Presidenten: Etter
ynske frå helse- og omsorgskomiteen vil presidenten ordna debatten
slik: 3 minutt til kvar partigruppe og 3 minutt til medlemer av
regjeringa.
Vidare vil det
– innanfor den fordelte taletida – verta gjeve anledning til inntil
tre replikkar med svar etter innlegg frå medlemer av regjeringa,
og dei som måtte teikna seg på talarlista utover den fordelte taletida,
får også ei taletid på inntil 3 minutt.
Carl-Erik Grimstad (V) [12:04:08 ] (ordfører for saken): Saken
dreier seg om et representantforslag om å gi offentlig autorisasjon
til naprapater, osteopater, paramedisinere og logopeder. Det er
i dag 29 personellgrupper som er autorisert i henhold til helsepersonelloven § 48.
Hovedformålet med autorisasjonsordningen er selvsagt pasientenes
sikkerhet, og ordningen gir også en viss tittelbeskyttelse.
Stortinget har
allerede vedtatt å gi offentlig autorisasjon til naprapater og osteopater,
og det vil ikke være å overdrive å si at disse to yrkesgruppene
er utålmodige etter å få denne autorisasjonen på plass. Denne utålmodigheten
deles også av regjeringspartiene. Men utålmodighet kan ikke trumfe
en normal saksgang i direktorat og departement. Fra regjeringspartienes
side vises det således til at Helsedirektoratet trenger lengre tid
på å lage tekniske løsninger, bl.a. i Altinn. Det bør veie tungt med
hensyn til Stortingets behandling av denne saken. Men den politiske
viljen til å få til dette er til stede. I så måte vises det til
forslaget til revidert nasjonalbudsjett, der momsfritak for bl.a.
osteopater og naprapater forlenges fram til 1. januar 2022.
Regjeringspartiene
foreslår på dette grunnlag at regjeringen, så fort det er tatt endelig
stilling til hvilke faglige krav som skal være autorisasjonsgivende,
og de tekniske løsningene er på plass, fremmer forslag til nødvendige
endringer i helsepersonelloven med sikte på å gi osteopater og naprapater
– og i tillegg paramedisinere og logopeder – nødvendig autorisasjon.
Det ser beklageligvis
ikke ut til å kunne dannes flertall for noe forslag i denne saken.
Hvis det hele ender med å vedlegge forslaget fra Fremskrittspartiet
protokollen, er dette selvsagt ikke til hinder for at regjeringen kan
fortsette sitt arbeid i tråd med det politiske tyngdepunktet i denne
salen, slik det er i dag.
Jeg tar opp det
forslaget Venstre er en del av.
Presidenten: Representanten
Carl-Erik Grimstad har teke opp det forslaget han refererte til.
Åshild Bruun-Gundersen (FrP) [12:06:13 ] : Denne saken er et
direkte lovforslag framsatt av Fremskrittspartiet, der vi mener
logopeder, paramedisinere, naprapater og osteopater skal få offentlig
autorisasjon i henhold til helsepersonelloven.
Det er ikke sånn
at Stortinget er et autorisasjonskontor, men disse fire yrkesgruppene
har sendt sine søknader om autorisasjon for flere år siden og fått
dem behandlet. Helse- og omsorgsdepartementet har sendt ut et lovforslag
der de anbefaler autorisasjon, men etter Fremskrittspartiets syn
går det for sent. Dette er avklaringer som må komme i denne stortingsperioden,
i tråd med budsjettavtalen Fremskrittspartiet inngikk med regjeringen.
Det er ikke et alternativ å utsette denne avklaringen til neste
stortingsperiode og neste regjering.
Paramedisinere
søkte autorisasjon i juli 2016. Logopeder søkte autorisasjon i november
2016. Naprapater og osteopater søkte i desember 2018. Det har tatt
departementet fem år å vurdere disse søknadene. Nå er konklusjonen
klar, og da er det bare å få det gjort.
