt som Regjeringen vil ha det til,
og at opplysningene om boligareal finnes for
de aller fleste boliger – jeg synes ikke finansministeren
har svart godt nok på de spørsmål som
har vært stilt her tidligere – hvorfor i alle
dager er det da nødvendig å la det gå ytterligere
fire-fem år for å skaffe fram opplysninger og
få igangsatt et system hvor disse opplysningene, ifølge
Regjeringens egen proposisjon, i overveiende grad allerede finnes?
Statsråd Karl Eirik Schjøtt-Pedersen: Jeg tror vi skal ha respekt for at det er
et stort antall boliger som må få fastsatt en
takst. Hvis jeg ikke husker veldig feil, dreier
det seg om rundt 2 millioner boliger som skal ha en takst.
Det er et veldig stort antall. Bare det å få fastsatt takst
for hvert enkelt tilfelle – selv om det er enkle beregninger
som skal gjøres med utgangspunkt i kjent boligstørrelse – er årsaken
til at det tar noe tid å gjennomføre et slikt
nytt system.
Jeg vil ikke avvise muligheten for å sette
inn ytterligere ressurser for å gjennomføre dette
på et enda tidligere tidspunkt, men det krever
selvfølgelig ytterligere ressurser enn det som i utgangspunktet
er forutsatt. Med den ressurstilgang som vi la til grunn i proposisjonen,
er det slik at det vil være klart først
fra skatteåret 2005, i forbindelse med forskuddsutskrivningen da.
Presidenten: Presidenten antar at vi nå er
ferdige med takseringen så langt, og vi går videre
til neste hovedspørsmål.
Hilde Frafjord Johnson (KrF): Jeg vil gjerne stille et spørsmål
til miljøvernministeren.
Først fikk vi for et års
tid siden en runde hvor Regjeringen gikk inn for forurensende gasskraftverk.
Deretter skapte statsministeren en viss uklarhet om Norge etter Bush’ nei
var villig til å følge opp klimaavtalen uavhengig
av hva USA gjør. For det tredje har vi nå fått
varslet en klimamelding i mai som enda ikke
er kommet. For det fjerde er det usikkerhet om hvilke tiltak som
Regjeringen kommer til å foreslå, i og med at
vi ikke aner hva som ligger i klimameldingen,
og når den kommer. Det er altså stor usikkerhet
om Regjeringen virkelig tar klimaproblemene på alvor.
Regjeringen har henvist hele debatten
om klimatiltak til meldingen. Når Regjeringen har varslet
i Stortinget at den kommer i mai og heller ikke har varslet
Stortinget om at klimameldingen blir utsatt, må klimameldingen komme
i morgen. Mitt spørsmål til miljøvernministeren er
derfor: Kan hun i dag si at klimameldingen kommer i morgen, og hva
vil da være Regjeringens linje i forhold til å følge
opp våre egne forpliktelser?
Statsråd Siri Bjerke: Jeg kan ikke se at det er noe grunnlag
for å dra i tvil Regjeringens oppfølging av våre forpliktelser
i Kyotoprotokollen og vårt engasjement internasjonalt når
det gjelder det virkelig tøffe arbeidet nå for å få lagt
den protokollen til grunn for det videre klimasamarbeidet
internasjonalt. Jeg kan også forsikre representanten
Frafjord Johnson om at vi arbeider med sikte på å legge
fram klimameldingen, slik vi har lovet, i løpet av våren/sommeren,
og vi vil gjøre det rundt sankthans.
Når det gjelder Stortingets befatning
med dette, minner jeg også om at Regjeringen
har lagt fram to andre stortingsmeldinger på miljøområdet,
om friluftspolitikken og biologisk mangfold. De ble lagt fram 27.
april, og de har heller ikke Stortinget fått
anledning til å behandle på grunn av det sterke
arbeidspresset som er her. Jeg kan derfor ikke se at det
gjør noen forskjell for Stortinget om klimameldingen
blir lagt fram på et tidspunkt omkring sankthans, men det
er altså Regjeringens hensikt.
