Presidenten [12:47:58 ]: Etter ønske
fra energi- og miljøkomiteen vil presidenten ordne debatten slik:
3 minutter til hver partigruppe og 3 minutter til medlemmer av regjeringen.
Videre vil det – innenfor den fordelte taletid
– bli gitt anledning til inntil sju replikker med svar etter innlegg
fra medlemmer av regjeringen, og de som måtte tegne seg på talerlisten
utover den fordelte taletid, får en taletid på inntil 3 minutter.
Bård Ludvig Thorheim (H) [12:48:34 ] (ordfører for saken):
Jeg påtok meg arbeidet som saksordfører i denne saken i håp om at
Stortinget kunne samle seg bredt om gode løsninger for Nord-Norge
og for den videre utviklingen av olje- og gassvirksomheten i Barentshavet. Vi
må bare akseptere at det er svært divergerende syn. Brede forlik
er dessverre ikke mulig. Jeg vil likevel takke for både engasjement
og innsats fra samtlige partier.
Forslagene i denne saken kan inndeles i to
kategorier: Det er forslag om å trekke tillatelse eller på andre måter
stanse arbeidet som fikk grønt lys fra Støre-regjeringen den 8. august
2023, altså for nærmere to år siden. Den andre kategorien er forslag
om alternative kraftkilder, etter at Equinor allerede har fått tilgang
på kraft.
Denne saken handler ikke om elektrifisering
av Melkøya med landstrøm. Den beslutningen ble tatt av Støre-regjeringen,
og den må Arbeiderpartiet og Senterpartiet stå til ansvar for. Også
Høyre har hatt kritiske innvendinger til at kraftplanen ikke virket
helt realistisk, og at alternativer kunne ha vært vurdert grundigere, men
når avgjørelsen er tatt, er spørsmålet i denne saken – og nå i dag
– om Stortinget nesten to år senere skal trekke tilbake lovlig gitte
tillatelser. Det er et prinsipielt viktig spørsmål fordi vår troverdighet
som et pålitelig land å investere i, står på spill, ikke bare i
olje- og gassektoren, men generelt, og det kommer på toppen av en rekke
skattesjokk og en uforutsigbar skattepolitikk.
I mellomtiden er det investert flere milliarder
kroner. Arbeidet er ikke bare påbegynt, det er omtrent 35 pst. ferdigstilt,
og 57 små og mellomstore bedrifter bare i Nord-Norge har avtale
om å levere arbeid og tjenester og har hyret inn folk.
Høyres forslag i denne saken, som jeg tar opp,
vil sikre en langt mer realistisk kraftplan for Nord-Norge. Det skal
rapporteres for framdriften. Dersom planen ikke innfris, skal det
lages en plan B senest innen 2028. Vi ønsker at alle omsøkte kraftprosjekter
realitetsbehandles på lik linje. Det kan bety at vindkraftprosjektet
Davvi, som har solid støtte i lokaldemokratiet i vertskommunen,
potensielt kan realiseres innen 2030. Det vil gi en langt sterkere
kraftsituasjon i hele Nord-Norge.
Jeg håper for de små og mellomstore bedriftene
våre, for olje- og gassnæringen, for investeringsvilje, stabilitet,
forutsigbarhet og en sterk kraftsituasjon at Stortinget gjør det
rette i denne saken.
Presidenten: Da har representanten
Bård Ludvig Thorheim tatt opp det forslaget han refererte til.
Sigurd Kvammen Rafaelsen (A) [12:51:44 ] : Kraft- og industriløftet
for Finnmark er et av de viktigste vedtakene gjort for å skape framtid
og vekst i Finnmark. Det er et vedtak som gir trygghet, utvikling
og levetidsforlengelse for en av de viktigste industriarbeidsplassene
og hjørnesteinsbedriftene i Nord-Norge, nemlig olje- og gassvirksomheten
i Finnmark. Prosjektet i seg selv gir grobunn for 1 700 arbeidsplasser
i utbyggingsfasen. Det utløser aktivitet og investeringer for over 16 mrd. kr
og skaper arbeid for nordnorske bedrifter.
Snøhvit Future har fått en lovlig gitt tillatelse
som man har forholdt seg til og investert etter. Allerede er det investert
for 5 mrd. kr, og man har forpliktet seg til kostnader for 13 mrd. kr.
Det vil være uansvarlig å gå tilbake på et sånt vedtak. Det vil
skape presedens og usikkerhet omkring forvaltningsvedtak i Norge.
Vi må ha forutsigbarhet og langsiktighet i våre beslutninger.
Det er viktig å merke seg at 75 pst. av reservasjonene i
kraftnettet ikke går til Melkøya, men til andre bedrifter som også
trenger kraft. I sum vil vi trenge mer kraft og nett til alle nye
mindre og større tiltak når vi skal omstille oss og videreutvikle
samfunnet. Gjennom industri- og kraftløftet tar vi hensyn til den
øvrige kraftsituasjonen nettopp ved å sikre at det bygges ut mer
kraft enn kraftbehovet til Melkøya. Det er ny politikk som tar innover seg
at vi gjennom forvaltning av sokkelen også skal sikre utviklingen
på land.
Det ligger inne mange søknader om produksjon. Her
kan vises til vannkraftverk i Alta samt flere nye vindkraftprosjekter,
også områder som er trukket fram i arbeidet med nasjonal ramme.
I Berlevåg er det gitt konsesjon som venter på nettilknytning. Tempo
i behandlingen og gode prosesser vil gi mer kraft i regionen.
I godkjenningen av Snøhvit Future ble det lagt
til grunn at dersom hensynet til kraftsituasjonen tilsier det, vil
departementet før 1. januar 2030 gå i dialog med rettighetshaverne
for å finne avtalebaserte løsninger for å sikre periodevis drift
ved det eksisterende energianlegget ved Hammerfest LNG, fram til
utløpet av konsesjonen på anlegget i 2033. Det gir en ekstra trygghet.
Det er også verdt å merke seg at Statnett allerede 31. oktober 2023
friga 215 MW, med bakgrunn i forventning om kraftproduksjonen gitt
i vedtaket om Snøhvit Future.
Tidligere i dag behandlet vi totalberedskapsmeldingen.
En essensiell del av vår totalberedskap er tilgangen på kraft og
nett. Gjennom vedtaket som er gjort i kraft- og industriløftet,
sikrer vi framføring av et likeverdig nett helt til Øst-Finnmark.
Det er en beslutning vi har ventet lenge på. Som følge av vedtaket
sikres Finnmark prioritet i saksbehandlingen hos energimyndighetene, både
i transmisjonsnettet og i regionalnettet. Det gjør at vi kan utvikle
regionen videre. Det er viktig for innbyggere og næringsliv som
vil høre til i Finnmark.
Vi må kunne stole på vedtak gjort av den norske
stat, og vi må ha tro på at vi skaper løsninger for framtiden som
sikrer tilgangen på ren og rimelig energi i hele landet.
Lisa Marie Ness Klungland (Sp) [12:54:50 ] : Premissen for
elektrifisering av Melkøya er ikkje følgt opp. Premissen for elektrifiseringa
var at den fornybare kraftproduksjonen i Finnmark innan 2030 skulle
auka tilsvarande den planlagde forbruksauken til Hammerfest LNG.
Det ser no ikkje ut til å vera realistisk. Per no er ikkje noko
av den tiltenkte erstatningskrafta i Finnmark gjeve konsesjon. Frå
no og fram til 2030 vil det ikkje vera mogleg å innfri føresetnadene
for kraft- og industriløftet for Finnmark.
Regjeringa og Equinor ønskjer å stengja dagens gasskraftverk
for å kutta utslepp, trass i at føresetnaden om at kraftproduksjonen
i Finnmark skal auka meir enn kva ei elektrifisering av Melkøya
vil krevja, er broten.
