Presidenten: Etter
ønske fra familie- og kulturkomiteen vil presidenten foreslå at
taletiden blir begrenset til 5 minutter til hver partigruppe og
5 minutter til medlemmer av regjeringen.
Videre vil presidenten foreslå at
det – innenfor den fordelte taletid – blir gitt anledning til inntil
fem replikker med svar etter innlegg fra medlemmer av regjeringen,
og at de som måtte tegne seg på talerlisten utover den fordelte
taletid, får en taletid på inntil 3 minutter.
– Det anses vedtatt.
Åslaug Sem-Jacobsen (Sp) [10:34:57 ] (ordfører for saken):
Jeg ønsker å takke komiteen for et godt samarbeid under behandlingen
av dette representantforslaget om endring av botidskravet for rett
til kontantstøtte. Det har gått rimelig greit og raskt å ta stilling
til forslaget, da det ikke er noen tvil om hvor de respektive partiene
står i denne saken.
Ved behandlingen av Innst. 368 L
for 2016–2017 vedtok et stortingsflertall bestående av Arbeiderpartiet, Høyre,
Fremskrittspartiet og Venstre å innføre et botidskrav på fem år
for kontantstøtten. Bakgrunnen for endringen var at Solberg-regjeringen
den gang mente at ordningen bidrar til at det er mer lønnsomt for
innvandrere å være hjemme med barn framfor å sende dem til barnehagen.
Ifølge regjeringen ville botidskravet gi innvandrere sterkere incentiver
til å komme raskere ut i arbeid samt stimulere til økt bruk av barnehage.
I etterkant av den vedtatte endringen
i juni 2017 har vi sett en rekke eksempler på familier som er blitt
rammet urimelig av botidskravet. Dette gjelder særlig søkere som
har vært folketrygdmedlemmer hele sitt liv, og som nå opplever at
de med de nye reglene ikke får kontantstøtte fordi de har en partner
som har kortere botid enn fem år. Til tross for at komiteen nå fikk
en mulighet til å ta grep for å rette opp i denne uretten, har et
komitéflertall likevel valgt å opprettholde botidskravet.
Det synes Senterpartiet er beklagelig.
Vi står sammen med Kristelig Folkeparti i denne saken, for Senterpartiet
er, på lik linje med Kristelig Folkeparti, opptatt av valgfriheten
til familien. Men jeg har notert meg at Arbeiderpartiet, Venstre
og SV argumenterer med at ordningen må avvikles fordi den er integreringshemmende,
og at den holder innvandrerkvinner hjemme.
Hele poenget med kontantstøtten
er nettopp å legge til rette for at foreldre kan velge å være hjemme
med de yngste barna. Kontantstøtten er målrettet og gjelder for
barn mellom ett og to år. Det er en kjærkommen ordning for mange
foreldre, for det er faktisk slik at ikke alle ønsker, kan eller
av andre årsaker vil sende sine 1-åringer til barnehagen. Det mener
jeg vi politikere skal respektere.
Vi må heller ikke glemme at innvandrerkvinner, som
det snakkes om hver gang kontantstøtten er oppe til diskusjon, er
en sammensatt gruppe. De er ikke like. Det er f.eks. høyere yrkesdeltakelse
blant andregenerasjons innvandrerkvinner, og flere som tar høyere
utdannelse, enn blant førstegenerasjons innvandrerkvinner. Vi trenger
også å skille mellom dem som kommer fra EØS-land, dem med kort botid
i Norge, dem med flyktning- og asylbakgrunn samt alle de yrkesaktive
kvinnene som benytter seg av ordningen.
Språkkunnskaper, kompetanse og yrkeserfaring
er også vesentlige momenter som forklarer innvandrerkvinnenes yrkesdeltakelse.
Dessuten må en heller ikke overse det faktum at mange av dem som
ønsker å jobbe, møter en god del hindringer på arbeidsmarkedet.
Det synes å være mangelfull kunnskap
om hvem kontantstøttemottakerne er. Når Statistisk sentralbyrå utarbeider
statistikken Kontantstøtte blant innvandrere, som er en årlig statistikk
på oppdrag fra Barne- og likestillingsdepartementet, er barna analyseenheten.
Det vil si at variabler som foreldrenes botid, utdanningsbakgrunn
eller yrkesstatus ikke er inkludert. Vi vet derfor altfor lite om
mødrene som mottar kontantstøtten. Riktignok vet vi om landbakgrunn
og bosted, men vi vet ikke om kvinnene er i deltidsjobb, i praksisplass
gjennom Nav, under utdanning, har barn hos besteforeldrene mens
de går tilbake til arbeidet etter endt permisjon, eller om de er
yrkesaktive, men velger kontantstøtten for å tilbringe tid med barna
sine.