Hilde Frafjord Johnson (KrF): For at Stortinget skal kunne ha en debatt,
må vi ha en motpart. Så lenge Regjeringen alltid
henviser debatt om klimatiltakene til denne kvotemeldingen, er det
vanskelig å ha en debatt. Derfor er
det viktig at den meldingen kommer.
Jeg må også si
at det er i strid med Stortingets regelverk dersom ikke
Regjeringen har varslet Stortinget at den blir utsatt. Vi har ikke
fått noen melding i komiteen formelt
om at klima- og kvotemeldingen blir utsatt. Det står at
den skal komme i mai. Jeg noterer meg at den ikke kommer
i morgen. Da må melding sendes til Stortinget umiddelbart.
For det andre: Hvilke tiltak vil Regjeringen
komme med? Det kan synes som om det er uenighet i Regjeringen, eller
at man heller ikke helt tør å fremme
denne meldingen, siden man har utsatt denne i såpass lang
tid. Mitt spørsmål er da, med henvisning også til
EUs øverste miljøorgan EEAs
sterke kritikk av Norge i går, hvor man opererer
med Norge som blant Europas klimaverstinger: Hvilke tiltak
vil Regjeringen komme med? Kan man for det første si i
meldingen at man ratifiserer avtalen, og for det andre
at man oppfyller forpliktelsene uavhengig av hva USA gjør?
Statsråd Siri Bjerke: Regjeringens arbeid med klimaspørsmålene
vil ta utgangspunkt i at Norge skal følge opp
de forpliktelsene vi har tatt på oss gjennom Kyotoprotokollen.
Tiltak på kort og lang sikt knyttet til dette målet,
vil vi legge fram i meldingen. De vil dreie seg om tiltak
i de ulike sektorene. De vil dreie seg om f.eks. styrking
av teknologi og om arbeidet med omlegging av energipolitikken. Vi
vil selvfølgelig også følge
opp det internasjonale arbeidet når det gjelder klima,
og virkemidlene som er foreskrevet under Kyotoprotokollen.
Presidenten: Det blir oppfølgingsspørsmål – Gunnar Kvassheim.
Gunnar Kvassheim (V): Regjeringens håndtering av klimapolitikken
er nølende og defensiv. For det første
skaper den uklarhet om hvor mye av de forpliktelsene man påtar
seg i Kyoto-avtalen, som skal tas i nasjonale tiltak. Så sier
statsministeren at målene vil bli utvannet som et resultat
av det president Bush har sagt. Og nå kommer altså ikke
klimameldingen, som bebudet, i mai. Nå er det på tide
at Regjeringen kommer ut av bushen i klimapolitikken og bidrar til
at dette blir et sentralt tema i valgkampen.
Når dette blir utsatt igjen, antar
jeg det er fordi kostnadene ved å innfri Kyoto-avtalen
framstår som betydelige. Har arbeidet med klimameldingen
vist at de økte kostnadene for transportsektoren
og annen industri dersom en får forurensende
gasskraftverk, er så store at det framstår også for
Regjeringen som et dårlig grep i forhold til de utfordringene
vi står overfor?
Statsråd Siri Bjerke: Jeg er helt overbevist om at klimaspørsmål
blir et viktig tema i valgkampen. Det skulle bare
mangle. Når det gjelder Stortingets håndtering
av disse spørsmålene, kan jeg ikke se
at Regjeringens arbeid med klimameldingen endrer på dette.
Det ville uansett ikke vært en behandling av
den meldingen i dette stortinget.
Klimapolitikken må ta utgangspunkt
i tiltak i ulike sektorer, som transportsektoren, oljesektoren og
energisektoren. Og den må dreie seg om et samarbeid
med andre land, slik at tiltakene i Norge faktisk
får betydning for å begrense klimautslippene,
og ikke ensidig ødelegger for norsk industri
her hjemme. Det er et opplegg i tråd med dette Regjeringen
arbeider med.
Presidenten: Bror Yngve Rahm – til oppfølgingsspørsmål.
Bror Yngve Rahm (KrF): Det er ganske oppsiktsvekkende svar
som statsråden gir til både representanten Frafjord
Johnson og til Gunnar Kvassheim.