For å sikra kraftbalansen i Finnmark må gasskraftverket
på Melkøya fortsetja drifta lenger enn det som er planlagt. Energimyndigheitene
må påleggja Equinor å driva gasskraftverket på Melkøya vidare. Konsesjonen må
tilpassast sånn at kraftverket si vidare drift bidreg til stabil
kraftforsyning og straumpris.
I dagens sikkerheitspolitiske situasjon er
det svært viktig å sikra busetjing i Nord-Noreg, og spesielt i Finnmark,
som grenser mot Russland i aust. Tilgang på nok og rimeleg kraft
er ein føresetnad for utvikling av næringsliv, arbeidsplassar og
samfunn og for å sikra busetjing i Nord-Noreg.
I Nord-Noreg opplever no næringslivsaktørar
med både små og store prosjekt over heile landsdelen å få avslag
på søknad om krafttildeling fordi elektrifisering av Melkøya vil
krevja store mengder kraft. Elektrifisering vil innebera ein betydeleg
auke i etterspørselen etter kraft og utfordra kraftsituasjonen i
Finnmark og Troms. Autoriseringa vanskeleggjer situasjonen for andre
industriar som vil ha behov for konkurransedyktige prisar på kraft
for å lykkast.
Det er viktig at Noreg held fram med å vera
ein stabil gassleverandør i tida framover. Snøhvit Future må realiserast
for å halda kraftproduksjonen høg, men det må skje med erstatningskraft
som det er realistisk å få på plass før 2030. Gasskraft med karbonfangst
og -lagring, CCS, er ei alternativ løysing som kan brukast for å
oppnå utsleppsreduksjonane frå produksjonsanlegget på Melkøya.
Fleire norske selskap meiner dette er realistisk
å få på plass før 2030, for Noreg er leiande innanfor CCS-teknologi.
Dagens løyving for elektrifiseringsprosjektet står ikkje i vegen
for å etablera eit gasskraftverk med karbonfangst og -lagring for
å dekkja det betydeleg auka kraftbehovet. Ei elektrifisering med
kraft frå land i Finnmark vil støvsuga Nord-Noreg for kraft og føra
til dramatisk høge straumprisar. Då er det i staden fornuftig framleis
å bruka gasskraft med eller utan CCS.
Med det vil eg òg ta opp Senterpartiets forslag.
Presidenten [12:57:22 ]: Da har representanten
Lise Marie Ness Klungland tatt opp det forslaget hun refererte til.
Marius Arion Nilsen (FrP) [12:57:41 ] : Saken vi nå skal diskutere,
elektrifisering av Melkøya med kraft fra land, burde aldri vært
en sak i denne salen i dag. Prosjektet med elektrifisering av Melkøya
med kraft fra land burde aldri vært fremmet av Arbeiderpartiet og Senterpartiet
i regjering og ei heller støttet av Høyre. Det var et dårlig prosjekt
fra dag én. Men ikke bare det: Storting og regjering burde aldri
ført en klimapolitikk med så høye krav til petroleumsnæringen at
slike prosjekter, som koster dyrt, som bruker enorme mengder kraft,
og som stopper annen utvikling, tvang seg fram.
Fremskrittspartiet har hele veien vært en meget
tydelig motstander av elektrifisering av sokkelen som et klimatiltak,
helt siden man ble overkjørt av stortingsflertallet da man satt
i Høyre–Fremskrittsparti-regjering, og også senere. Sårbarheten
øker med en ukritisk elektrifisering, det reduserer beredskapen
at man ikke kan bruke gasskraftverket motsatt vei, og det flytter
– ikke kutter – klimagassutslipp, og det til en meget, meget høy
pris.
Det har vært flere påstander om at hvis man
ikke stemmer for det og det, støtter man elektrifiseringen, men
det bør ikke være den minste tvil om at Fremskrittspartiet er mot
elektrifisering av Melkøya som et klimatiltak, og ei heller at vi
har vært en motstander av det prosjektet hele tiden. De som har
ansvaret, er Arbeiderpartiet og Senterpartiet, pluss Høyre og pluss
andre klimaparti som i større grad ønsker særkrav, særregler og
storstilte og høye mål som muliggjør og rettferdiggjør slike tiltak
fra selskapene.
Fremskrittspartiet har løsningen. I vårt forslag
tar vi til orde for å utvide og oppgradere dagens gasskraftverk. Vi
ønsker å redusere klimakravene til fornuftige nivåer, som gjør at
man ikke må ha slike ekstreme tiltak som koster meget, meget dyrt,
og vi ønsker at den kraften – det er nå snakk om 3,5 TWh til Melkøya-anlegget
av Troms og Finnmarks produksjon av 5,5 TWh – heller burde gått
til utvikling av nordnorsk industri.
Fremskrittspartiet fremmer flere forslag, for
vi har ei heller tro på at det foreslåtte kraftløftet fra regjeringen vil
bli en realitet, så vi ber om at regjeringen tar en runde og kommer
med en alternativ og realistisk energiplan for Hammerfest og Finnmarksregionen.
Med det tar jeg opp Fremskrittspartiets forslag.
Presidenten [13:00:18 ]: Da har representanten
Marius Arion Nilsen tatt opp forslaget han refererte til.
Lars Haltbrekken (SV) [13:00:36 ] : Regjeringens plan for elektrifisering
av Melkøya er en varslet katastrofe. Realiseres den, vil den føre
til en voldsom nedbygging av viktige natur- og reindriftsområder.
Konfliktene vil bli enorme. Det ser vi allerede i dag. Det er liten grunn
til å tro at planene om å kutte utslippene fra Melkøya, som er blant
Norges største, blir gjennomført før 2030. Sluttresultatet av regjeringens
planer blir fort ødelagt natur og fortsatt høye utslipp av klimagasser, og
regningen for det hele sendes næringsliv og forbrukere i Finnmark.
Derfor fremmet SV et forslag om å pålegge Equinor å
elektrifisere Melkøya med flytende havvind i kombinasjon med et
gasskraftverk som fanger CO2 -utslippet og lagrer det.
Det er i dag flere selskaper som ser på denne muligheten, og det
er i dag det eneste realistiske alternativet til regjeringens planer
om en massiv nedbygging av finnmarksnaturen.
Det haster å kutte utslippene av klimagasser.
Utslippene fra Melkøya er et av de største utslippspunktene i Norge.
Et gasskraftverk som fanger og lagrer CO2 -utslippet,
vil kunne stå ferdig langt tidligere enn de konfliktfylte planene
som regjeringen går for. De omfattende vindkraftutbyggingsplanene
vil også medføre store naturinngrep, og det er fare for nye brudd
på samenes menneskerettigheter. Derfor må det velges andre løsninger
for å kutte utslippene fra Melkøya raskt og for å sikre fortsatt
utvikling av andre næringer i Finnmark samt ta vare på natur og
urfolks rettigheter.
Equinor har selv i dokumenter som SV har fått
tilgang til, påpekt at det er flere utfordringer knyttet til tidsplan,
arealinngrep, urfolksrettigheter og så videre med regjeringens plan
for elektrifisering. På grunn av risikoen for at det kan bli forsinkelser
i krafttilførsel, har Equinor selv også gjort studier av gasskraft
med CCS og vurdert partnere som kan gjøre dette. I dag er det flere selskaper
som ser på muligheten for gasskraft med CO2 -fangst, og
de sier alle at de kan ha disse planene realisert før 2030. Da får
vi kuttet utslipp, vi får tatt vare på naturen, vi får sendt regningen
dit den hører hjemme – nemlig hos Equinor – og vi unngår nye, alvorlige
brudd på menneskerettighetene, som vi risikerer med regjeringens
plan.
