Presidenten: Etter
ønske frå transport- og kommunikasjonskomiteen vil presidenten ordna
debatten slik: 3 minutt til kvar partigruppe og 3 minutt til medlemer av
regjeringa.
Vidare vil det
– innanfor den fordelte taletida – bli gjeve høve til inntil fem
replikkar med svar etter innlegg frå medlemer av regjeringa, og
dei som måtte teikna seg på talarlista utover den fordelte taletida,
får òg ei taletid på inntil 3 minutt.
Første talar er
Christian Torset som får ordet på vegner av saksordføraren, Mona
Fagerås.
Christian Torset (SV) [13:18:55 ] : Komiteen for transport
og kommunikasjon har behandlet Prop. 61 S Bypakke Bodø fase 2 i
Nordland, forlenget innkrevingsperiode og økt gjennomsnittstakst.
Formålet med Bypakke
Bodø er å bygge en trafikksikker innfartsvei til Bodø og samtidig
legge til rette for gående, syklende og reisende med kollektivtransport. Utbyggingen
av bypakken har vært i gang siden april 2015 og skal etter planen
være ferdigstilt i 2027. Bompengeinnkrevingen startet opp i oktober
2015.
Komiteens tilråding
fremmes av medlemmene fra Arbeiderpartiet, Høyre, Senterpartiet
og Sosialistisk Venstreparti og lyder som følger:
«Stortinget gir si tilslutning til
utbygging og delvis bompengefinansiering av Bypakke Bodø fase 2
i Nordland.»
«Stortinget samtykker i at Bompengeselskap Nord
får løyve til å krevje inn bompengar til delvis bompengefinansiering
av Bypakke Bodø fase 2», og «Samferdselsdepartementet får fullmakt
til å inngå avtale med Bompengeselskap Nord AS om delfinansiering
av Bypakke Bodø fase 2.»
Avtalen gir dem
også rett til å kreve inn bompenger innenfor de vilkårene proposisjonen
fastsetter.
Med det anser
jeg denne saken som framlagt.
Kirsti Leirtrø (A) [13:20:28 ] : Det at Bypakke Bodø fase 2
nå blir vedtatt, og at det er enighet mellom partene lokalt, er
en milepæl og veldig bra. De aller fleste prosjektene i bypakken
skal nå gjennomføres, men noen er riktignok nedskalert.
Den første bypakken
i Bodø ble behandlet i 2014. Det overordnede for bypakkene, også
denne, er at nullvekstmålet Stortinget vedtok i 2012, skal nås.
Det innebærer at veksten i persontransport i byområdene skal tas
med kollektivtrafikk, sykkel og gange. Derfor er det godt at en
i Bodø også kan få realisert flere sårt tiltrengte tiltak for kollektivtrafikken,
gående og syklende i tillegg til trafikksikkerhets- og miljøtiltak.
Så kan en gjerne
legge opp til en diskusjon, slik Fremskrittspartiet gjør i sine
merknader i saken, som går på bompengefinansiering og hvordan nødvendige prosjekt
skal finansieres. Innbyggerne i Bodø bør merke seg at Fremskrittspartiet
ikke ønsker seg en utvikling av byen, bedre framkommeligheten eller
å redusere bilkøene. De har ikke fremmet forslag om noen annen finansieringsmåte,
men velger her å stemme imot hele bypakken i Bodø.
For oss er bompenger
et helt annet virkemiddel i bypakkene enn når en lokalpolitisk ønsker
å bruke bompenger til å finansiere et nødvendig veiprosjekt. Allikevel
er det viktig at bompengeopplegget er rettferdig, at det holdes
på et nivå som innbyggerne kan akseptere, og at de ser effekten
av de tiltakene som blir satt i gang. De må også ses på i sammenheng
med takstene i et tilgjengelig kollektivtilbud. Nå blir det ny trafikksikker
innfartsvei til Bodø. Jeg mener det er lagt nøkternhet i denne pakken
basert på den økonomiske rammen.
Da gjenstår det
bare å gratulere Bodø og ønske dem lykke til med den videre utvikling
av byen og regionen sin.
Erlend Larsen (H) [13:23:24 ] : Jeg skulle gjerne sett at vi
hadde klart å bygge veier uten bompenger, men det er dessverre ikke
gjennomførbart.
Vi er et lite
land i antall innbyggere og et stort land med tanke på antall kilometer
vei. I denne saken er det lokalpolitisk enighet om å øke bompengetakstene
med i snitt 3 kr samt forlenge innkrevingsperioden med fem år, det
vil si fra 15 til 20 år.