I dag er jeg mest
spent på om regjeringen ønsker å være en troverdig samarbeidspartner
eller ikke. Dersom regjeringen stemmer ned dette lovforslaget, vil
Fremskrittspartiet oppfatte det som et brudd på budsjettenigheten.
Det er ikke sånn at Fremskrittspartiets gjennomslag i et statsbudsjett
er veiledende for regjeringen å følge opp. For hva er egentlig et
gjennomslag verdt hvis regjeringen ikke føler seg forpliktet til
å følge det opp?
Jeg forventer
at regjeringspartiene nå støtter dette lovforslaget. Hvis ikke er
det et sterkt signal om at det faktisk ikke har noen verdi å forhandle
med regjeringen, fordi det ikke betyr at gjennomslag blir iverksatt.
Det kommer Fremskrittspartiet til å huske neste gang regjeringen
eventuelt inviterer oss til forhandlinger her på Stortinget.
Med det tar jeg
opp Fremskrittspartiets forslag i saken.
Presidenten: Representanten
Åshild Bruun-Gundersen har teke opp det forslaget ho refererte til.
Kjersti Toppe (Sp) [12:08:14 ] : Eg synest at dette er ei ganske
så spesiell sak. Eg har ikkje opplevd maken, at ei budsjetteinigheit
skal føra til eit krav om straks å autorisera nye helsepersonell.
Det har eg ikkje opplevd før, og eg håpar det ikkje er denne måten
vi skal gå fram på ved seinare vurderingar av kven som skal få autorisasjon
som helsepersonell i Noreg. Eg synest faktisk det er ganske så useriøst,
om eg får lov til å bruka det som eit parlamentarisk uttrykk.
Det handlar ikkje
om politikk å tildela autorisasjon. Det skal byggja på faglege krav,
medrekna utdanning, innhaldet i yrkesrolla, pasientsikkerheit og
kvalitet, og internasjonale forhold. Ein autorisasjon gir ein tittelbeskyttelse,
slik at brukarane veit at dei som bruker tittelen, har visse kvalifikasjonar.
Det kan ein ikkje vedta i Stortinget utan ei saksutgreiing.
Den høyringa som
det er sendt ut på no, har frist 4. juni. Så er det slik at Stortinget
allereie har vedtatt at naprapatar og osteopatar skal få offentleg
autorisasjon. Så slik er ikkje denne høyringa heilt reell heller.
Det er no iallfall veldig bra at fleirtalet i denne salen ikkje
kortsluttar høyringa og vedtar autorisasjon direkte i lova i Stortinget
her i dag, men at ein skal venta til høyringa er avslutta.
Senterpartiet
fremjar forslag i dag om at regjeringa må følgja opp sitt eige høyringsforslag
når høyringsfristen er ute. Det er òg interessant å høyra kva som
kjem inn på høyringa, for det er ei kjensgjerning at Helsedirektoratet
er imot. Dei finn ikkje grunnlag for å anbefala autorisasjon av
naprapatar, osteopatar og logopedar, men dei anbefaler ei eiga autorisasjonsordning
for paramedisinarar.
Senterpartiet
er ikkje imot autorisasjon av alle desse yrkesgruppene, men vi er
ikkje med på å gå inn på dette gjennom ein sånn type saksbehandling
i Stortinget, gjennom eit Dokument 8-forslag, som i realiteten skjer på
bakgrunn av ei krangling mellom regjeringspartia og budsjettpartnarar,
der dei hadde ei einigheit i statsbudsjettet, der Framstegspartiet
vart tvinga til å gå inn på at dei som tilbyr alternativ medisin,
ikkje lenger skulle ha momsfritak. Det stod jo Senterpartiet og
Framstegspartiet saman om. Men uansett kan ein ikkje følgja opp
eit budsjettvedtak på denne måten. Eg vil iallfall ta avstand frå
at Stortinget skal opptre som eit «autorisasjonskontor».