Regjeringen varsler en sak til Stortinget innenfor
en gitt tidsramme, men nå svarer statsråden at
det kan ikke være så farlig
om ikke denne fristen overholdes. Det er en merkelig måte å nærme
seg Stortinget på.
Slik som situasjonen er, ikke minst
i forhold til det som Hilde Frafjord Johnson refererte til i Dagbladet
i går, haster det med å komme i gang med nasjonale
tiltak. Klimameldingen haster, slik at vi har en motpart å diskutere
med. Mitt spørsmål til statsråden for å følge
opp dette, er: Kan statsråden si noe mer konkret
enn «rundt sankthanstider», og at det ikke
betyr så mye for Stortinget når den kommer? Kan
f.eks. statsråden garantere at Stortinget vil få denne
meldingen før Stortinget går fra hverandre
15. juni?
Statsråd Siri Bjerke: Som jeg sa, vil Regjeringen legge fram klimameldingen
i løpet av sommeren, slik vi tidligere har varslet. Noen
datofesting av dette kommer jeg ikke til å gjøre
her i dag. Vi vil legge dette fram, og vi ser på klimaspørsmålet
som et av de absolutt viktigste.
Jeg er helt overbevist om at dette vil bli tema
i valgkampen, og at vi skal få nødvendige diskusjoner
om alle de konkrete tiltakene som er nødvendige
for at Norge skal følge opp sine forpliktelser
i henhold til Kyotoprotokollen.
Presidenten: Vi går da videre til neste
hovedspørsmål.
Øystein Djupedal (SV): Jeg vil gjerne stille spørsmål til
finansministeren.
På radioen i morges la jeg merke til
at statsministeren sa at han trodde at én grunn til Arbeiderpartiets
store tilbakegang var fokuset på skatt. Det kan vel kanskje
så være. Men det finnes jo biter av skattepolitikken
der Arbeiderpartiet burde være
mer offensivt enn det det er, og det gjelder skatt på sykdom. Høyre
og Fremskrittspartiet, men dessverre også Arbeiderpartiet,
har gjentatte ganger nå lagt fram forslag om økte
egenandeler innenfor nesten alle sektorer
av det norske samfunn.
Statistisk sentralbyrå offentliggjorde
her om dagen en ny undersøkelse som viser at kronisk syke
mennesker betaler 24 000 kr i året i
ulike former for skatt på sykdom. Denne skatten har, helt
uavhengig av regjeringer, dessverre økt,
men dette er jo en skatt som særlig høyresiden i
norsk politikk ønsker. Nå har finansministeren
startet en ny øvelse med å lekke fra statsbudsjettet
allerede her i vårsesjonen, denne gangen om boligskatt.
Da vil jeg gjerne utfordre ham: Vil han sørge
for at det i statsbudsjettet til høsten blir redusert egenbetaling
for kronisk syke mennesker?
Statsråd Karl Eirik Schjøtt-Pedersen: Jeg tror nok det er fornuftig å vente
med statsbudsjettet til statsbudsjettet kommer. Det som har vært
Regjeringens utgangspunkt, er at vi skal ha et taksystem for egenandeler,
som er slik at de som er storforbrukere, som har behov for mye medisiner
som det er egenandel på, skal få begrensede
belastninger.
Antallet som kommer under dette taket, har økt
kraftig i løpet av de senere årene. Det viser
at taket er en effektiv begrensning i forhold til kostnadene, og
her har vi lagt til grunn begrensede økninger, bl.a. i
budsjettet for inneværende år.
Øystein Djupedal (SV): Ja, dette var noe av det største
ikke-svaret jeg har hørt på lang tid. Det sa praktisk
talt ingenting.
Finansministeren startet i stad med en helt
ny øvelse. Han sa at han ikke skulle ha økt
boligskatt til høsten. Det var det i grunnen greit å få avklart.
Min utfordring til finansministeren var følgende:
Det finnes egenbetaling – altså skatt – på sykdom.