Det er i dag et flertall på Stortinget mot
regjeringens måte å elektrifisere Melkøya på. Noe av dette flertallet samler
seg om det eneste realistiske alternativet, og det er å legge til
rette for et gasskraftverk som fanger og lagrer CO2 -utslippene.
Flere av forslagene som er lagt fram, sikrer dette, og jeg vil derfor
innstendig be alle motstandere av regjeringens planer om på nytt
å vurdere å støtte ett eller flere av disse forslagene.
Så vil jeg komme med en stemmeforklaring, og
det at SV kommer til å støtte forslagene nr. 23 og 28, som er lagt
fram som løse forslag i dag. Vi kommer også til å støtte forslagene
nr. 26 og 27 dersom Fremskrittspartiet endrer dem til at denne saken
skal legges fram for Stortinget – og ikke bare overlates til regjeringen,
som er en mulig konsekvens av dagens tekst fra Fremskrittspartiet.
Jeg tar med det opp de forslagene SV står bak.
Presidenten [13:04:04 ]: Representanten
Lars Haltbrekken har tatt opp de forslagene han refererte til.
Sofie Marhaug (R) [13:04:18 ] : Rødt mener at spørsmålet om
elektrifisering av Melkøya er et samvittighetsspørsmål. Vil vi ha
det på samvittigheten å støvsuge en hel landsdel for kraft? Vil
vi ha det på samvittigheten å skru strømprisene i taket? Vil vi
ha det på samvittigheten å ødelegge finnmarksnaturen? Og vil vi
ha det på samvittigheten å bryte menneskerettighetene ved å bygge
ned reinbeiteområder? Var behandlingen av sannhets- og forsoningskommisjonen
i denne salen bare tomme ord?
Dette handler om framtiden til enkeltmennesker
og til kommende generasjoner. Skal klimavennlig og bærekraftig reindrift
og andre mindre næringer måtte vike til fordel for grønnvasking
av Equinor? Politikerne snakker ofte om forurenser-betaler-prinsippet,
men med elektrifiseringen av Melkøya er det her Finnmark-betaler-prinsippet
som gjelder, og det prinsippet er dypt urettferdig.
For Rødt er det absurd at Equinor skal smykke
seg med karbonfangst og -lagring på oljemesser og i utlandet, men
ikke ta kostnaden for den samme teknologien her hjemme. Rødt vil
minne om to av de ti oljebudene. Bud 3 handlet om å utvikle ny næringsvirksomhet
med basis i petroleumsforekomstene. Det som skjer nå, er at et Equinor
støvsuger landet og velger gamle, billige løsninger i stedet for
å skape nye. Bud 4 handlet bl.a. om å ta vare på natur og miljø.
Med elektrifiseringen av Melkøya blir finnmarksnaturen rasert. Vi
risikerer å teppelegge en hel landsdel med vindindustri.
Til sist skal jeg ta opp Rødts forslag i saken.
Vi stiller en rekke forslag om å reversere elektrifiseringen og
stanse vindkraftutbyggingen. Ingen av disse forslagene har foreløpig
flertall. Derfor fremmer vi også to nye, løse forslag i dag. Det
første løse forslaget fremmer vi sammen med Pasientfokus og representanten
Irene Ojala, og det handler enkelt og greit om å stanse elektrifiseringen
av Melkøya med landstrøm. Det andre løse forslaget fremmer vi sammen
med Pasientfokus og representanten Irene Ojala og uavhengig representant
Christian Tybring-Gjedde. I dette forslaget ber vi regjeringen komme
tilbake til Stortinget med alternativer til elektrifisering av Melkøya.
Vi mener at alle partier som er kritiske til elektrifisering av
Melkøya, og som i utgangspunktet kunne dannet og bør danne et flertall
i denne sal her i dag, bør støtte dette forslaget.
Rødt er også med på en rekke andre forslag
sammen med ulike partier, og vi vil støtte de løse forslagene som fremmes
i dag fra Fremskrittspartiet, fra SV og fra Venstre. For i dag handler
det om å finne sammen. Takk for meg.
Presidenten [13:07:22 ]: Representanten
Sofie Marhaug har tatt opp de forslagene hun refererte til.
Ola Elvestuen (V) [13:07:41 ] : Venstre er for at vi må kutte
utslipp i petroleumssektoren. Vi har også vært for at kraft fra
land er en del av løsningen for å gjøre det, og da med 50 pst. fram
mot 2030. Men vi har også hele tiden vært tydelige på at ikke alt
kan tas med kraft fra land, fordi det er så mye kraft som kreves
for å gjøre det, og det har vært lett å se at det også ville gi
negative utslag. Vi la også fram forslag her på Stortinget tilbake
i 2022 for å få fram flere alternativer, også med karbonfangst og
-lagring, for å kutte utslipp. Og i 2023 la vi fram en sak om at
Melkøya må elektrifiseres med gasskraft med karbonfangst og -lagring.
Det har vært lett å se de konfliktene og effektene som
bare kraft fra land, sånn som regjeringen går inn for, vil gi i
Finnmark. Vi la da fram et forslag om at vi må ha et gasskraftverk
med karbonfangst og -lagring for Melkøya. Vi fikk også et flertall
for en utredning tilbake i 2023, en utredning som jeg mener regjeringen
ikke gjennomførte med den tyngden som man trenger. De gikk i stedet
inn for det vi er sterkt imot, altså kraft fra land, og da med et
kraftløft i Finnmark, med en forventning om en vindkraftutbygging
som, dersom den gjennomføres, vil innebære store naturødeleggelser
og vil være veldig negativt og ødeleggende for reindriften. Det er
heller ikke realistisk at den vil kunne gjennomføres med de konfliktene
innenfor den tidsrammen som regjeringen har lagt inn. Så den riktige
løsningen for Melkøya er fortsatt å få på plass et gasskraftverk
med karbonfangst og -lagring.
Så mener Venstre at de gitte tillatelsene er
det ikke nødvendig eller riktig å trekke tilbake, både fordi det
er riktig og også fordi det er tvilsomt om vi har hjemmel til å
gjøre det fra Stortingets side. Men det er heller ikke nødvendig
å trekke dem tilbake, for det arbeidet som nå gjøres på Melkøya
med en trafotilknytning, står ikke i veien for å få på plass et
gasskraftverk med karbonfangst og -lagring, som fortsatt må være
det vi må jobbe for.
Det denne saken handler om, er hvordan vi skal dekke
det ekstra kraftbehovet som det å kutte utslippene på Melkøya innebærer,
og det ekstra behovet i Finnmark og Nord-Troms. Løsningene for det
er enten at man bare knytter seg til det og prisene går opp, eller
fortsatt satse på de negative sidene med vindkraft og den urealistiske
framdriften der, eller gjøre det som er raskest, vil være billigst,
og som er det riktige, nemlig å gå videre med gasskraft med karbonfangst
og -lagring.
Så vil jeg ta opp Venstres forslag. Vi slutter
oss til de løse forslagene nr. 24–27, og så har vi også vårt eget,
nr. 28.
Presidenten [13:11:02 ]: Da har representanten
Ola Elvestuen tatt opp det forslaget han refererte til.
Une Bastholm (MDG) [13:11:16 ] : Miljøpartiet De Grønne sier
nei til elektrifisering av Melkøya fordi vi sier ja til å bevare
naturen, reindriften og energisikkerheten i nord. Det er feil å
bruke dyrebar kraft på å låse Finnmark til en petroleumsnæring i
solnedgang. Vi mener at det ansvarlige og langsiktige i denne saken
ville ha vært å prioritere kraften til folk og bærekraftig næringsliv
i den samme regionen.