Med dette fremjar
eg det forslaget Senterpartiet er ein del av.
Presidenten: Representanten
Kjersti Toppe har teke opp det forslaget ho viste til.
Nicholas Wilkinson (SV) [12:11:19 ] : SV vil ikke at Stortinget
skal være et «autorisasjonskontor». Jeg har snakket med Bent Høie
og spurt Bent Høie mange ganger om å autorisere logopeder, men jeg
foreslår ikke i salen at Stortinget skal overstyre faglige råd som
nå er på høring.
Det er bare en
sak om helselogoped: Jeg skal ikke stemme for å autorisere logopeder
nå. Men det er litt rart at det på høringen var helselogoped, ikke
logoped. Jeg har ikke hørt dette ordet før. Dette skjer ikke i andre land.
Jeg har snakket med noen av de organisasjonene som jobber med dette.
Norsk Logopedlag, Sunnaas sykehus, ParkinsonNet, Parkinsonforbundet
og Afasiforbundet sier veldig tydelig at hvis vi skal autorisere
logopeder, må det være logopeder og ikke helselogopeder. Det er
viktig for at de kan jobbe i både skole- og helsesektoren, for mange
av dem jobber forskjellige steder noen ganger i uka.
SV vil ikke stemme
for å autorisere nå. Vi vil vente på høringen for at faglige råd
skal styre autoriseringsordningen, ikke Stortinget.
Tellef Inge Mørland (A) [12:13:21 ] : Så langt jeg kan registrere,
er det et forslag som foreløpig ikke er blitt tatt opp, så da vil
jeg ta opp det forslaget som Arbeiderpartiet har i denne saken.
Presidenten: Representanten
Tellef Inge Mørland har teke opp det forslaget han refererte til.
Statsråd Bent Høie [12:13:45 ] : Som representantene viser
til, fattet Stortinget i forbindelse med behandling av statsbudsjettet
for 2021 vedtak hvor de ba regjeringen gi offentlig autorisasjon
for naprapater og osteopater. Jeg forstår utålmodigheten med tanke
på at autorisasjonsordningen ikke skal komme på plass før momsfritaket
utløper. Forslaget om å gi autorisasjon til naprapater, osteopater,
logopeder, helselogopeder og paramedisinere er på høring med frist
4. juni. For å sikre at Stortingets vedtak oppfylles, er det i revidert
nasjonalbudsjett foreslått at momsfritaket for naprapater og osteopater
skal gjelde ut 2021.
Hovedformålet
med autorisasjonsordningen er å ivareta pasientenes sikkerhet. Autorisasjonsordningen skal
sikre at helsepersonell har nødvendige kvalifikasjoner til å inneha
en bestemt yrkesrolle. Under yrkesutøvelsen skal autorisasjonen
være en sikkerhet for at helsepersonell med en bestemt tittel har
en bestemt type kompetanse. Dette innebærer at helsepersonell som
anvender en beskyttet tittel, har en felles utdanningsbakgrunn.
For å sikre at
formålet nås, er det nødvendig å stille faglige krav til yrkesgruppene
som det nå er foreslått å inkludere i autorisasjonsordningen. Faglige
krav vil bidra til å sikre forsvarlighet ved at yrkesutøverne som
får autorisasjon, har tilstrekkelig helsefaglig kompetanse og kvalifikasjoner.
For godkjenningsmyndighetene er det også nødvendig å ha et sammenligningsgrunnlag når
de skal vurdere og kvalitetssikre yrkesutøvernes kompetanse og utdanning.
Faglige krav gir godkjenningsmyndigheten et slikt sammenligningsgrunnlag.
I høringsforslaget er det derfor foreslått hvordan vi kan få etablert
faglige krav for de ulike yrkene. En endring i helsepersonelloven
før det er tatt stilling til hvilke faglige krav som skal være autorisasjonsgivende,
vil være uforsvarlig og vil kunne gå på bekostning av pasientsikkerheten.