Det er behov for mer kunnskap om
hvem kontantstøttemottakerne er, og derfor fremmer Senterpartiet, sammen
med Kristelig Folkeparti, et forslag der vi ber regjeringen innhente
mer kunnskap om hvem kontantstøttemottakerne er.
Så til dette med barnehagedeltakelse
og språkopplæring: Det er ingen tvil om at språkkompetanse og barnehagedeltakelse
er viktig. Riktignok er barnehagedeltakelsen blant minoritetsspråklige
ettåringer lav sammenlignet med barn fra øvrig befolkning. Men gjennom en
offensiv satsing har den totale barnehagedeltakelsen blant minoritetsspråklige
barn økt betraktelig. Åtte av ti barn går nå i barnehagen i de aldersgruppene
som virkelig tar til seg språk og annet de får ved barnehagedeltakelse.
Derfor setter jeg spørsmålstegn ved argumentene om at just disse
minste barna, som knapt har begynt å gå og så vidt utviklet taleevne,
må i barnehagen, mens andre ettåringer via kontantstøtten får muligheten
til å være hjemme.
Jeg tror vi trenger å senke skuldrene
litt og la de små være små. Hvis foreldrene av ulike årsaker velger
å vente med barnehagestart for de minste, er det deres rett. Jeg mener
videre at vi skal være forsiktige med å stigmatisere en så mangfoldig
gruppe som det innvandrerkvinnene er. Kontantstøtten er en god ordning,
og Senterpartiet vil fortsette å støtte den.
Derfor er det beklagelig at et flertall
gikk inn for et botidskrav i fjor. Og når man nå først fikk anledning
til å rette opp i de utilsiktede konsekvensene, velger et flertall
å avstå fra å gjøre det – dessverre.
Jeg tar opp forslaget fra Senterpartiet
og Kristelig Folkeparti.
Presidenten: Representanten
Åslaug Sem-Jacobsen har tatt opp det forslaget hun refererte til.
Anette Trettebergstuen (A) [10:40:21 ] : Arbeiderpartiet er
motstander av kontantstøtten. Det er vel ingen overraskelse for
noen i denne salen. Det er med den begrunnelse at vi mener at det
er feil å betale folk for ikke å benytte seg av et velferdsgode,
altså barnehageplass. Kontantstøtten har etter vår mening utspilt
sin rolle. Det er veldokumentert, av utvalg etter utvalg, og konkludert
med, av de fleste partiene i denne salen, at kontantstøtten er integreringshemmende,
at den bryter med prinsippet om arbeidslinja, og at den går ut over
likestillingen. Den holder unger hjemme som hadde hatt godt av å
gå i barnehage, bli integrert og lære seg språk.
Det er ikke en ordning som er bærekraftig
i den norske velferdsstaten. Men til tross for at flere og flere
partier – også i regjeringen – har konkludert med dette, er det ikke
et parlamentarisk flertall for å avskaffe kontantstøtten i denne
perioden. Det tar også Arbeiderpartiet inn over seg. Vi er derfor
opptatt av å støtte og foreslå endringer av kontantstøtten som kan
gjøre den mindre integreringshemmende. Derfor støttet vi innføringen
av botidskravet i forrige periode.
Så har det vist seg, som saksordføreren
sa – det er også derfor vi har denne debatten i dag – at et slikt
botidskrav vil slå urimelig ut for noen. Det vil også ramme grupper
det ikke var tenkt å ramme. Slik vil det være med de fleste kontantytelser.
Man vil ikke klare å gjøre den typen endringer uten at man vil kunne
få enkelttilfeller hvor det åpenbart er urimelig. Det er vanskelig
å ha den typen krav og sørge for at det ikke slår urimelig ut. Det
vil være en umulig oppgave for Nav, og vi i Arbeiderpartiet har
konkludert med at de positive konsekvensene av et slikt botidskrav
veier opp for de negative enkelttilfellene hvor det slår urimelig
ut. Derfor står vi ved det vi sa i forrige periode. Botidskravet
er riktig. Det er med på å gjøre en integreringsfiendtlig, likestillingsfiendtlig
og arbeidslinjefiendtlig ordning litt mindre integreringsfiendtlig,
og derfor mener vi at det skal bestå.
Arbeiderpartiet vil støtte forslag
nr. 1 i innstillingen. Vi er også selvfølgelig for å få mest mulig
kunnskap om hvem kontantstøttemottakerne er.
Tone Wilhelmsen Trøen (H) [10:43:32 ] (komiteens leder): Loven
om kontantstøtte ble endret i Stortinget våren 2017. Da innførte
man botidskravet på fem år for å kunne motta kontantstøtte. Det
trådte i kraft 1. juli 2017, og nå, et knapt halvår senere, foreslår
Kristelig Folkeparti og Senterpartiet endringer i loven, slik at
botidskravet bare skal gjelde for kontantstøttemottakeren og ikke
den andre forelderen.