Lokalpolitisk
enighet er en viktig del av våre vurderinger, om vi skal støtte
prosjekter eller ikke. Dette prosjektet har blitt betydelig mer
kostbart enn de opprinnelige beregningene viste. Vi registrerer
at det er flere utbyggingsprosjekter hvor anbudene ender opp langt
dyrere enn hva Statens vegvesen har beregnet. Det er en uheldig
utvikling, som vi bør se nærmere på.
Gjennom dette
vedtaket vil prosjektet gjennomføre flere tiltak, som økt trafikksikkerhet
for gående og syklende samt å styrke kollektivtrafikken, noe vi
er glad for. Høyre støtter proposisjonen med justering i kostnad
for passering av bommene og forlenget innkrevingsperiode.
Frank Edvard Sve (FrP) [13:24:42 ] : Av skattar og avgifter
skal vi tyngjast ned – det er liksom mottoet også i denne saka.
Det er på ein måte bompengar betalt av bilistane og elbilistane
som skal finansiere dei ulike kollektivtiltaka. Det er alt anna
enn det statsråden også har sagt i ein del andre saker, at det er
viktig med kost–nytte – at den som betaler, er den som også får
nytte av det. Det gjer ein ikkje når det er bilistane som skal finansiere
kollektivsatsinga som bilistane ikkje har nytte av.
Det vert sagt
at vi som stemmer imot, er imot byutvikling og ikkje er for å utvikle
byane. Problemet er at dei raud-grøne, og også Høgre, berre har
eitt mål. Det er i mange byar å fjerne bilane, men det dei vil til
livs, og det dei vil fjerne, skal også betale for kollektivsatsingane, kollektivtilboda
og gang- og sykkelvegane. Og det heng ikkje heilt i hop, for om
ein skal fjerne noko, kan ikkje det ein fjernar, betale det ein
ønskjer – som om ein skal fjerne bilane. Det er noko som er fullstendig
ute av kurs, og det ser vi i bypakke etter bypakke.
Vi ser også at
rundt omkring i landet er det massiv motstand mot desse bypakkane.
Når det gjeld Bypakke Ålesund f.eks., i mitt eige fylke, vi får
ei sak om det seinare, er det massive protestar. Dei vil ikkje ha
desse bompengepakkane, og ein klarer ikkje heilt å skjøne korleis det
heng i hop.
Det vart sagt
av representanten frå Høgre at det er umogeleg å byggje veg utan
bompengar, og det er umogeleg å gjere noko utan bompengar. I mitt
heimfylke har altså innbyggjarane stemt på Framstegspartiet. Vi
er det desidert største partiet, med over 22 pst. ved siste val
i Møre og Romsdal. Folk har stemt på Framstegspartiet, dei får Framstegsparti-politikk,
og vi har fjerna bompengane i heile Møre og Romsdal – null bompengar.
Så er det no konkurranse frå ny regjering og Høgre om å få inn nye
bommar, som underteikna og andre i mitt parti må gjere det vi kan
for å fjerne seinare. Det er mogleg å byggje veg og utvikle samfunnet
vårt utan bompengar. Statskassa renn over av pengar. Når ein brukar
pengar på olje og gass, på klimatiltak, på elektrifisering av sokkelen
eller på havvind, nei, då snakkar ingen om inflasjon når ein brukar
titals milliardar. Om ein brukar dei same pengane på å byggje veg,
kan ein ikkje byggje dei utan å ha bompengar.
Difor stemmer
vi mot Bypakke Bodø fase 2 i denne saka.
Geir Inge Lien (Sp) [13:27:55 ] : Det er ein gledesdag når
ein får tilslutning til å setje i gang med vegprosjekt. Vi ser at
slike prosjekt, som dette i Bodø, er viktige for å utvikle regionar.
Eg var så heldig at eg fekk vere med ministeren no i denne veka
på ei visning i Ålesund, og såg på nettopp kva ei slik moglegheit
gjev for ein by som Ålesund. Det er viktig for å fremje bulyst.
Vi ser det på kvaliteten for dei som no bur f.eks. rundt innfartsvegen
i Ålesund: Dei får langt større kvalitet, om det så gjeld dempa
lyd, støv, eksos eller kva det no skulle vere av utslepp.
Dette gjev moglegheiter
for næring, for industri og for å utvikle ein by og lage gode oppvekstvilkår,
og det skjer òg no i Bodø. Det er eg svært glad for. Så eg vil berre signalisere
at vi i Senterpartiet heiar på slike prosjekt og på lokaldemokratiet.
Det er viktig, som det har vore sagt her, at når lokaldemokratiet
vel, skal vi lytte til det her på Stortinget. Og så må vi finne
gode måtar å løyse det på, og det føler eg har vore gjort her, i
samråd med lokalpolitiske ønske.
Så her vil eg
berre gratulere og ønskje Bodø lykke til.