Saken her viser egentlig, i kjernen, hvor langt
vi er villig til å gå i Norge for å fortsette olje- og gassutvinning. Elektrifiseringen
av Melkøya vil kreve halvparten av dagens kraftproduksjon i Troms
og Finnmark og skaper altså et massivt press for å bygge ut vindkraft
i reinbeiteområder. Det er en gave til Equinor fra regjeringen og
Arbeiderpartiet på bekostning av lokalsamfunnene i Finnmark, innbyggerne
og det lokale næringslivet, for å legge til rette for en ekspansjon
av petroleumsvirksomheten nordover i Barentshavet. Kort sagt: Man
vil rasere ren natur på land for å skaffe strøm for å pumpe skitten
og forurensende olje og gass opp fra havbunnen, i tillegg i havområder
med mye sårbar natur og sårbart dyreliv.
Regjeringen hadde ikke Stortinget bak seg da
den lanserte krafttaket for Finnmark og lovte bort finnmarkinnbyggernes
strøm til Equinor, og nå som prosessen er i gang, er det mange som
mener at det er feil å stoppe den. Det kan jo skje uansett, for
poenget til oss som ønsker å stoppe den prosessen, er at dette ikke
har vært avklart, f.eks. menneskerettslig. Hvis forutsetningen for elektrifisering
av Melkøya er at vi bygger ny energiproduksjon i reinbeiteområder,
som høyesterettsdommen akkurat har vist oss at kan være i strid
med internasjonale konvensjoner og menneskerettigheter, ja, da er
det kanskje et ulovlig løfte som regjeringen har gitt til Equinor,
og som uansett vil måtte stanses. Den åpenbare løsningen på Melkøya-problemet,
er å la Equinor avvikle driften tidlig på 2030-tallet, når anlegget
uansett bli ulønnsomt uten nye investeringer. Når flertallet i Stortinget
likevel vil videreføre driften på Melkøya, mener Miljøpartiet De
Grønne selvfølgelig at et gasskraftverk med karbonfangst er en bedre
løsning enn å gå videre med elektrifiseringen, for utslippene fra
Melkøya må bort.
Jeg vil avslutte med en bekymring. Både høyesterettsdommen
i Fosen-saken og sannhets- og forsoningskommisjonens rapport har
vært veldig tydelig overfor Stortinget på hvordan staten på vegne
av storsamfunnet har brukt sin makt til å begå urett mot det samiske
samfunnet, ikke minst i energisaker. Det som er en rett til å bruke
landområder, er blitt redusert til en mulighet til å gi innspill
i saker med store maktforskjeller og stor politisk prestisje. At
man nå fortsetter på samme måte, gjør meg dypt bekymret.
Jeg vil ta opp forslaget fra Miljøpartiet De
Grønne.
Presidenten [13:14:34 ]: Representanten
Une Bastholm har tatt opp forslaget hun refererte til.
Jorunn Gleditsch Lossius (KrF) [13:14:43 ] : Kristelig Folkeparti
har hele tiden vært tydelige: Vi er imot elektrifiseringen av Melkøya
med strøm fra land. Vi mente det da vedtaket ble fattet, og vi mener
det fortsatt. Beslutningen om å gå videre med elektrifisering var
etter vårt syn en alvorlig feilvurdering av Arbeiderpartiet og Senterpartiet
i regjering. Det er og blir en gigantisk energipolitisk tabbe.
Norge trenger politikk med substans framfor
tiltak med enorme kostnader og marginal nytte. Kristelig Folkeparti
har gjennomgående løftet fram karbonfangst og -lagring, CCS, som
et langt mer hensiktsmessig tiltak enn elektrifisering med kraft
fra land. Det gir reelle utslippskutt uten å belaste kraftsystemet
unødig og uten å gjøre nordnorske lokalsamfunn og nordnorsk næringsliv
til tapere i denne saken.
Dette handler ikke bare om energi, det handler
også om tillit: tilliten mellom nord og sør og tilliten mellom folk
og folkestyre. Mange i Finnmark og i landsdelen for øvrig opplever,
med rette, at deres stemme ikke er blitt hørt i denne saken. Vi
ser et storting som har latt andre hensyn veie tyngre enn lokale
forståelser og behov. Det gjør noe med folks opplevelse, og det
vekker, med rette, fortvilelse – en fortvilelse som jeg mener vi
bør ta innover oss i denne salen i dag.
Kristelig Folkeparti har hele veien jobbet
for heller å få kraft gjennom gasskraftverk med CCS. Det er slik
vi har jobbet også med disse sakene og ligger inne på i denne innstillingen.
Det er lenge siden konsesjonen er gitt, men investeringene som er
tatt, er uansett nødvendige dersom man skal få kraften fra gasskraft
med CCS.
Forrige helg hadde vi landsmøte, og et tydelig
flertall understreket at Kristelig Folkeparti fortsatt vil reversere
beslutningen om å ta kraften fra strømnettet. Derfor støtter Kristelig
Folkeparti nå også forslagene nr. 4, 5, 6 og 15, og stemmer mot
I. Vi håper samtidig forslag om CCS som et reelt alternativ for
utslippskutt på anlegget kan få flertall her i dag. Vi håper særlig
på at Fremskrittspartiet vil stå sammen med oss i dette, sånn at
det blir et flertall, for vi må bruke kraften der den trengs mest. Finnmark
vil da endelig få det politiske vedtaket det fortjener.
Statsråd Terje Aasland [13:17:32 ] : Hammerfest LNG er Nord-Norges
største industrianlegg. Det sysselsetter nær 700 personer, pluss
at det er betydelige ringvirkninger av aktiviteten på anlegget.
Det skaper store verdier for Norge, det gir store inntekter til
staten, og det gir gass til Europa.
Departementet godkjente i 2023 planene for
Snøhvit Future etter omfattende og grundige prosesser i henhold
til lover og regler. Prosjektet medfører økt gassproduksjon, forlenget
levetid og utslippskutt på 90 pst. Det representerer en stor investering
i milliardklassen i Finnmark. Prosjektet er under utbygging og skaper
allerede betydelige ringvirkninger i landsdelen.
Som ledere i en liten, åpen økonomi må vi tilby
næringslivet stabile og forutsigbare rammebetingelser for å skape
et godt velferdssamfunn. Petroleumssektoren er et godt eksempel
på hva stabile og forutsigbare rammebetingelser legger til rette
for. Det har vært avgjørende for at vi har lyktes så godt i over
60 år som det vi har – med å skape arbeidsplasser knyttet til aktiviteten
og med å skape enorme verdier for fellesskapet ved å hente inn tusenvis
av milliarder kroner til staten.
Stabile og forutsigbare rammebetingelser er
helt avgjørende for å videreutvikle petroleumssektoren i en urolig
verden. Det at flere partier i Stortinget foreslår å trekke tilbake
vedtak som er fattet etter grundige prosesser i tråd med etablert
lovgivning, er i seg selv ikke bra for investeringsklimaet. Godkjenning
av utbyggingsplanen for Snøhvit Future er et enkeltvedtak. Adgangen
til å trekke tilbake et slikt vedtak er i norsk rett svært begrenset,
og vi har ikke noe rettslig grunnlag for å omgjøre vedtakene. Det
er derfor ikke aktuelt å trekke tilbake disse. Hvis departementet
likevel skulle forsøke å gjøre dette, må det påregnes rettslige
skritt fra berørte selskaper. En slik sak kan ende med betydelige
negative økonomiske konsekvenser for staten. Det vil i tillegg medføre
svært negative effekter på investeringsviljen og -klimaet generelt
i Norge. Det vil alle tape på over tid.
Jeg vil understreke at ved behandlingen av
Snøhvit Future vurderte nettselskapene at det er driftsmessig forsvarlig
å knytte Hammerfest LNG til nettet uten at det etableres ny kraftproduksjon.