Høyres syn er at kontantstøtte er
viktig for barnefamiliers valgfrihet, men at det var riktig av Stortinget
å gjøre innstrammingen knyttet til krav om fem års botid, av integreringshensyn.
Hvis botidskravet bare skal gjelde for kontantstøttemottakeren og
ikke for den andre forelderen, vil botidskravet være veldig lett
å omgå. En kan tenke seg da at den som er i full jobb og oppfyller botidskravet,
får kontantstøtte, mens den andre forelderen er hjemme med barna.
Hensynet til integrering taler for at begge foreldrene må oppfylle
kravet.
Et klart flertall på Stortinget
støtter regelen om at begge foreldrene må oppfylle botidskravet,
og ønsket også denne lovendringen da Stortinget behandlet det på
slutten av forrige periode. Arbeiderpartiet skriver i sine merknader
at de også mener at botidskravet bør beholdes for begge foreldrene,
og det har vi hørt representanten Trettebergstuen nettopp si. Deres
begrunnelse er vi enig i. Det vil være vanskelig å utforme unntaksregler på
en slik måte at de treffer dem som er godt integrert. Det vil også
være ressurskrevende å håndtere eventuelle unntaksbestemmelser for
Nav.
I regjeringserklæringen er vi tydelig
på at vi vil opprettholde de samlede overføringene til barnefamilier, men
at vi vil vurdere innretning og omfanget av de ulike ordningene
med mål om å sikre god fordeling og målretting mot barnefamilier
med vedvarende lavinntekt. Det er en helt naturlig oppfølging av
Ellingsæter-utvalgets NOU, og vi ser frem til dette arbeidet og
ikke minst diskusjonene her i Stortinget i forlengelse av den oppfølgingen.
Det er fullt mulig å være varm tilhenger
av kontantstøtte og samtidig være tilhenger av den innstrammingen
som ble gjennomført i fjor. Valgfrihet for familiene og hensynet
til barnets beste vil alltid stå sterkt for oss i Høyre. På samme
måte som barnehage er et velferdsgode, slik representanten Trettebergstuen
sa, er også kontantstøtte et velferdsgode – en mulighet og en valgfrihet for
foreldrene frem til barnet er to år. Men vi vet samtidig at de første
årene etter at man kommer til et nytt land, etter at innvandrere
kommer til Norge, er uhyre viktige for å integreres godt i samfunnet.
Derfor mener vi at endringen med å innføre et botidskrav på fem
år for begge foreldrene for å kunne heve kontantstøtte er riktig,
og vi står fortsatt på det.
Silje Hjemdal (FrP) [10:46:48 ] : Kontantstøtten har vært til
diskusjon både i denne sal og i medier, og ikke minst i kommunene.
Det er en diskusjon som til gagns kommer. Jeg skal forsøke å fokusere
på det som faktisk ligger til behandling i denne salen i dag, og
det gjelder det som går på botidskravet for rett til kontantstøtte.
Det var et veldig viktig steg for
Fremskrittspartiet da man fikk gjennomslag for og ble enig i asylforliket
om at dette var noe man skulle gjøre noe med. Resultatet ble fem
års botidskrav for begge foreldrene. Det mener vi fremdeles er viktig
forblir slik, nettopp fordi man må erkjenne at det har gitt noen
utfordringer for integreringen i Norge slik som innretningen var
tidligere. Derfor har man ment at selv om valgfriheten for familiene
er veldig viktig, er det riktig å gjøre dette ut fra hensynet til integrering.
Det vi vet, er at rundt 44 pst. av dem som mottok kontantstøtte
i 2016, var nettopp familier med minoritetsbakgrunn. Når vi da vet
hvor viktig det er med integrering, er vi nødt til å stille strenge
krav – nettopp for å få en bedre integrering.
Tidligere statsråd har også understreket
at for innvandrere med kort opphold i Norge og uten tilknytning til
arbeidslivet kan kontantstøtte svekke motivasjonen for å jobbe og
for å lære seg norsk. Dette mener vi fremdeles er hensyn som det
er viktig å ha med seg i debatten. Vi mener at det er ingenting
i dag som er nytt, og som viser at situasjonen her har endret seg.
Man bør stimulere til at alle barn, også barn av innvandrere, sendes til
barnehage, dette fordi man vet at barn lærer seg norsk og blir bedre
og lettere integrert når de får med seg denne kunnskapen fra tidlig
alder. Det gjør også noe med den situasjonen som barna kommer i
når de senere skal begynne på skolen, der man skal tilegne seg mye
av den aller viktigste kunnskapen som man skal ha med seg i livet
senere.