Det finnes skatt på skole til og med – vi har også egenbetaling
i skolen. Vi har egenbetaling i sektor etter sektor som
det etter loven ikke skal være egenbetaling
i, og vi har stadig stigende tak. Stadig større deler av
kommunens inntekter kommer fra ulike former for egenbetaling. Her
er det skatt på sykdom, ikke skatt på rikdom,
som SV ønsker, og her burde SV og Arbeiderpartiet
ha muligheten til å finne hverandre.
Min utfordring er veldig
klar: Dette har steget år for år, og hvis man ønsker noen
offensive skattegrep, som statsministeren i dagens radiointervju
kanskje etterlyste, vil vel dette være en mulighet
for finansministeren til kanskje å komme litt mer på offensiven.
Og SV ønsker å utfordre: Få ned
egenbetalingen når det gjelder sykdom! Vil finansministeren være
med på det?
Statsråd Karl Eirik Schjøtt-Pedersen: Regjeringen har lagt et opplegg hvor vi ønsker å begrense
egenandelene når det gjelder sykdom, ved å ha
en effektiv takordning. Den kommer vi selvsagt til å videreføre.
Vi la i årets budsjett opp
til endringer i egenandelene bl.a. når det gjelder opptreningsinstitusjoner.
Enkelte egenandeler gikk faktisk ned. Jeg tror at takordningen her
er helt sentral, og derfor har vi lagt stor vekt på å begrense
veksten i taket. Og det virker i dag som en vesentlig
begrensning i forhold til betaling av egenandeler for dem som er
kronisk syke og har stort behov for medisin.
Presidenten: Det blir oppfølgingsspørsmål – Magnhild Meltveit
Kleppa.
Magnhild Meltveit Kleppa (Sp): Finansministeren sitt svar gir grunn til undring.
Han verkar faktisk nøgd med at han i det systemet som ein
no har, klarer å skjerma dei som betaler mest. Men så viser
altså Statistisk sentralbyrå si oversikt no nettopp
det motsette. Her er altså ei gjennomsnittsutbetaling for
storforbrukarane på 24 000 kr på eigne
vegner.
Finansministeren hadde moglegheita til å få til
eit meir rettferdig system. Sentrumsregjeringa sette i gang ei utgreiing
med eit tak 1 for oss – skal vi seia – vanlege brukarar
på dette feltet, og eit tak 2 for kronikarar og funksjonshemma.
Den utgreiinga har finansministeren lagt vekk etter protestar
frå funksjonshemma sine organisasjonar og mange
andre brukarorganisasjonar. Vil han ta den fram igjen
og på den måten syta for rettferd i praksis?
Statsråd Karl Eirik Schjøtt-Pedersen: Nå går jeg ut fra at representanten
Meltveit Kleppa med sin bakgrunn vet at det ikke
er finansministeren som er fagstatsråd for spørsmålet
om egenandeler. Men det forhindrer ikke at Regjeringen
for sin del har kommet til en konklusjon, som representanten her
viser til. Et motstykke til det var altså at vi la fram
et budsjett hvor vi også reduserte
egenandelene på enkelte områder.
Presidenten: Rolf Reikvam – til oppfølgingsspørsmål.
Rolf Reikvam (SV): I en tid hvor en auksjonerer bort skattelette,
er det god grunn til å ta egenandeler på alvor, noe
finansministeren ikke gjør med det svaret han
gav til Øystein Djupedal.
Også innenfor
utdanningssektoren ser vi en sterk tendens til økte
egenandeler. En undersøkelse Opinion har gjort, viser at
fra 1997 til 2001 er det en fordobling av egenandelene, og de utgjør
nå gjennomsnittlig ca. 500 kr pr. familie. Vi
har også eksempler på at
barn ikke har råd til å delta på de
aktivitetene som er obligatoriske for skolen og for klassen. Mitt
spørsmål til finansministeren blir da: Bekymrer
dette ham? Er han bekymret for denne utviklingen? Og hvis han er
bekymret, ser han behov for å gjøre noe med dette?
Kan vi forvente at Regjeringen vil legge fram forslag som begrenser
egenandelene? For det blir konsekvensene av skattelette, som nå er
i ferd med å bli auksjonert bort, som sagt.