Vedtakene står på egne ben, uavhengig av ny kraftutbygging. Samtidig
er regjeringen svært opptatt av å legge til rette for videre vekst
i Finnmark. Mer kraft og økt nettkapasitet er en forutsetning for
dette og er derfor høyt prioritert av arbeiderpartiregjeringen.
Jeg merker meg i innstillingen at regjeringen bes sørge for at omsøkte
prosjekter sikres framdrift og realitetsbehandling. Jeg er opptatt
av framdrift. Alle har krav på å få sine søknader behandlet uten ugrunnet
opphold. Det er samtidig viktig å se prosjektene i Finnmark i sammenheng,
slik NVE har lagt opp til.
Forslagene om å stanse Snøhvit Future er etter
min oppfatning direkte uansvarlige i en tid da verden er mer utrygg
enn på lenge, og jeg er glad hvis det ender opp med at forslagene
som nå foreligger, ikke blir vedtatt.
Presidenten [13:20:37 ]: Det blir replikkordskifte.
Marit Arnstad (Sp) [13:20:52 ] : Forutsigbarhet er sjølsagt
viktig, og Senterpartiet er definitivt for Snøhvit Future. Likevel:
Av og til når forutsetningene endrer seg, er det også viktig å ta
en fot i bakken og ikke låse seg fast til det som en har vært helt
hard på. Det blir jo utfordringen her: Hvordan skal det skaffes
nok ny kraft til at ikke prisene stiger for forbrukerne og næringslivet
i Finnmark og at man får en anstrengt kraftsituasjon? Det enkleste
vil vel kanskje være rett og slett å videreføre og utvide gasskraftverket,
og et spørsmål til statsråden er: Hva står i veien for og rett og
slett å utvide eller videreføre gasskraftverket, også på en sånn
måte at det kan bidra til å stabilisere og redusere prisene for
forbrukere og næringsliv i Finnmark?
Statsråd Terje Aasland [13:21:46 ] : Aller først mener jeg
at forutsetningene for de vedtakene som er gjort knyttet til Snøhvit
Future, ikke er endret. Det er vedtak som er gjort på helt selvstendig
grunnlag, hvor det ikke var forstyrrelser i energisikkerheten, eller
en kunne gjøre dette på en god måte. I tillegg har en også lansert
industri- og kraftløftet, som bidrar til at man får en bedre infrastruktur
og mer kraft tilgjengelig i nord, og spesielt i finnmarksregionen.
Det er viktig.
Vi kunne selvfølgelig, hvis det hadde vært
mulig, ha utvidet gasskraftkapasiteten på Melkøya, men det har altså
Equinor veldig tidlig i fasen ikke ønsket å gå videre med. Det har
vært utredet, og det forholder vi oss til.
Jeg har også lyst til bare å understreke at
av de prosjektene som ligger nord for Ofoten, har man fått reservasjoner
i nettet for 1 230 MW, og kun 30 pst. av det er Melkøya, så Melkøya
er ikke det som er den store utfordringen i Finnmark.
Marit Arnstad (Sp) [13:22:49 ] : Da Senterpartiet satt i regjering,
var statsråden veldig tydelig overfor oss på at gasskraftverket
skulle videreføres, og at det var den sikringen Senterpartiet trengte.
Nå er det litt mer uklart fra statsråden når det gjelder videreføring
og eventuell utvidelse av gasskraftverket. I stedet for å ta en
fot i bakken skal en altså fortsette et prosjekt der forutsetningene
etter hvert er veldig uklare, og der vi ikke vet om en har nok fornybar
kraft. Attpåtil skal han skape nytt bråk i Finnmark ved å prøve
å overprøve de prioriteringene som fagorganet NVE har gjort om å
ta de minst konfliktfylte vindkraftutbyggingene først, og vente med
dem som er mest konfliktfylt. I stedet presser nå Høyre og Arbeiderpartiet
på for å få bygd ut det mest konfliktfylte vindkraftprosjektet,
Davvi, og da er spørsmålet: Ser statsråden for seg et mulig nytt
Fosen?
Statsråd Terje Aasland [13:23:46 ] : Det som ligger til grunn
for gasskraftverk og om mulig eventuell drift i tiden etter 2030,
står selvfølgelig. Det er en del av konsesjonen som er gitt til
Snøhvit Future og en del av forholdene knyttet til det. Når det
gjelder det å realisere mer kraft i Finnmark utover dette og å bygge
også en ny infrastruktur, er det stor interesse for det. Det er
veldig mange prosjekter som er til behandling. Hensikten bak de
forslagene som er fremmet som eventuelt får flertall her i dag sånn
som innstillingen foreligger, er at man skal fullføre behandlingen
av de forslagene som er fremmet.
Jeg vil ikke, og det kan heller ikke Stortinget
gjøre, forskuttere noe som helst omkring Davvi-prosjektet i den
tilknytning. NVE har sagt at dette er et omstridt prosjekt.
Marius Arion Nilsen (FrP) [13:24:54 ] : Statsråden advarte
i sitt innlegg mot uforutsigbarhet og at petroleumspolitikken endres
på etter at den er vedtatt. Da kan det være fristende å nevne 26.
konsesjonsrunde, som har vært gjenstand for et årlig i spill i regjeringsforhandlinger
– leteblokker i Barentshavet som er tatt ut i budsjettforhandlinger
med SV og mye mer. Det er veldig spesielt å se at gass i Norge er
fy-fy, det skal man ikke ha noe av, men man kan sende den samme
gassen til Europa, der den brennes og brukes, og det er meget ok.
Jeg mener også det er riktig, men jeg sliter med å forstå hvorfor
det er så negativt at vi bruker gass i Norge. Derfor ønsker jeg
at statsråden skal forklare hvorfor et nytt gasskraftverk, som Fremskrittspartiet
har foreslått her, er såpass ille og negativt og mer klimafiendtlig
enn å bruke den samme gassen i Europa.
Statsråd Terje Aasland [13:25:57 ] : Jeg har aldri sagt at
det er fy-fy å bruke gass i Norge, og det har heller ikke regjeringen
sagt. Det er altså ingen søknader om gasskraftverk med CO2 -rensing
i Norge nå, og det er jo et vesentlig forhold knyttet til det. Jeg
understreker igjen at Snøhvit Future er et vedtak som er gjort på
et selvstendig grunnlag om at det er fullt ut forsvarlig – ut fra den
kraftsituasjonen som er i Finnmark nå – å knytte Snøhvit Future
til nettet uten videre forbehold. Det er en vesentlig faktor.
Så til dette med forutsigbarhet og stabilitet
og representantens sammenligninger: Det Fremskrittspartiet er i
ferd med å gjøre når det gjelder Snøhvit Future, mangler sidestykke,
også sett opp mot både 26. konsesjonsrunde og leteblokker i tilknytning
til utlysninger. Det Fremskrittspartiet er i ferd med å gjøre, er
helt særskilt og helt unikt.
Lars Haltbrekken (SV) [13:27:16 ] : I store deler av sitt innlegg
la statsråden vekt på at man ikke skulle bryte inngåtte kontrakter.
De forslagene som SV har fremmet, om å bruke gasskraft som fanger
CO2 og lagrer den, betyr ikke noe brudd med inngåtte
kontrakter. Vi har selv spurt Equinor, som var i møte med energi-
og miljøkomiteen om dette, og de kunne bekrefte at alt det arbeidet
de gjør på Melkøya tilknyttet elektrifiseringen, også må gjøres,
selv om strømmen kommer fra et gasskraftverk som fanger CO2 og
lagrer den. Da lurer jeg på hvorfor i alle dager statsråden og regjeringen ikke
vil gå inn for en sånn løsning i stedet, som ikke medfører store
konflikter, og hvor man ikke risikerer brudd på samenes menneskerettigheter.