De første årene etter at asylsøkere
eller flyktninger kommer til Norge, er det utrolig viktig for integreringen at
man gjennom arbeid også tilegner seg kunnskap om kultur, og ikke
minst når det gjelder språket, er det viktig at man stiller noen
krav. Jeg mener at det forslaget som fremmes i dag av Kristelig
Folkeparti, ikke hjelper foreldre og barn til å mestre dette på
en bedre måte.
Så har regjeringen varslet at den
ordningen som ble innført i fjor, skal evalueres om et år. Jeg har
full tiltro til at den evalueringen vil være god og drar fram en
rekke av de momentene som det har vært etterlyst mer informasjon
om fra talerstolen her i dag. Jeg ser fram til den evalueringen
og den debatten som eventuelt kommer da.
Freddy André Øvstegård (SV) [10:51:25 ] : Det er en kjent sak
at SV ønsker å erstatte kontantstøtten med en ventestønad for barnehageplass,
og at vi heller vil prioritere å bruke pengene på å øke barnetrygden
for alle barnefamilier. Det handler om at kontantstøtten står i veien
for likestilling.
SV er samtidig tydelig på at vi
ikke godtar dobbeltstandarder innen velferd og ytelser som forsterker
de økende sosiale og økonomiske forskjellene. Botidskrav for kontantstøtten
rammer barnefamilier med dårlig råd hardt når folk med innvandrerbakgrunn
er overrepresentert på fattigdomsstatistikken.
Jeg tror ikke på at nød skaper jobb,
eller at nød gir folk arbeid. Snarere tvert imot gjør enda dårligere
økonomi livet bare vanskeligere for dem med minst. Jeg har selv
sett hvordan folk graver seg ned i elendigheten, og at alle krefter
går med til å betale neste regning, neste inkassokrav. Alle krefter
går med til å lete opp og ned på finn.no etter sko til ungene når
vinteren kommer. Da blir det ikke lett å være en aktiv jobbsøker,
ei heller å integrere seg i det norske samfunnet. Derfor stemte
SV i fjor imot Prop. 85 L for 2016–2017, om fem års botidskrav for
rett til kontantstøtte.
Representantforslaget vi behandler
i dag, retter opp en av de mange urettferdige konsekvensene av regjeringens
krav om botid. Selv om vi ikke ønsker en kontantstøtte av likestillingshensyn,
støtter vi forslag som kan bidra til å rette opp usosiale, doble
standarder i velferden vår. Derfor stemmer SVs representanter for
forslag nr. 2 om å endre botidskravet.
Når det gjelder forslag nr. 1, stemmer
SVs representanter imot. Det finnes allerede en god del kunnskap
om kontantstøtten. Blant annet har hele seks offentlige utvalg de
siste åtte årene behandlet kontantstøtten godt og grundig, trukket
på forskning, og alle har som kjent konkludert med at kontantstøtten
bør avvikles.
Jeg anerkjenner at kontantstøtten
er et tema med politisk sprengkraft, og at det for enkelte tydeligvis
også går prestisje i ordningen, men tiden for utredninger om kontantstøtten
er virkelig forbi.
Grunde Almeland (V) [10:54:18 ] : Venstre er opptatt av at
vi har rause velferdsordninger som sikrer alle i samfunnet like
muligheter. Like muligheter betyr bl.a. at alle skal ha gode forutsetninger
for å være aktive deltakere i samfunnet, og for innvandrere er det
å lære språk og komme ut i arbeid nøkkelen for å kunne delta i samfunnet
på likeverdige vilkår.
Vi har etter lang tid med kontantstøtte
opparbeidet oss mye kunnskap om hvilke samfunnsmessige effekter den
skaper, og det forskning viser, er at ordningen altfor ofte fører
til at mødre, særlig i innvandrermiljøet, blir gående hjemme. Dette
hindrer aktiv integrering. Det er uheldig med velferdsordninger
som aktivt legger til rette for at personer som har bodd kort tid
i Norge, skal holdes hjemme. Det bør være et klart mål å få flest
mulig i arbeid. Ikke bare vil det være positivt for økonomien til den
enkelte, til familien og til samfunnet; det er også viktig i et
integrerings- og likestillingsperspektiv.
Så merker jeg meg at forslagsstillerne
er opptatt av å påpeke at botidskravet i seg selv ikke bidrar til
at flere innvandrerkvinner kommer i arbeid. Da mener jeg de ser
bort fra den kunnskapen vi har om hvordan kontantstøtten aktivt
virker hemmende for nettopp denne gruppen, men samtidig skal jeg
gi forslagsstillerne rett i at dette alene ikke er nok. Derfor må
vi ha et sett med tiltak, og nettopp derfor legger den utvidete
regjeringen i sin erklæring opp til en inkluderingsdugnad hvor det
å få folk inn i arbeid er en av hovedmålsettingene.
