Gjermund Hagesæter (FrP): Eg tillèt meg å stille følgjande
spørsmål til finansministaren:
«I forslag til Nasjonal
transportplan 2006-2015 er det lagt til grunn en kalkulasjonsrente
på 8 pst. Dette betyr at nye veginvesteringer må gi
en realavkastning på 8 pst. for at investeringen skal kunne
defineres som lønnsom. Samtidig er den norske
stat fornøyd med en realavkastning på 4
pst. for risikofulle aksjekjøp i utlandet.
Synes ikke statsråden at
det ville vært fornuftig å flytte penger fra aksjeplasseringer
i utlandet til veginvesteringer i Norge dersom dette gir
en høyere avkastning og lavere risiko?»
Statsråd Per-Kristian Foss: Jeg antar at spørreren med den siste
setningen i spørsmålet her sikter til Petroleumsfondet.
Det er premisset for mitt svar.
Olje og gass er jo ikke-fornybare ressurser.
Dagens høye innbetalinger fra petroleumssektoren kan derfor ikke
betraktes som inntekter i vanlig forstand, men representerer en
vesentlig del av omplasseringen av olje- og gassressursene.
Petroleumsinntektene har sitt motstykke i en
reduksjon i statens petroleumsformue. Skal vi
ha glede av olje- og gassinntektene på varig basis, må bruken
av inntekter derfor frikoples fra de løpende innbetalinger
til staten. Retningslinjene for budsjettpolitikken
ivaretar dette hensynet. Netto kontantstrøm fra oljevirksomheten
overføres i sin helhet til Statens petroleumsfond, mens
det over tid bare er realavkastningen av fondet som skal
brukes. På denne måten unngår en å tære
på formuen. Det er også helt nødvendig
for å kunne møte den fremtidige økningen
i pensjonsutgiftene og andre aldersrelaterte utgifter knyttet
til helse og omsorg.
Handlingsregelen for budsjettpolitikken
gir dermed retningslinjer for samlet bruk av petroleumsinntekter over
statsbudsjettet det enkelte år, uavhengig av hvordan pengene
anvendes. Innenfor dette handlingsrommet blir ulike
formål vurdert opp mot hverandre, bl.a. hvor mye som skal
brukes til samferdselsformål. Dette sikrer en helhetlig
behandling av statens ulike utgifts- og inntektsposter.
Når samferdselsprosjekter skal vurderes,
er bruk av nytte-kostnadsanalyse et nyttig hjelpemiddel. Dersom
et veiprosjekt har en betydelig høyere nåverdi
enn et annet, kan det være et argument for å prioritere
dette prosjektet fremfor et prosjekt med lavere nåverdi.
Valg av diskonteringsrente vil imidlertid ha liten betydning for
den samlede bevilgningen til samferdselsformål. En lavere
diskonteringsrente vil øke nåverdien av investeringsprosjektene,
men Stortinget vil uansett måtte foreta en avveining mellom
bevilgninger til dette formålet opp mot andre
utgifter på budsjettet.
En sammenligning av forventet realavkastning
av finansielle investeringer i en bredt diversifisert portefølje, som
Petroleumsfondet representerer, og en kalkulasjonsrente for å beregne
nåverdi for offentlige prosjekter gir liten mening. Investeringer
i veiprosjekter må ses i forhold til andre utgifter
på budsjettet innenfor den rammen som
en forsvarlig budsjettpolitikk tilsier.
Gjermund Hagesæter (FrP): Eg vil takke for svaret, sjølv om
eg synest at statsråden ikkje svarte på akkurat det
eg spurde om.
Eg er sjølvsagt klar over at olje
og gass ikkje er fornybare ressursar, og at ein derfor
må behandle desse inntektene på ein annan måte
enn andre inntekter. Men her er det altså snakk
om at ein set eit krav til investeringar i forhold til veg, at det
må gi ei realavkastning på 8 pst. for at
dette skal vere lønnsamt, samtidig som ein er
fornøgd med 4 pst. realavkastning på aksjeplasseringar
gjennom Petroleumsfondet i utlandet.