Statsråd Terje Aasland [13:28:19 ] : Det er ikke regjeringen
som fremmer forslag om ny kraftproduksjon i dette tilfellet. Det
er fullt mulig å fremme gasskraftverk med CO2 -fangst
og -lagring som tilleggskraft i Finnmark, men det er altså ikke
noen som har fremmet det på et kommersielt grunnlag. Jeg går ut
fra at SV nå mener at det skal være på kommersielt grunnlag de eventuelt
må finne sin løsning. Vi har lagt til rette for at Snøhvit Future
kan få kraft fra land. Det mener vi er helt forsvarlig å gjøre ut
fra den kraftsituasjonen som er der. I tillegg ønsker vi å videreutvikle
mulighetene for Finnmark ved å ta i bruk oppgraderinger og utvidelser
av kapasitet i eksisterende infrastruktur, samt legge til rette
for ny kraftproduksjon som vil komme industri og næringsliv i Finnmark
til gode. Ikke minst i Øst-Finnmark vil dette være av stor betydning.
Sofie Marhaug (R) [13:29:27 ] : Regjeringen er bekymret for
rammevilkårene, langsiktigheten og stabiliteten til Equinor, men
jeg har inntrykk av at regjeringen ikke er bekymret for rammevilkårene
til andre næringer, til reindriften og andre som nå får nei fordi
Melkøya og Equinor skal få ja. Det blir truet med juridiske konsekvenser
av f.eks. reversering av de vedtakene som er gjort, men det snakkes
lite om de juridiske konsekvensene av de vedtakene som er gjort.
Sametinget har gått til søksmål mot staten, og igjen har regjeringen
og staten gått inn og støttet utbygger – som de har gjort på Fosen,
i Øyfjellet, og nå med elektrifiseringen av Melkøya. De gir forhåndstiltredelse
til kraftlinjer og går i gang med et kraftløfte uten å varsle Sametinget.
Spørsmålet mitt er om hensynet til Equinor er viktigere enn hensynet,
langsiktigheten og forutsigbarheten til alle andre næringer.
Statsråd Terje Aasland [13:30:31 ] : For Arbeiderparti-regjeringen
er det veldig viktig at når vi først har fattet noen vedtak og gitt
konsesjoner eller anledninger til å gjennomføre en utvikling, står
vi faktisk ved det. At Rødt ikke er opptatt av det, kan jeg godt
forstå, for det er kanskje ikke det som kjennetegner det partiet.
Vi ønsker altså å stå for de vedtakene vi har gjort. Vi mener det
er helt riktig. Det er helt riktig å gi Snøhvit Future den konsesjonen
og den tillatelsen vi ga dem. Det betyr at man øker tidshorisonten
betraktelig. Nå snakker Equinor om 2040–2050, kanskje 2060, i produksjonskapasitet
på Snøhvit. Det vil være av stor betydning for Finnmark. I tillegg,
uavhengig av Snøhvit Future, legger vi altså til rette for å bygge
infrastruktur som jeg tror og mener Finnmark trenger. Det er interessant
å besøke Øst-Finnmark og høre om alle de prosjektene som er der,
ikke minst Sydvaranger Gruve, som ønsker å reetablere gruvedrift
og legge til rette for grønn jernmalm til det grønne skiftet. Men
de mangler kraft. Nettet og kraftløftet som vi har lagt til rette
for i Finnmark, er helt avgjørende for det.
Ola Elvestuen (V) [13:31:56 ] : Statsråden var i sitt innlegg
opptatt av at man ikke må trekke tilbake gitte tillatelser. Det
er Venstre enig i, selv om vi var helt uenig i det som ble gjort
av Senterpartiet og Arbeiderpartiet med hensyn til faktisk å gi
disse tillatelsene. Men spørsmålet nå handler egentlig om de ikke
gitte tillatelsene, altså det som går på kraftløft Finnmark. Det
som er forunderlig med statsråden, er at han sier: Nei, man går ikke
videre med et gasskraftverk med karbonfangst og -lagring, for det
er ikke noen interesse for det, men samtidig engasjerer regjeringen
seg tungt i et kraftløft Finnmark med alle de kontroversene som
det innebærer, og man har ingen garanti for at det vil kunne komme
fram tidsnok til å kunne gi nok kraft også til Melkøya. Så mitt spørsmål
er: Hvorfor er statsråden så tilbakeholden med å jobbe framover
med gasskraftverk med karbonfangst og -lagring?
Statsråd Terje Aasland [13:32:59 ] : Når det gjelder industri-
og kraftløftet for Finnmark, som er uavhengig av Snøhvit Future,
har jeg lyst til å understreke at det å legge til rette for at man
bygger en infrastruktur som kan ta imot mer kraftproduksjon i Finnmark,
er ganske avgjørende. Det har også gjort at veldig mange som sitter
med planer og tanker for kraftproduksjon i Finnmark, har fremmet
sine interesser gjennom de meldingene som er sendt til NVE, altså
langt flere meldinger og interesser for prosjekt på vindkraftutbygging
i Finnmark enn det som det reelt sett er plass til og kapasitet til
i nettet. Det viser jo forskjellen. Det er ingen som har søkt om
gasskraftverk med CO2 -rensing, men det er stor interesse
for vindkraftutbygging i Finnmark knyttet til den infrastrukturen
som også nå kommer på plass, og som gjør at mulighetene i Finnmark,
spesielt i Øst-Finnmark, vil styrkes betydelig gjennom det som regjeringen
har lagt opp til.
Une Bastholm (MDG) [13:34:07 ] : Jeg synes det er verdt å merke
seg hvordan regjeringen har klart å trylle fram masse penger til
næringslivet og lokalbefolkningen i Finnmark når det handler om
å videreføre petroleumsnæringen. Jeg tenker at dette først og fremst
er en gavepakke til Equinor og handler om å kunne videreføre petroleumsnæringen
i nord, bl.a. da ekspansjon i Barentshavet. Så mitt spørsmål til
statsråden er hvor mye mer han forventer av ny olje- og gassutvinning
i Barentshavet på grunn av elektrifisering av Melkøya.
Statsråd Terje Aasland [13:34:41 ] : Det som er viktig i tilknytning
til Snøhvit Future, er at man forlenger levetid og får økt utvinningskapasitet.
Equinor snakket før Snøhvit Future om at man mest sannsynlig ville trappe
ned aktiviteten etter 2028 og utover på 2030-tallet. Nå snakker
Equinor om et 2050–2060-perspektiv for driften av LNG-kapasiteten
på Melkøya, altså en vesentlig forbedring, en vesentlig forskjell,
noe som innebærer trygghet for arbeid, trygghet for sysselsetting, trygghet
for verdiskaping og trygghet for at vi kan være en stabil, langsiktig
leverandør av gass til Europa, samtidig som Snøhvit Future selvfølgelig
bidrar til enorme ringvirkninger i anleggsfasen. I ettertid vil
det også bidra til betydelige ringvirkninger i form av driftsfasen som
vil være på Snøhvit Future.
Ja, Equinor er en av lisenshaverne. Staten,
gjennom Petoro, er den andre, med 30 pst., og det er lisenshaverne som
har fremmet prosjektet. Vi har gitt tillatelse, det er helt lovlig,
og jeg ønsker samtidig å utvikle den fornybare energiproduksjonen
i Finnmark.
Presidenten [13:35:51 ]: Da er replikkordskiftet
avsluttet.
Ingvild Kjerkol (A) [13:36:12 ] (komiteens leder): Jeg vil
fortsette der finnmarking og kollega Sigurd Rafaelsen og energiministeren
slapp.