For å sikre barn et best mulig utgangspunkt
i livet er det viktig å gi dem muligheten til å utvikle språk og
sosiale ferdigheter fra tidlig alder. Dette får de i barnehagen. Spesielt
viktig er dette for barn av innvandrerforeldre, for det er uheldig
med en kontantstøtte som aktivt fratar disse barna den muligheten
til å bedre sitt utgangspunkt i livet. Disse effektene vil styrkes
ved mangel på et botidskrav.
For Venstre er dette også et spørsmål
om hvordan vi skal prioritere ressurser. Vi trenger å være sikker
på at velferdstiltakene vi bruker penger på, faktisk fungerer. Vi
har ikke råd til å kaste bort penger dersom vi skal sikre velferdsstatens
bærekraft i framtiden, og derfor er det for Venstre viktig at vi
kan bruke nettopp disse pengene på tiltak som i større grad virker
integrerings- og inkluderingsfremmende. Derfor er jeg glad for at
Venstre har fått gjennomslag for ting, som gratis kjernetid i barnehagen
for 3–5-åringer i familier med lav inntekt. I tillegg legger regjeringsplattformen
opp til en liknende ordning for SFO og AKS, med gratis halvdagsplass
for barn i familier hvor foreldrene har dårlig råd. Venstre er opptatt
av at vi skal senke terskelen for at barn skal gå i barnehage, og
fjerne de økonomiske sperringene som hindrer barn fra å kunne delta.
Samtidig er Venstre opptatt av at vi skal få inn tilstrekkelig kunnskap
om de ordningene som eksisterer. Derfor kommer vi i Venstre til
å støtte forslag nr. 1 i denne saken.
Så vil jeg avslutte med å si at
Venstre er for valgfrihet, men også for å gi barn og kvinner et
best mulig utgangspunkt. Det er det som reelt sett skaper flere
muligheter.
Geir Jørgen Bekkevold (KrF) [10:58:11 ] : Jeg vil bare først
minne lite grann om hva denne saken egentlig handler om. Vi fremmer
dette forslaget fordi det ble gjort et vedtak i denne salen før
sommeren som i etterkant har vist seg å ha noen utilsiktede negative
konsekvenser, slik saksordføreren pekte på. For eksempel hvis en
kvinne som har vært medlem av den norske folketrygden siden hun
ble født, gifter seg med en mann fra Egypt, og det viser seg at
han har mindre enn fem års botid, så nektes hun å ta ut kontantstøtte.
Dette ble det ikke sagt noen ting om fra de partiene som stemte
for dette botidskravet før sommeren.
Mest skuffet i denne saken er jo
Arbeiderpartiet, for da Arbeiderpartiet oppdaget disse utilsiktede
konsekvensene, ble det raskt sendt et spørsmål til statsråden. Arbeiderpartiet
signaliserte at dette er et problem, dette må vi gjøre noe med.
Så opplever vi altså at Arbeiderpartiet strekker armene i været
og ikke ønsker å rette opp i disse utilsiktede konsekvensene i det
hele tatt.
Kristelig Folkeparti stemte imot
fem års botidskrav, men vi fremmet et eget forslag, et forslag om
at de med mindre enn tre års botid måtte ta obligatorisk norskundervisning
for å kunne motta kontantstøtten. Til dem som skyver integreringsspørsmålet
foran seg og bruker det som det viktigste argumentet: Hvorfor stemte
man ikke for Kristelig Folkepartis forslag, som nettopp knyttet
språkopplæring til kontantstøtten for dem med mindre enn tre års
botidskrav? Man har altså vedtatt fem års botidskrav uten å knytte
det opp til f.eks. norskopplæring. Det synes jeg er merkelig, all
den tid man bruker integreringsperspektivet som et av de viktigste
argumentene. Fortsatt kan jeg ikke forstå at man stemte imot Kristelig
Folkepartis forslag for noen måneder siden.
Kristelig Folkeparti er opptatt av at vi
har en god barnehagedekning, at vi har full barnehagedekning. Vi ønsker
en barnehage av høy kvalitet. Vi må ikke sette kontantstøtte og
barnehage opp mot hverandre, disse to tingene henger nøye sammen
i Kristelig Folkepartis politikk. Men vi ønsker å slå ring rundt
valgfriheten. Vi ønsker å legge til rette for at de foreldrene som
ønsker å være litt lenger hjemme sammen med 1-åringen sin, skal
få lov til det. Barn er forskjellige, familier er forskjellige,
og da skal vi legge til rette for at barnefamiliene kan få lov til
å ta sine valg.