Det er også slik
at en del praktiske forhold må være på plass før loven endres. Søknader
om autorisasjon fra de ulike yrkesgruppene skjer gjennom nettportalen
Altinn. Det må nå gjøres endringer der for at det skal være teknisk
mulig for de nye yrkesgruppene å søke autorisasjon.
Jeg mener tidsplanen
som er lagt for at naprapater, osteopater, logopeder, helselogopeder
og paramedisinere skal få autorisasjon, er helt nødvendig. Høringen vil
sikre at alle berørte gis anledning til å komme med innspill til
hvilke faglige krav som skal ligge til grunn for autorisasjon, og
tidsplanen gir rom for at de praktiske forholdene kommer på plass
før loven endres.
Presidenten: Det
vert replikkordskifte.
Tellef Inge Mørland (A) [12:16:32 ] : Vi er vel mange representanter
som har hatt besøk på våre kontorer, før koronaen kom, fra yrkesgrupper
som ønsker autorisasjon. Derfor har mitt parti vært åpen på at vi
kan sette i gang – og har ønsket at det ble satt i gang – en prosess rundt
det. Vi vet det er langt flere yrkesgrupper enn dem som nå er nevnt
i representantforslaget fra Fremskrittspartiet, som har hatt et
slikt ønske. Det betyr selvfølgelig ikke at alle skal få ja, men
regjeringen har, også som en del av budsjettforliket, valgt å autorisere enkelte
uttalte grupper. Og nå nettopp i salen var det like før Bruun-Gundersen
varslet at det kan bli budsjettkrise når vi skal forhandle om revidert
nasjonalbudsjett, hvis ikke regjeringen følger opp.
Hvorfor mener
statsråden det er en god idé å bruke budsjettforlik til å autorisere
nye yrkesgrupper? Og synes han ikke selv det er litt rart at man
tar høringsprosessen i etterkant og ikke i forkant av et slikt vedtak?
Statsråd Bent Høie [12:17:29 ] : Til slutt er det en politisk
beslutning i regjeringen hvilke grupper som skal ha autorisasjon,
dvs. at det faktisk er i Stortinget i forbindelse med lovforslag.
Så dette er et politisk spørsmål til slutt.
Når regjeringspartiene
har imøtekommet Fremskrittspartiets ønske på disse områdene, og
ikke på andre områder knyttet til autorisasjon, er det rett og slett fordi
det ligger en faglig vurdering til grunn for det. Det er ikke slik
at denne listen, eller det som blir vedtatt i forbindelse med en
budsjettavtale, bare er en ønskeliste fra noen grupper som er blitt
hørt. Det er også slik at vi har sett direktoratets vurdering av
disse ulike gruppene og funnet at dette er de gruppene som ligger
innenfor rammene av det vi på et tidspunkt kan anbefale Stortinget
å slutte seg til kommer inn i loven.
Morten Stordalen (FrP) [12:18:34 ] : Statsråden var i starten
av sitt innlegg selv inne på enigheten med Fremskrittspartiet i
budsjettet. Det er vel kjent at det er en sak man har holdt på med
i flere år. Mitt spørsmål blir da: Hva er det som har gjort at det
har tatt så lang tid, at man ikke har fulgt opp Stortingets tidligere
vedtak og budsjettenigheten med Fremskrittspartiet og at det først
kommer på høring nå?
Statsråd Bent Høie [12:19:00 ] : For det første er jeg ikke
enig i beskrivelsen av at det har tatt lang tid. Vi inngikk avtale
om statsbudsjettet for 2021 i desember 2020. Vi står nå i mai 2021.