Statsråd Karl Eirik Schjøtt-Pedersen: Den sammenhengen som representanten
peker på mellom bl.a. Høyres forslag
om store skattelettelser og det som kommer ut i form av kommunale
gebyrer og egenandeler, tror jeg det er meget vesentlig å peke
på. Jeg tror at et motstykke til den skattelettepolitikk
som Høyre presenterer, vil være
en økning i vesentlige egenandeler på det kommunale
området.
Så til kjernen i spørsmålet:
Ja, utviklingen bekymrer meg. Jeg mener at det er svært
betenkelig og ikke akseptabelt at vi har en utvikling
hvor enkelte barn ikke kan ta del i felles aktiviteter
på skolen på grunn av at det er egenandeler på dem.
Ja, Regjeringen vil gjøre noe med det. Regjeringen vil
følge opp Arbeiderpartiets landsstyrevedtak om at vi skal
ha en grunnskole fri for egenandeler. Det kommer vi til å følge
opp. Det er også nedfelt i forbindelse med langtidsprogrammet, slik
at Arbeiderpartiet er seg meget bevisst
at vi ønsker å sikre en rettferdig fordeling
i tilknytning til skolen. Derfor er vi nødt til å ha
en grunnskole som er fri for egenandeler.
Presidenten: Valgerd Svarstad Haugland – til
oppfølgingsspørsmål.
Valgerd Svarstad Haugland (KrF): Ja, eg er klar over at det berre er eit tilleggsspørsmål,
så eg håpar at statsråden vil svara på spørsmålet
mitt denne gongen.
Statsråden svarte at når
det gjaldt opptreningsinstitusjonane, har eigendelane gått
ned. Då har eg lyst til å minna statsråden
om at ja, det var enkelte ting som gjekk ned ved årsskiftet,
men når det gjeld revidert budsjett, har det altså gått
opp igjen. Det er noko som vi må sjå på i
samband med budsjetthandsaminga.
Når eg høyrer på statsråden
sitt svar til førre spørjar, og også på svaret
til Magnhild Meltveit Kleppa, er eg klar over at det er
ein annan fagstatsråd som har med eigendelar
innafor helsevesenet å gjera, men eg er óg
veldig klar over at dersom ein fagstatsråd skal nå gjennom,
må han ha finansministeren med seg. Så mitt konkrete
spørsmål er då: Ser ikkje finansministeren
det positive ved at ein jobbar for eit eigendelstak 2,
slik at ein faktisk kan få vekk dei verste utslaga
av høge kostnader til eigendelar når
det gjeld helse? Og kan då statsråden vera
med og bakka opp helseministeren i forhold til
at eit eigendelstak 2 bør utgreiast og setjast
i verk, slik at vi faktisk kan hjelpa dei som treng det mest med
omsyn til dei ulike eigendelane vi har?
Statsråd Karl Eirik Schjøtt-Pedersen: Når det gjelder egenandelstak 2,
er representanten sikkert kjent med den redegjørelsen som
Regjeringen gav i budsjettet om at det er praktiske problemer
i forbindelse med å få til en slik løsning.
Motstykket til det var altså at vi reduserte egenandelene
på enkelte områder.
I motsetning til hvordan man ser på det
engasjement som er fra SVs, Senterpartiets og Arbeiderpartiets side, blir
jeg forundret når representanter fra Kristelig Folkeparti
tar opp spørsmål om sykdom. Kristelig Folkeparti går
jo inn for innstramminger i forhold til sykelønnsordningen,
sammen med Fremskrittspartiet, sammen med Høyre
og sammen med Venstre. Men hva er det som virkelig betyr noe i forhold
til dem som er syke? Det er om de har mulighet for å beholde
sin lønn under sykdom, eller om de vil få vesentlige
reduksjoner i den.
Vi har lagt fram en beregning som viser at
dersom man legger f.eks. Høyres modell til grunn, vil utslaget være
minst 4 800 kr i sykdomsskatt for en person med
en gjennomsnittlig industriarbeiderinntekt. Er han syk et helt år,
vil resultatet være 32 000 kr. Dette
er skatt på sykdom, en skatt som Kristelig Folkeparti vil
innføre.