Jeg reagerer på ordbruken knyttet
til kontantstøtten. Arbeiderpartiet sier at den er likestillingsfiendtlig, at
den er integreringsfiendtlig, at vi ikke kan betale folk som velger
feil. For meg høres det nesten ut som om de som benytter seg av
kontantstøtten, opptrer fiendtlig overfor Arbeiderpartiets velferdsstat.
Tilbake til det som er utgangspunktet
for denne saken: Vi prøvde nå å rette opp noen utilsiktede konsekvenser
av det forslaget som ble vedtatt før sommeren. Jeg registrerer at
det er ingen vilje til å rette opp den uretten som er oppstått.
Istedenfor skyver man f.eks. Nav foran seg. Jeg kan love at Nav
løser langt mer kompliserte saker enn denne saken.
Jeg er utrolig skuffet – ikke på
vegne av Kristelig Folkeparti, først og fremst, men på vegne av
alle dem som vi har fått signaler fra, som synes at dette er veldig
urettferdig, og som nå rammes av et vedtak som jeg ikke tror var veldig
godt gjennomtenkt.
Jeg tar opp Kristelig Folkepartis
forslag.
Presidenten: Representanten
Geir Jørgen Bekkevold har tatt opp det forslaget han refererte til.
Bjørnar Moxnes (R) [11:03:32 ] : Rødt er prinsipielt imot kontantstøtte.
Rødt ønsker å avvikle hele ordningen. Men skal det skje, må det
finnes ordninger som sikrer at familier med dårlig økonomi ikke
blir enda fattigere når kontantstøtten fjernes. Derfor går vi inn
for bl.a. gratis barnehager, dobling av barnetrygden, bedre norskopplæring
og tiltak for å forebygge diskriminering i arbeidslivet.
Andelen barn som lever i lavinntektsfamilier,
har økt kraftig de siste årene. Halvparten av disse har innvandrerbakgrunn.
For oss er det viktig å unngå at barns levekår forverres i en politisk
dragkamp. Gode levekår, det å ha en jobb å gå til og ikke minst
det å ha en barnehage som er tilgjengelig, er grunnleggende for
å få til god integrering. Botidskravet, derimot, vil øke fattigdommen
i barnefamilier med lav inntekt. Kravet kan også virke diskriminerende.
Det er etter vårt syn urimelig å innføre ulike standarder for tilgang
til rettigheter som i utgangspunktet er universelle. Norge bør ikke
gå i en retning der ulike standarder blir legitimt. Det kan skape grobunn
for konflikt og dårligere integrering når man opplever at noen ikke
fortjener en rettighet som alle andre får. Selv om Rødt er mot kontantstøtten,
mener vi at så lenge en støtteordning finnes, bør den gjelde likt
for alle barnefamilier. Botidskravet er ikke integreringsfremmende,
det er å skape doble standarder.
Rødt fremmer derfor forslag i dag
om å fjerne botidskravet som ble innført 1. juli 2017. Vi støtter
også forslaget fra Senterpartiet og Kristelig Folkeparti om å be
regjeringen innhente kunnskap om hvem kontantstøttemottakerne er,
med særlig vekt på yrkesstatus, utdanningsbakgrunn, grunner til
at man benytter seg av ordningen, samt levekår generelt for denne
gruppen.
Jeg tar med dette opp Rødts forslag.
Presidenten: Representanten
Bjørnar Moxnes har tatt opp det forslaget han refererte til.
Statsråd Linda C. Hofstad Helleland [11:06:29 ] : Regjeringen
er opptatt av at barnefamiliene skal ha valgfrihet, men vi mener
samtidig at det var riktig å gjøre innstramminger i kontantstøtten
ut fra integreringshensyn. Innføring av fem års botidskrav var derfor
en foreslått innstramming som skal gjelde generelt. Forslaget fikk
støtte fra bl.a. Integrerings- og mangfoldsdirektoratet, som uttalte
at det ikke bør være ordninger med kontantytelser de første årene
i Norge som gjør det økonomisk gunstig å være borte fra introduksjonsprogrammet.
Representantforslaget som vi nå
har til behandling, innebærer at botidskravet kun skal gjelde kontantstøttemottakeren
og skal heller ikke ramme norske statsborgere som har hatt lengre
utenlandsopphold.
Når det gjelder norske statsborgere
som har vært i utlandet, vil jeg påpeke at all botid som er opptjent
i Norge, teller med ved vurdering av om botidskravet er oppfylt.
Det blir ikke stilt krav om umiddelbar forutgående botid. Norske
statsborgere vil derfor bare i svært sjeldne tilfeller ikke oppfylle
botidskravet.