Hammerfest LNG er Nord-Norges største industrianlegg
og sysselsetter nær 700 personer. Det skaper store verdier for Norge
og gir store inntekter til staten. Snøhvit er vårt nest største
gassfelt og er viktig for Norges posisjon som en pålitelig og langsiktig
leverandør av gass. Snøhvit Future øker gassproduksjonen fra feltet framover,
forlenger levetiden på Hammerfest LNG og kutter utslippene med 90 pst.
Da Arbeiderparti–Senterparti-regjeringen 8. august 2023
godkjente planene for Snøhvit Future, tok den også opp den manglende
nettkapasiteten og en anstrengt kraftsituasjon som en av de største
hindringene for vekst og utvikling i Finnmark. Samtidig med at regjeringen
godkjente Snøhvit Future-prosjektet, lanserte man en plan for betydelig
utbygging av kraftproduksjon og nett i Finnmark. Målet med industri-
og kraftløftet er å få på plass mer kraft.
Godkjenningen av Snøhvit Future-utbyggingen
er et enkeltvedtak. Som vi vet, er adgangen til å trekke tilbake
et slikt vedtak veldig begrenset i norsk rett. Utbyggingen er igangsatt.
En vesentlig del av investeringene er allerede gjennomført. Industrielle
aktører i Norge skal kunne innrette seg i tillit til de vedtak forvaltningen
fatter. Det er en rettssikkerhetsgaranti. Stabile og forutsigbare
rammevilkår er en bærebjelke i norsk petroleumspolitikk, og det
er avgjørende for å videreutvikle petroleumssektoren.
Vi er avhengig av at industrien for øvrig kan
få fotfeste og utvikle seg i Finnmark. Derfor er mer kraft og økt nettkapasitet
i Finnmark høyt prioritert av regjeringen. Aktører som vil bidra
til at Finnmark får mer kraft, har krav på å få sine søknader behandlet
uten ugrunnet opphold. I de urolige tidene vi lever i, må Stortinget
sørge for at det er tillit til at staten Norge er forutsigbar. Derfor
må også NVE behandle en søknad søker har brukt over 10 år på å arbeide
fram. Vi vet at det blir bråk uansett hva slags prosjekter som skal
utredes, enten det er vind-, sol- eller vannkraft. Det er ikke et
argument mot at staten skal opptre forutsigbart. Konsesjonsprosesser skal
være åpne, forståelige og forutsigbare.
Irene Ojala (PF) [13:39:26 ] : Det vi gjør i dag, er at vi snakker
om mennesker, vi snakker om natur, og vi snakker om kultur. Dagen
i dag er en thriller for befolkningen som bor i Finnmark.
Jeg har jobbet tett opp mot mange mennesker
som blir berørt, og det er trist å høre at også folk som støtter Arbeiderpartiet
eller har gjort det til nå, forteller at Arbeiderpartiet har tatt
fra dem naturen deres, kulturen deres og alt håp for framtiden,
og at de har lyst til å forlate Finnmark.
Det er også trist å snakke med reindriftsnæringen, som
forteller om at unge reindriftsutøvere har mistet håpet og troen
på egne framtidsmuligheter i reindriften, som jo også er en næring
i tillegg til kultur. Det gjør noe med meg når jeg hører at noen
i sin beste alder har tatt livet sitt fordi de har mistet framtidstroen.
Dette er alvorlig.
Naturen er framtiden for våre etterkommere.
Vi vet vi lever i en urolig tid, og før eller siden vil olje og
gass være kun tomme brønner. Da sitter vi igjen i Finnmark med ingenting,
og det vil høres.
Statsråden sier at det her vil bli kostbart
å stoppe utviklingen. Da har kanskje regjeringen en plan om å tilby kompenserende
løsninger til reindriften, slik de gjorde på Fosen? Det kan jo føles
rimeligere, men i det lange løp vil vi stå overfor store etiske
utfordringer med en sånn løsning, for med en slik planlagt økonomisk
erstatningsplan setter regjeringen reindriften i en umulig situasjon.
Det er litt sånn «Catch-22»: et dilemma med to utganger, hvor reindriften
vil tape uansett. Hvis reindriftssamene fortsetter kampen mot vindindustrien i
sommerbeitet, blir de beskyldt for å stanse all utviklingen i Finnmark,
og hvis de tar imot penger som en økonomisk kompensasjon som staten
vil gi, blir reindriften betraktet som svikere og beskyldt for at
de lar seg kjøpe. På den måten gjør staten reindriftssamene til
syndebukk, og så prøver de å gå fri selv. Det er ganske enkelt en skam.
Resultatet av denne prosessen er at flere reindriftsutøvere,
og andre, som nevnt, sliter psykisk. Hadde vi som styrer Norge i
dag, som sitter her på Stortinget, tort å overkjøre folkeviljen
– 72 pst. av befolkningen i Finnmark – hvis vi selv ble stilt ansvarlig
for de feilgrepene vi gjør og de konsekvensene det tar med seg?
For nesten nøyaktig 20 år siden var det stor
festivitas her i salen, med store ord og fynd og klem, da finnmarkingene
fikk sin egen lov – Finnmarksloven – som skulle gjøre oss finnmarkinger
til herrer i eget hus. Hvordan gikk det med det? Vi fikk det bare
på lån. Plutselig fant regjeringen ut at de har behov for de arealene
selv, så de – jeg holdt på å si – driter i hva finnmarkingene mener.
Det er som nevnt ulikt syn på hvilke fordeler
det er med regjeringens plan, men hvorfor lytter ikke Arbeiderpartiet
til finnmarkingene? Vel, svaret har vi: 72 pst. av oss sier nei
til elektrifisering av Melkøya, ifølge en meningsmåling som ble
gjort like før jul. Hvorfor ble – og blir – vi ikke hørt?
Presidenten [13:42:30 ]: Presidenten
vil anmode om at språkbruken tilpasses salen.
Marit Arnstad (Sp) [13:42:54 ] : Senterpartiets holdning til
virksomheten på Melkøya er klar: Vi ønsker at Snøhvit Future skal
fortsette. Ingen av de forslagene vi støtter i dag, hindrer det.
Å si noe annet er rent misvisende og preget av ganske sterk formalisme.
Vi ønsker også å sikre folk i Finnmark og næringslivet
i Finnmark rimelig strøm. De fornybare prosjektene blir ikke bygd
ut raskt nok, og mange av dem er svært kontroversielle. I en slik
situasjon mener vi at gasskraftverket må drives videre, med eller
uten CO2 . Det er det som kan bidra til kraftsikkerheten
og til rimelige strømpriser for Finnmark.
Denne saken er et eksempel på hvordan ting
låser seg. Sjøl om forutsetningene endrer seg og brytes, er viljen
til å ta en fot i bakken liten. Viljen til å tenke på alternative
kilder til å dekke kraftbehovet for Snøhvit Future og for Finnmarks
befolkning og industri, er liten, men det må skje med energi en
får på plass før 2030. Da er det mest åpenbare at gasskraftverket
fortsetter sin drift, og så bør en samtidig utrede gasskraft med
CO2 -fangst og -lagring.
Statsråden sa i sitt innlegg at siden ingen
har fremmet gasskraftløsning med CCS på kommersielt grunnlag, er
det ikke noe alternativ, men Arbeiderpartiet har helt siden månelandingen
og Mongstad vært opptatt av at en skal snakke – og har snakket –
varmt for CCS og gasskraft med CCS. Plutselig er det liksom ikke
noe alternativ i det hele tatt. Hvilket selskap skal kunne realisere CCS,
om ikke Equinor skal bidra til å gjøre de? Det er klart at Equinor
er blant dem som har muskler til å gjøre det i Norge.