Presidenten: Vi går da videre til neste
hovedspørsmål.
Terje Johansen (V): Jeg har et spørsmål til
finansministeren.
I snart ett år har finansministeren
hatt søknaden om omdanning av sparebanker
til aksjeselskaper liggende til behandling. I ¾ år
svarte han at han ventet på Sparebankforeningens uttalelse.
Den har nå foreligget i to måneder. I Venstre
har vi ikke hatt det minste problem
med å ta standpunkt i denne saken ut fra prinsipielt og
ideologisk grunnlag fordi vi vet at omdanning vil føre
til at sparebanksystemet til slutt blir oppslukt av forretningsbankene.
Vi vet at alt som kan kjøpes, vil bli kjøpt. Vi
ser i Sverige at 100 sparebankfilialer nå vil
bli nedlagt. Det finansministeren vet, er at dersom han sier
nei, får han flertall ved hjelp av Venstre og
de to andre sentrumspartiene. Mitt spørsmål
er rett og slett: Hva er det finansministeren nøler etter?
Statsråd Karl Eirik Schjøtt-Pedersen: Den konkrete saken som representanten reiser
her, er en meget komplisert og vanskelig sak.
Jeg har ikke problemer
med at man reiser problemstillingen knyttet til sparebankenes egenart.
På den andre siden er det en viktig problemstilling
at en av Norges største finansinstitusjoner gir
uttrykk for at de har problemer med å få tilstrekkelig
tilgang på kapital hvis de ikke får endret
organisasjonsformen. Det er ikke et selvsagt svar på dette
spørsmålet.
Vi har lagt stor vekt på at sparebanknæringen
selv skulle kunne gi uttrykk for sitt syn. De har lagt til grunn en
bred prosess. Den har resultert i at et flertall har gått inn
for at det skal gis adgang til omdanning. Det har jeg merket meg.
Jeg vurderer saken. Jeg har ikke tatt standpunkt, og det
vil enda gå noe tid før standpunkt vil
bli tatt.
Terje Johansen (V): Jeg er litt forundret over at finansministeren
i det ene øyeblikket viser spontanitet overfor finansnæringen
når spørsmålet om salg av Storebrand
til utlandet kommer opp. Det er et felt hvor finansministeren ikke
har noen lovlige virkemidler til sin disposisjon, men
i saken om omdanning av sparebanker til aksjeselskap vet han at
Stortinget vil avgjøre dette på lovformelig måte.
Når vi med bakgrunn i alt vi kan se
rundt oss, vet at det å omdanne sparebankene til aksjeselskaper
er enda en spiker i distriktskisten, må jeg si
at det forundrer meg at finansministeren fortsetter å skyve
dette spørsmålet foran seg. For meg er hovedspørsmålet
nå: Er det slik at finansministeren har tenkt å la
Distrikts-Norge sveve i uvisshet om hva Arbeiderpartiet
til slutt bestemmer seg for og avgjør saken med? Er det
slik at dette skal avgjøres først etter
valget?
Statsråd Karl Eirik Schjøtt-Pedersen: Det representanten her gir uttrykk for, er
at hans parti mener å ha et grunnlag for et bedre
standpunkt til fordel for sparebanknæringen enn det sparebanknæringen
selv mener å ha. Her er det ikke entydig
hvilken konklusjon som er den riktige. Det er et spørsmål
som jeg har gitt uttrykk for at vi vil vurdere meget grundig. Det
innebærer selvsagt også at jeg ikke
hadde noen forutinntatt konklusjon før sparebanknæringen
la fram sin tilråding. Den har jeg registrert. Jeg har
hatt møte med Gjensidige NOR. Jeg har hatt møte
med de ansatte i Gjensidige NOR. Jeg har hatt møte med
andre sparebankrepresentanter, med Sparebankforeningen,
og jeg har for kort tid siden fått en redegjørelse
om Sparebankforeningens standpunkt. Dette vil jeg ta med meg i den
videre behandlingen, men det vil fortsatt ta noe tid før
konklusjon foreligger.