Når det gjelder forslaget om at
kun kontantstøttemottakeren skal oppfylle botidskravet, vil jeg
si at hvis botidskravet blir endret på denne måten, vil det være veldig
enkelt å omgå. Det er i dag ikke et krav at mottakeren av kontantstøtten
er hjemme med barnet. Med representantforslaget og de endringene
som er foreslått der, kan man f.eks. tenke seg at den av foreldrene
som er i full jobb og oppfyller botidskravet, kan være hjemme og
motta kontantstøtte samtidig med at den andre forelderen er hjemme
med barnet. Jeg mener at en sånn løsning ikke er spesielt heldig.
Fem års botidskrav for kontantstøtte
er et krav som gjelder generelt, og jeg er helt enig med dem som
sier fra denne talerstolen at disse familiene er forskjellige. De har
ulike behov og ulike livssituasjoner. Når det kommer til innvandrerperspektivet,
er også disse familiene forskjellige. Noen blir raskt integrert,
og noen kan oppleve et generelt botidskrav som svært urettferdig.
Jeg mener likevel at det vil by på store utfordringer å lage unntaksbestemmelser
fra botidskravet. Hensynet til likebehandling taler for en enkel
regel som alle kan forholde seg til, og det vil også være veldig
krevende å utforme en bestemmelse som ikke bare treffer dem som
ikke er godt integrert, men som ikke rammer noen andre. Som så ofte
tilfellet er ved innstramminger, vil det oppstå situasjoner og enkelttilfeller
hvor kravet kan oppleves urimelig, men i likhet med flere andre
fra denne talerstolen er jeg også av den oppfatning at dette veies
opp av de positive konsekvensene denne lovendringen vil ha.
Presidenten: Det
blir replikkordskifte.
Geir Jørgen Bekkevold (KrF) [11:10:33 ] : Hensynet til likebehandling
veier tyngst. Men det er jo mangel på likebehandling som gjør at
veldig mange nå føler at de blir diskriminert.
Det er mennesker som har vært medlem
av norsk folketrygd hele livet, og som har funnet kjærligheten med
en utenfor Norges landegrenser, som nå mister muligheten til å kunne
benytte seg av en velferdsordning som alle andre har mulighet til
å benytte seg av. Hensynet til likebehandling – det er nettopp det
motsatte disse menneskene føler de blir utsatt for. De blir utsatt
for en urett. Det er noen konsekvenser her som jeg ikke tror regjeringspartiene
så da de vedtok kravet om fem års botid.
Har statsråden forståelse for hvordan
disse menneskene har det, som føler at det er oppstått doble standarder
rundt en sånn velferdsordning som kontantstøtten?
Statsråd Linda C. Hofstad Helleland [11:11:38 ] : Jeg er opptatt
av at vi skal sikre familiene valgfrihet og fleksibilitet. Derfor
er jeg glad for at vi fortsatt har kontantstøtteordningen, men jeg
tror også at Kristelig Folkeparti må være enig i at det at vi har
en ordning hvor den ene forelderen kan være i full jobb og oppfylle
botidskravet, men få kontantstøtte og være hjemme samtidig som den
andre forelderen er det, ikke er formålet med ordningen.
Jeg har forståelse for at det vil
kunne slå uheldig ut for enkeltpersoner når vi gjør innstramminger,
men jeg mener vi skal stå på endringen som ble gjort tidligere.
Geir Jørgen Bekkevold (KrF) [11:12:39 ] : Kristelig Folkeparti
er ikke allergisk mot kontantstøttekritikk. Vi er alltid villige
til å se på ordningene vi har, både kontantstøtten og andre ordninger,
for å se om de kan forbedres eller innrettes slik at vi bl.a. ikke
har ordninger som er integreringshemmende.
Men jeg har bare lyst til å spørre
statsråden, fordi man skyver arbeidslinjen foran seg: Mener statsråden
at arbeidslivet i dag er innordnet slik at det er enkelt for innvandrerkvinner
å komme inn i arbeidslivet?
Statsråd Linda C. Hofstad Helleland [11:13:27 ] : Jeg mener
vi bør gjøre mer for at innvandrerkvinner skal komme inn i arbeidslivet.
Det er avgjørende for integreringen. Det handler om å lære seg det
norske språket, og det handler om å tilegne seg kompetansen man
trenger for å kunne få seg en jobb. Det er viktig ikke bare for den
enkelte kvinnen, men også for barna og for hele familien. Det er
vi opptatt av.