Ola Elvestuen (V) [13:29:40 ] : Jeg vil også signalisere Venstres
støtte til innstillingen om delvis bompengefinansiering av Bypakke
Bodø fase 2. Dette er et veldig bra prosjekt. Det er et veiprosjekt,
med også veldig gode tiltak for gående og syklende, trafikksikkerhet
og kollektivtrafikk. Dette vil gi et bedre miljø. Det vil gjøre
at mange flere av de opprinnelige forslagene eller prosjektene i
Bypakke Bodø nå kan gjennomføres, og det bygger på en lokal enighet.
Så jeg tror det bare er positivt å si om saken.
Jeg hørte på representanten
Sves innlegg. Etter å ha jobbet mye med både samferdsel og kollektivtrafikk,
er det én ting jeg har lært meg alltid å huske på, og det er at de
som kjører bil, sykler, reiser kollektivt eller med tog, stort sett
er de samme folkene. Det er de samme folkene som i ulike tilfeller
bruker ulike transportformer. Da gir denne moderate økningen i bompengefinansieringen
– det er vel et snitt på 3 kr som foreligger her – store fordeler.
Det gir fordeler for folk når de kjører bil, når de reiser kollektivt,
når de går eller sykler. Det er helheten og samspillet som gjør
dette bedre, så tiltakene vil gjøre at framkommeligheten også når
man kjører bil, vil bli bedre.
Jeg tror at man
alltid kan si at man har mer penger, men det er nå en gang sånn
at brukte vi ikke bompenger i Norge, er jeg helt sikker på at mange
av tiltakene vi nå får igjennom i bypakkene, aldri ville blitt gjennomført. Dette
har vært en stor suksess, og vi har klart å bygge opp både kollektivtilbud
og andre miljøvennlige reisetilbud i de store byene i Norge. Det
har løftet de byene til et helt annet nivå enn tidligere, og det
er gjort også ved bompengefinansiering. Nå gjør vi det i mindre
byer. Dette har vært en suksess. Det er avveininger, og det kreves mye
lokalt arbeid, men det trenger vi, og det kommer vi til å måtte
fortsette med. Denne saken er en positiv sak for Bodø og omegn.
Statsråd Jon-Ivar Nygård [13:32:32 ] : Det har allerede vært
sagt mye klokt i debatten. God framkommelighet for kollektivtransporten
og løsninger som tilrettelegger for både gående og syklister, er
viktig for et godt bymiljø, og det er viktig for at Bodø skal kunne
fortsette å vokse på en bærekraftig måte. Jeg er derfor glad for flertallets
innstilling i komiteen: at man tilrår Stortinget å vedta proposisjonen
om Bypakke Bodø fase 2, i tråd med regjeringens forslag.
Bypakke Bodø fase 2
er, som flere allerede har vært inne på, en revisjon av den eksisterende
bypakken i Bodø. Pakken omfatter nye prosjekter og tiltak, men den skal
også bidra til at flest mulig av de opprinnelige prosjektene i Bypakke
Bodø kan gjennomføres. Blant de nye tiltakene er ombygging av deler
av rv. 80, trefeltsveien mellom Hunstad og Bodøelv, med gjennomgående sykkelfelt
og gangvei. I tillegg er det oppgradering av Hålogalandsgata for
å legge bedre til rette for kollektivtrafikken, gående og syklende,
samt en betydelig oppgradering av fv. 834 Nordstrandveien, med gode
løsninger for myke trafikanter og kollektivtransporten.
Bypakke Bodø kom
første gang på plass i 2014, med mål om å bygge en ny, trafikksikker
innfartsvei til Bodø og samtidig legge til rette for gående, syklende
og reisende med kollektivtransport. Bypakken var opprinnelig satt
sammen av store veiprosjekter, rv. 80 Hunstadmoen–Thallekrysset,
og mindre prosjekter på riksvei, fylkesvei og kommunal vei. I fase 2
blir porteføljen som nevnt utvidet med flere nye tiltak, som særlig
er rettet mot gående, syklende og kollektivtransporten. Fase 2 av Bypakke
Bodø innebærer at gjennomsnittstaksten i bompengeopplegget øker
med om lag 3 kr per passering, og at innkrevingsperioden øker med
inntil fem år, fra 15 til 20 år totalt. Det er ikke lagt opp til
en etablering av nye bomstasjoner, og det er lokalpolitisk enighet
om opplegget, som også flere har vært innom.
Fase 2 har en
økonomisk ramme på 1,1 mrd. kr, og med denne revisjonen blir den
totale rammen for Bypakke Bodø om lag 4,5 mrd. kr.
Jeg er glad for
at Bodø kan fortsette med den satsingen de er i gang med på miljøvennlige
transportformer, og at flere gode tiltak nå kan gjennomføres i fase 2
av bypakken.