Presidenten: Vi går videre til neste
hovedspørsmål.
Magnhild Meltveit Kleppa (Sp): Mitt spørsmål går til
finansministeren.
Det gjeld eit oppslag som står i dag
i Dagsavisen, der overskrifta er: «På papiret
sulter vi ikke …». Det er Hilde Brandsberg,
som er ufør, som fortel at ho har arva alle kleda
sine, ho har ikkje vore på kino
sidan 1986, ho et pasta og brød kvar dag. Ho er ei av fleire
som er med i eit prosjekt som vart etablert i 1998 i Sagene-Torshov
bydel i regi av den førre regjeringa. Ho som
leiar prosjektet, seier:
«Det
er helt klart at ordningene i dag er for dårlige».
No har Stortinget handsama langtidsprogrammet
og dermed òg sagt noko om handlingsplanen for
oppfølginga av utjamningsmeldinga. Vil finansministeren
med bakgrunn i dette og liknande oppslag forsera
oppfølginga og syta for å gjera noko
no for dei som har det vanskelegast?
Statsråd Karl Eirik Schjøtt-Pedersen: Regjeringen vil følge opp handlingsplanen
for sosial og økonomisk trygghet i
budsjettet for neste år og i de etterfølgende år.
I så måte er det ikke behov
for å forsere det, vi er allerede i gang med oppfølgingen.
Magnhild Meltveit Kleppa (Sp): Dei meldingane som har kome frå Arbeidarpartiet
så langt på dette området, er for det
fyrste ei vidareføring av tre tiltak som var føreslått
i utjamningsmeldinga, og som sentrumsregjeringa sette i gang før
meldinga var handsama av Stortinget. Dei tre tiltaka har Arbeidarpartiet
følgt opp i budsjettet for 2001. Så har Regjeringa
i langtidsprogrammet laga ei oversikt over tiltak som
er føreslått i utjamningsmeldinga,
og som Stortinget gav si tilslutning til for eitt år tilbake
og sa skulle gjennomførast i løpet av den neste
fireårsperioden. Det held ikkje for dei som har
det vanskelegast i vårt land, for dei som er i den same
situasjonen som Hilde Brandsberg, som får utbetalt 2 300 kr
pr. md. som ho skal leva av. Eg ber finansministeren vera
meir konkret i høve til oppfølginga.
Statsråd Karl Eirik Schjøtt-Pedersen: Arbeiderpartiet
mener at det er svært viktig å iverksette
tiltak slik at de som har det vanskeligst i dette samfunnet, kan
få en bedre hverdag, at man kan komme tilbake
i arbeid, og at man kan ha et godt boligtilbud. Det har vi konkretisert gjennom
en egen handlingsplan for økonomisk og sosial trygghet,
som er lagt fram for Stortinget. Denne handlingsplanen vil vi selvsagt
følge opp.
Så hvis representanten mener
det går for sakte, må det være
tillatt å minne om at representanten selv har vært sosialminister
i 2½ år.
Presidenten: Øyvind Vaksdal får siste
hovedspørsmål.
Øyvind Vaksdal (Frp): Mitt spørsmål går
til olje- og energiministeren.
I Dagbladet i går kunne man lese
at nordmenn er verdens største energisløsere.
EUs øverste miljøorgan, EEA, tar ifølge
avisen et kraftig oppgjør med norsk energipolitikk og man
hevder at i Norge bruker man nesten dobbelt så mye
strøm som våre naboland Sverige
og Finland, der klimaet langt på vei tilsvarer vårt
eget. I tillegg blir det hevdet at hver nordmann bruker fire
ganger mer strøm enn gjennomsnittsborgeren i EU.
Jeg vil derfor spørre statsråden:
Er han enig i at nordmenn er Europas største
strømsløsere, og hvilke eventuelle grep vil han
ta dersom han mener kritikken fra EEA er berettiget?