Så mitt spørsmål
er framleis: Ville det ikkje då vere fornuftig,
i staden for å vera fornøgd med 4 pst.
realavkastning, å flytte pengane og investere i veg i Noreg,
slik at vi får lågare transportkostnader, og slik
at vi tryggjer norske arbeidsplassar, dersom dette også gir
ei høgare realavkastning enn ved å plassere
alternativt i utlandet?
Statsråd Per-Kristian Foss: Som jeg sa i mitt første svar,
er det et feilspor – for å bruke et
annet uttrykk, som kanskje er mer dekkende her – å sammenligne
en langsiktig, forventet realavkastning av et pensjonsfond, som Petroleumsfondet
er for alle praktiske formål, og en diskonteringsrente,
som er et hjelpemiddel ved vurdering av veiprosjekter. For å si
det slik: Det blir ikke mer vei samlet sett, enn det Stortinget
i sitt endelige vedtak prioriterer. Diskonteringsrenten er bare
et hjelpemiddel. Grunnlaget for diskonteringsrenten ligger i faglige
utredninger som Samferdselsdepartementet, Finansdepartementet og andre
berørte departementer har stått bak, og er ikke gjenstand
for vanlig politisk skjønn. Men hvis representanten mener
at samferdselsformål skal være det eneste formål
som nødvendiggjør økt uttak av Petroleumsfondet – for å dekke
underskudd på statsbudsjettet – er jeg uenig i
en slik vurdering, men det er ett av mange gode formål som
kan begrunne det. Det i seg selv gir ikke grunnlag for å vurdere
hvordan budsjettet samlet virker i økonomien. Det er den
samlede prioritering Stortinget må ta et ansvar for.
Gjermund Hagesæter (FrP): Det blir vist til at det er faglege vurderingar
som ligg til grunn. Eg har lest gjennom dette forslaget frå transportetatane
til Nasjonal transportplan, og grunnen til at
ein har ei så høg kalkulasjonsrente som 8 pst.,
er veldig godt skjult i desse faglege, økonomiske vurderingane.
Så vidt eg kjenner til, har vårt naboland Sverige
3 pst. kalkulasjonsrente. Grunnen til at dei har hamna
på det, er at dei ikkje har berekna noko
risikotillegg, som ein gjer i Noreg. Etter dette er det
altså faglege vurderingar som tilseier at det i Noreg
er svært høg risiko, 4,5 pst., på å byggje
veg, mens det altså ikkje er risiko å byggje
veg i Sverige. Eg har lyst til å spørje statsråden: Kva
er det med svensk økonomi som gjer at det er naturleg å operere
med ei kalkulasjonsrente på 3 pst., mens ein har ei
kalkulasjonsrente på 8 pst. i Noreg?
Statsråd Per-Kristian Foss: Dette spørsmålet er et annet
enn det som opprinnelig ble stilt, og det bør stilles til
samferdselsministeren. Jeg kan bare hitsette fra min hukommelse
at den svenske kalkulasjonsrenten er 4 pst., uten
risikotillegg. Det har ikke noe med svensk økonomi å gjøre,
det har noe med svensk samferdselspolitikk å gjøre,
eventuelt. Den danske kalkulasjonsrenten er 6 pst., også den
uten risikotillegg, eller hvor det anses som inkludert
i den samlede prosenten. Så dette vil variere
fra land til land. Det har ikke noe med hensynet til makroøkonomien å gjøre
hva slags kalkulasjonsrente som fastsettes for prioritering mellom
ulike samferdselsprosjekter, ulike veiprosjekter inkludert.
Presidenten: Vil representanten ha dette mer utdypet, bør
spørsmålet altså stilles til samferdselsministeren.