Og jeg tror at representanten har fått med seg at både Helsedirektoratet
og Helse- og omsorgsdepartementet også har litt andre ting å holde
på med for tiden. Det er også slik at Fremskrittspartiet i forbindelse
med budsjettavtalen sto veldig hardt på at akupunktører også skulle
vurderes framover. Alt dette til sammen har bidratt til at dette
har tatt den tiden det har tatt – selv om det er høyt prioritert hos
oss. Det er ikke sånn at vi på noe som helst tidspunkt i budsjettforhandlingene
eller etter budsjettforhandlingene har sagt at den avtalen innebærer
at man skulle bryte vanlig lovbehandling og høringsinstituttet i
forbindelse med autorisasjon.
Nicholas Wilkinson (SV) [12:20:02 ] : Jeg må bare spørre helseministeren:
Hva tenkte man da man skulle ha helselogoped? Jeg har prøvd å finne
ut hvilke land som har brukt det. Det er bare et nytt ord som ingen forstår.
Organisasjonene forstår ikke hva det er. Jeg vet det skal være en
høring, og jeg vet at alle som jobber i feltet, mener det er et
tullenavn for denne gruppen. Kan statsråden si litt om hva regjeringen
mener om det? Er det kanskje mulig at det blir «logoped» i stedet
for «helselogoped», som ingen forstår?
Statsråd Bent Høie [12:20:45 ] : Det er nettopp av den grunn
vi har høring – for å få innspill. Én ting er at vi har sagt at
dette er grupper som vi mener politisk skal få autorisasjon, og
vil fremme det for Stortinget i tråd med avtalen med Fremskrittspartiet.
Men som jeg sa i mitt innlegg, er det en rekke forhold rundt innholdet
i dette som det er viktig å få synspunkter på i høringen.
Så vet representanten
at et vesentlig argument mot at logopeder har fått autorisasjon
tidligere, har handlet om at det er et ikke uvesentlig antall logopeder
som ikke jobber i helsetjenesten, men som jobber i helt andre tjenester.
Det normale er at de som får autorisasjon etter helsepersonelloven,
er yrkesgrupper som i hovedsak jobber i helsetjenesten. Og her skiller
man seg ut på det området. Når vi har valgt det begrepet, er det
nok nettopp for å få fram det poenget at dette først og fremst er for
logopeder som jobber i helsetjenesten, for det er nemlig der denne
loven har anvendelse.
Presidenten: Replikkordskiftet
er avslutta.
Dei talarane som
heretter får ordet, har òg ei taletid på inntil 3 minutt.
Åshild Bruun-Gundersen (FrP) [12:22:04 ] : I statsbudsjettet
for 2021 gikk Fremskrittspartiet høyst motvillig med på å fjerne
momsfritaket for alternativ medisin, men forutsetningen var helt
klar – at helsepersonellgrupper som ikke var innenfor alternativ
medisin, heller ikke skulle defineres som det. Derfor mente vi det var
riktig da å gi offentlig autorisasjon til naprapater og osteopater.
Regjeringen ga
uttrykk for at de var enig i det, og søknadene var allerede da ferdig
behandlet, slik at dette kunne lovreguleres raskt. Yrkesgruppen
for naprapati og osteopati fikk dermed videreført momsfritak fram
til 1. juli, noe som indikerer en klar forutsetning og forventning
om at autorisasjonen ville være på plass innen den dato. Jeg antar
at også helseministeren var involvert i denne vurderingen da forhandlingene
pågikk og denne sluttfristen ble satt.
Likevel drøyde
departementet helt til slutten av mars med å sende ut lovforslaget
på høring, og denne framdriften fører til direkte trenering av saken.
Dette vil ikke være på plass innen 1. juli hvis ikke Stortinget
nå tar ansvar. Jeg ber derfor helseministeren avklare hvorfor dette
ikke er klart innen 1. juli – i tråd med budsjettenigheten. Dette
oppleves definitivt som et brudd fra Fremskrittspartiets side.
Presidenten: Fleire
har ikkje bedt om ordet til sak nr. 16.
Votering, se voteringskapittel