Statsråd Olav Akselsen: Eg har lese Dagbladet, men eg må presisera
at eg ikkje har lese rapporten. Det er klart at Noreg
er blant dei landa i verda som brukar mest elektrisitet. Men så er
spørsmålet: Er det bra eller er det
dårleg? På mange måtar vil eg påstå at
det er bra. Det som betyr noko, er det totale energiforbruket pr.
innbyggjar eller i ein normal familie. Noreg
ligg på nivå med eller litt
under det som våre naboland brukar i total energimengde,
men dei brukar andre energiberarar enn elektrisitet. Dei
brukar meir olje enn det me brukar, og dei har større
tilgang til vassboren varme, ikkje minst fordi dei bur
meir sentralisert enn det me gjer i Noreg.
I Noreg brukar ein normal husstand
i gjennomsnitt 65 pst. elektrisitet. Det er eit svært
høgt tall, men eg må minna om at denne elektrisiteten
kjem frå fornybare energikjelder, i motsetning til våre
naboland, som hentar store delar av sin energi frå fossile
energikjelder, som etter mitt syn er mykje verre. Det
er mogleg at Dagbladet har ei korrekt attgjeving av rapporten, men
eg vil i så tilfelle ta avstand frå at dette berre
er eit problem.
Men så er det sjølvsagt eit
problem at me har ein viss vekst i energibruken vår,
og det må me prøva å gjera noko
med. Me skal seinare i dag diskutera Regjeringa
sin politikk for å endra dette. Det er klart
at me i Noreg har gjort oss altfor avhengige av nedbøren,
at det derfor òg er ein grunn til å prøva å vri
forbruket slik at me i mindre grad er avhengige av elektrisitet
til oppvarming, og at me har tilgang på andre
energiberarar. Det er viktig at når me gjer desse vala,
må me ikke berre tenkja på vriding av energien,
men òg kor energien kjem frå, og at det i størst
mogleg grad er fornybare energikjelder i vårt totale energiforbruk.
Der ligg me på verdstoppen allereie i dag.
Øyvind Vaksdal (Frp): Jeg takker statsråden for svaret.
Energiforbruket i Norge er ikke
større enn i våre naboland, og hvis
vi i tillegg justerer for klimaforskjellene, er det heller ikke
større enn gjennomsnittet i EU. Forskjellen mellom Norge
og andre land er, som statsråden sa, at andelen
strøm er mye større i Norge enn i de
land vi normalt sammenligner oss med. Jeg vil derfor påstå,
i likhet med det som statsråden for så vidt allerede
har sagt, at Norge har et langt mer fornuftig energiforbruk enn
andre land, siden den strømmen vi har, stort
sett kommer fra forurensningsfrie kraftverk.
Jeg vil derfor spørre statsråden
om han vil tilbakevise de negative påstandene som har fremkommet
fra EEA om at vi er de verste i klassen, i og med at vi
har en langt bedre og mer miljøvennlig energiproduksjon
enn det andre land har.
Statsråd Olav Akselsen: No kan ikkje eg stadfesta at EEA
har sagt at me er den verste i klassa. Men dersom det
er slik at dei reint statistisk har framvist at me brukar meir elektrisitet
enn andre, så er det rett. Så blir det eit vurderingsspørsmål
om det er bra eller dårleg. Etter mitt syn
er det positivt fordi den elektrisiteten kjem frå reinare
energikjelder enn det som alternativt blir brukt i andre
land.
Så er det sjølvsagt slik
at me vil undersøkja det som kjem fram i rapporten. Denne
rapporten er berre ein av mange rapportar. Det internasjonale energibyrå IEA
har statistikkar som viser at me ligg på nivå med eller
i underkant av det våre naboar brukar
når det gjeld totalt energiforbruk. Men det er altså samansetninga
av energiforbruket som er annleis.
Sidan me i Noreg brukar svært
mykje elektrisitet, bør det sjølvsagt òg vera
mogleg å spara og bruka den meir effektivt enn det som
er tilfellet i dag. Eg meiner at me har eit stort potensial. Det
skal me prøva å utnytta, men alt dette skal bli
debattert seinare her i salen i dag.
Presidenten: Tiden for den muntlige spørretimen
er nå omme.