Presidenten: Det
blir replikkordskifte.
Frank Edvard Sve (FrP) [13:35:37 ] : I denne saka ser vi at
bompengedelen skal aukast, og han skal også utvidast med fem år.
Vi veit også at ein jobbar mykje for å vri bilkjøp over til elbil
i Noreg. Og vi har lese i media at samferdselsministeren har uttalt
at det er mogleg at ein går for å auke bompengedelen for elbil.
Det er også sånn at etter 2025 skal alle nye bilar som vert kjøpte, vere
elbil. Spørsmålet er då: Har samferdselsministeren planar om at
det er elbilane som skal finansiere bypakkane i framtida?
Statsråd Jon-Ivar Nygård [13:36:21 ] : Det blir å snu problemstillingen
fullstendig på hodet. Vi har noen overordnede samfunnsmål, og det
er at vi skal nå nullvekstmålet. Og når vi nå ser at kollektivtransporten
sliter etter pandemien, er det naturlig at samfunnet ser på hva
slags virkemidler vi kan bidra med for å få folk tilbake på kollektivtransporten,
men dette er det ingen konklusjoner på per nå. Det vi vurderer,
er å gi lokale myndigheter økt grad av frihet til å gi lavere rabatter
for elbiler. Hvis man velger det, og hvis man får anledning til
det, er det vel bare rett og rimelig at de med elbiler også betaler
for den bruken i litt større grad.
Frank Edvard Sve (FrP) [13:37:00 ] : Det som er hovudspørsmålet,
det som er greia, er at ein har inngått ein avtale med innbyggjarane
om å vere meir miljøvenleg og køyre nullutsleppsbil, og ein skal
få eit pre for det. Men no ønskjer altså regjeringa at folk skal
betale fulle bompengesatsar etter kvart, og det vert på ein måte
eit brot på kontrakten med innbyggjarane. Ser ikkje samferdselsministeren
at dette lett vert oppfatta av innbyggjarane som eit svik, ved at
ein bryt dei kontraktane ein har inngått med innbyggjarane for at
dei skal køyre nullutslepp i framtida?
Statsråd Jon-Ivar Nygård [13:37:40 ] : For det første tenker
jeg at det å bruke begrep som «svik» er litt i overkant med tanke
på at det er snakk om politikk. Men det handler nettopp om at vi
forsøker å styre samfunnsutviklingen. Elbiler er en del av trafikkveksten,
og i byene våre har vi nullvekstmål – og der er elbilene omfattet. Det
jeg eventuelt kan bidra med, er økt grad av frihet for lokale myndigheter
til å gjøre den vurderingen selv. Jeg har ikke tenkt å gå inn og
overstyre. Jeg har ikke tenkt å gå inn og si hva verken Oslo, Bergen,
Bodø eller Ålesund, for den saks skyld, skal gjøre. Men jeg tenker
at det å gi økt lokalpolitisk frihet, er et gode.
Ola Elvestuen (V) [13:38:37 ] : Det er egentlig til det siste
svaret. Det er Stortinget som har bestemt at man kan ta opptil 50
pst. i bompenger for nullutslippskjøretøy. Det er et viktig virkemiddel
for å nå målet om bare å selge nullutslippskjøretøy.
Mitt spørsmål
blir da: Nå varsler statsråden at han vil gå inn for å endre dette.
Det vil Venstre være veldig imot. Jeg håper man ikke går den veien.
Jeg vil heller etterspørre det motsatte, for Stortinget har også
bestemt at en skal sette krav om at det bare skal betales 50 pst.
i parkeringsavgift for nullutslippskjøretøy, noe som ikke er gjennomført.
Da lurer jeg på om statsråden også jobber med å innføre et sånt
regelverk, som også vil være viktig for å få flere nullutslippskjøretøy?
Statsråd Jon-Ivar Nygård [13:39:39 ] : Jeg vil si til det første
at jeg ikke har konkludert, men jeg vil bare understreke at vi har
fått et stykke arbeid fra en gruppe som har jobbet med hvordan vi
skal få kollektivtransporten tilbake på sporet igjen. Den har vært
ganske tydelig på at det å se på elbilfordelene i byområder, vel
å merke i byområder, kan være et virkemiddel som bør vurderes, og
det har vi også bedt Statens vegvesen om å gjøre.
Når det gjelder
de øvrige fordelene, vil vi snarlig kunne melde tilbake til Stortinget
hvordan vi ser på det, så det vil jeg komme tilbake til.
Presidenten: Replikkordskiftet
er omme.
Fleire har ikkje
bedt om ordet til sak nr. 6.
Votering, se voteringskapittel