Jeg er glad for at Kristelig Folkeparti
også sier at man er opptatt av å vurdere innretningen av kontantstøtteordningen,
slik at den bl.a. ikke skal virke integreringshemmende. Derfor er
jeg glad for at Kristelig Folkeparti sammen med Senterpartiet i
dag har fremmet forslaget om at Stortinget ber regjeringen innhente
ytterligere kunnskap om hvem kontantstøttemottakerne er, hvilken
utdanningsbakgrunn de har, og hva som er årsaken til at de benytter
seg av kontantstøtteordningen. Selv om vi har mye informasjon som
vi henter ut fra SSB i dag, er jeg ikke i tvil om at det er nyttig
å ha bredere kunnskap.
Geir Jørgen Bekkevold (KrF) [11:14:38 ] : Takk for svaret.
Jeg synes jo det er litt underlig at man snakker så varmt om hvor
viktig det er at man bl.a. lærer seg norsk språk. Det er nøkkelen
til å komme inn både i samfunnet og i arbeidslivet. Likevel klarte
flertallet i denne salen å stemme imot Kristelig Folkepartis forslag
om at de med mindre enn tre års botid måtte ha obligatorisk norskundervisning.
Vi knyttet norskopplæringen til kontantstøtten.
Jeg forstår det ikke helt. Statsråden
mener det er viktig at man legger til rette for god kunnskap, norskkunnskap.
Likevel stemmer man imot det eneste forslaget som ble fremmet som
faktisk hadde dette elementet i seg. Jeg har vanskeligheter med
å forstå at man kunne stemme imot et så konstruktivt forslag som
det.
Hva er årsaken til at man nå har
innført fem års botidskrav uten å knytte noe norskopplæring til
ordningen?
Statsråd Linda C. Hofstad Helleland [11:15:47 ] : Jeg satt
ikke i denne sal og stemte imot det forslaget, men for å bedre integreringen,
særlig når det gjelder minoritetskvinner, må vi jobbe langs flere
linjer. Da er det veldig viktig for regjeringen å styrke norskopplæringen, ikke
bare for minoritetskvinner, men også for -menn, samtidig som vi
må iverksette flere tiltak for å gjøre det lettere å komme ut i
det norske samfunnet, ikke bare gjennom arbeid, men også på mange
andre samfunnsarenaer – innenfor frivilligheten, innenfor kultur
og idrett. Det er viktig for å få forståelse for at også barna skal
delta på de arenaene. Det er viktig for barns oppvekst å være en
del av fellesskapene vi har rundt omkring i lokalmiljøene våre.
Åslaug Sem-Jacobsen (Sp) [11:17:00 ] : I denne salen har man
i dag anerkjent at botidskravet har gitt en del utilsiktede og uheldige
konsekvenser for noen grupper. Like fullt går et flertall – statsråden
også – inn for at vi ikke skal se på forslagene til endringer som
er blitt fremmet i saken, bl.a. fordi det er bedre å ha en enkel
regel. Men selv Arbeiderpartiet har sett at dette er trøblete. Statsråden
nevner det også. Jeg blir litt usikker: Kommer statsråden allikevel
til å se på ordninger som kan rette opp denne urimeligheten? Kanskje
var man ikke enig i akkurat hvordan forslaget så ut i dag, men det
kan jo være andre muligheter til å gjøre noe med dette som rammer
folk på en urettferdig måte.
Statsråd Linda C. Hofstad Helleland [11:17:53 ] : Vi har sagt
i regjeringserklæringen at vi ønsker å opprettholde de samlede overføringene
til barnefamiliene, men vi har også sagt at vi ønsker å se på innretningen.
Å se på hvordan vi skal sørge for at barnefamiliene får en støtte
som treffer dem, vil ligge som en del av den vurderingen. Vi bruker
nå om lag 80 mrd. kr på støtte til barnefamiliene i Norge. Vi har
rause ordninger. Jeg er opptatt av at de skal nå frem. Samtidig
vil jeg si at vedtaket om botidskrav som ble fattet her i fjor,
og som det er et bredt flertall for i Stortinget, kommer vi til
å stå ved. Jeg innrømmer at det er uheldig at det for enkelte kan virke
urimelig, men det oppveies av de positive effektene som botidskravet
er ment å ha.
Presidenten: Replikkordskiftet
er omme.
De talere som heretter får ordet,
har en taletid på inntil 3 minutter.
Tone Wilhelmsen Trøen (H) [11:19:15 ] : Jeg tar ordet for å
gi en stemmeforklaring. Høyre og Fremskrittspartiet støtter også
forslag nr. 1, om å innhente mer kunnskap. Det er i debatten i dag
redegjort godt for at vi kan ha behov for det. Vi regner også med
at regjeringen bygger på tidligere evalueringer, undersøkelser og
informasjon som er tilgjengelig, i sin kunnskapsinnhenting.
Presidenten: Flere
har ikke bedt om ordet til sak nr. 2.