Det virker også etter replikkrunden som om
statsråden ikke ser på kraftsituasjonen i Finnmark som utfordrende
i det hele tatt. Han gjentar flere ganger at en kan realisere det
allikevel, sjøl om man ikke bygger ut ny fornybar kraft. Spørsmålet
er hvor mye mer befolkningen og næringslivet i Nord-Norge skal betale
for den strømmen, sjøl om den finnes. Det spørsmålet blir ikke besvart
fra statsrådens side i dag.
Jeg har også merket meg at Høyre og Arbeiderpartiet
skriver side opp og side ned i innstillingen om forutsigbarhet og
det de mener er å trosse faglige råd, og at Stortinget blander seg
opp i noe man ikke har noe med. Det er nesten ikke måte på formalisme.
Da er det også oppsiktsvekkende at de samme partiene kaster formalismen
over bord og i et felles forslag pålegger regjeringen å gå på tvers
av de faglige rådene og prioriteringene fagorganet NVE har gjort
når det gjelder vindkraftutbygging i Finnmark. Gjennom å fremme
et sånt forslag forsvinner egentlig troverdigheten knyttet til annen
argumentasjon om at man her skal følge faglige råd, eller at man
ikke bør gripe inn i saken, for det å gripe inn i saken på den måten
Høyre og Arbeiderpartiet her foreslår, er i alle fall å trosse faglige
prioriteringer NVE har gjort.
Irene Ojala (PF) [13:46:16 ] : Jeg forstår at ingen av mindretallsforslagene
i innstillingen, slik de foreligger, får flertall. Det er trist
at vi ikke klarer å samle oss om et flertall, slik at vi kunne ha
lettet livet til mange mennesker. Folk i Finnmark fortjener ikke
dette. Det gir heller ikke Stortinget troverdighet hvis vi ikke
imøtekommer folks ønsker.
Det er mange som i dag har levert inn mindretallsforslag.
Rødt og Pasientfokus har, som det ble nevnt tidligere, lagt fram
et forslag i lag, og vi har også et forslag sammen med Christian
Tybring-Gjedde.
Noen mener forslagene som er fremmet av Rødt,
Pasientfokus og Christian Tybring-Gjedde, er for direkte. Andre
problematiserer at forslagene kan tolkes i ulike retninger, men
det er faktisk ikke noen andre forslag om å stoppe elektrifiseringen
og ta hensyn til folkeviljen. Nå er det kommet flere forslag, så
jeg forstår at det kan bli flertall for et av dem.
Vi tester nå direkte forslag som er uten krummelurer.
Det er det som er bakgrunnen for forslagene våre. De skulle være
sånn at folk her skulle skjønne hva vi skulle stemme over, og folk
hjemme skulle forstå at vi har stilt riktige spørsmål. Nå er det
opp til alle her på Stortinget. Også folk som sier de er mot elektrifisering,
må vise at de faktisk er det.
Som man ser, har forslagene vi har fremmet,
en prosessuell formulering som gir regjeringen ansvar for å løse
problemene som regjeringen selv har skapt. Det er regjeringen som
må komme tilbake til Stortinget med ulike forslag til løsning, som
vi så får til behandling.
Senterpartiet gjorde et feilgrep da de i 2023
så bort fra eget landsmøtevedtak og folkeflertallet i Finnmark. Sammen
med Arbeiderpartiet skapte de de problemene vi i dag prøver å rydde
opp i, men jeg synes det er prisverdig at Senterpartiet ønsker å
rydde opp. Jeg håper at Senterpartiet bl.a. stemmer for forslagene
som Rødt, Pasientfokus og Christian-Tybring Gjedde har lagt fram.
Det er Stortingets oppgave å styre retningen
for regjeringen. Når feil gjøres, må vi strekke oss ekstra langt, slik
at vi kan rette det opp. Derfor utfordrer jeg også Fremskrittspartiet
til å støtte de to løse forslagene vi har lagt på bordet. Jeg vil
også si at Pasientfokus støtter alle gode forslag som kan gjøre
at vi vinner fram for befolkningen i Finnmark. Stå på, Finnmark!
Geir Adelsten Iversen (Sp) [13:49:01 ] : Hvorfor driver jeg
på med politikk? Jo, for å sikre framtiden for mine etterkommere.
Hvorfor bor jeg i Finnmark? Jo, på grunn av naturen, folkene, alle
mulighetene vi har for friluftsliv, fortsatt rent hav og mye fisk.
Vi mangler mer arbeid i Finnmark, og vi mangler flere
folk. Mye positivt har skjedd med tilrettelegging for nedskriving
av studielån, gratis barnehage og så videre, men de ressursene vi
har, hentes bare ut fra Finnmark, og andre beriker seg på dem.
Jeg ønsker meg at all fisk som fiskes rundt
Finnmark, skal produseres i Finnmark. Jeg ønsker meg tilbake til
de helårlige arbeidsplassene på land, med ferdigprodusert fisk og
ferdigprodusert kjøtt som pakkes og selges til hele verden for gode
priser. Da får vi utvikling, og vi får folk i arbeid.
Hva får vi nå? Jo, det vi får, er det knapt
noen som vil ha: en industrialisering av naturen og havvindprosjekter
som kommer i konflikt med de fleste i Finnmark. En elektrifisering
vil støvsuge Nord-Norge for kraft og føre til dramatisk høye strømpriser.
Det umuliggjør mine drømmer om å skape mer liv i Finnmark på de
fornybare ressursene våre, flere arbeidsplasser, mer produktutvikling,
mindre folk på Nav og flere som vil flytte til Finnmark. Alt henger
sammen, og derfor sier jeg det jeg sier.
Jeg har hatt samtaler med samiske organisasjoner som
sier at de er slitne etter alt som har skjedd. Fosen-saken var meget
krevende og sår, og det er fortsatt ikke helt ro i saken, og så
kommer dette. Folk er altså slitne. Hva er de slitne av? Jo, at
folk ikke blir hørt, og at ting bare blir bestemt over hodet på
dem. I Finnmark har vi i tillegg hatt tvangssammenslåing, vi har
mistet mye folk, og vi føler at den satsingen som blir gjort, ikke
samsvarer med det vi ønsker.
Jeg var i Alta i går, og der var det en klok
mann som sa: Når utviklingen stopper, har vi et stort problem. Fylkesordføreren
ønsker seg 100 000 innbyggere i Finnmark, men hvis man bombarderer
Finnmark med vindmøller, tror jeg aldri vi blir 100 000 innbyggere.
Den dagen vi ikke kommer oss ut i naturen, kan jeg like godt sitte
på kafé i Oslo. Naturen er så viktig for Finnmarks befolkning.
Mannen som sa dette, har en fortid som statssekretær
for Fremskrittspartiet.
Hege Bae Nyholt (R) [13:52:23 ] : Til presidenten og tilhørerne
på galleriet: Den 11. oktober 2021 slo Høyesterett fast at utbyggingen
av Storheia og Roan vindkraftverk på Fosen krenker reindriftssamenes
rett til kulturutøvelse etter FN-konvensjonen om sivile og politiske
rettigheter, artikkel 27.
Konsesjonen på Fosen ble dermed kjent ugyldig.
Vi var mange som jublet den dagen. Jeg og Rødt trodde dommen skulle
få umiddelbare konsekvenser, men det fikk den ikke. Først nektet
regjeringen å si unnskyld, så tvang staten partene til mekling.
Og hvor står vi nå? Vindturbinene snurrer fortsatt, mens løftet
om tilleggsbeite for reindriften fortsatt er i det blå.
Hvorfor snakker jeg om Fosen? Jeg kommer fra Trøndelag,
og jeg vet at det holder med én Fosen-dom. At vi har krenket menneskerettighetene
én gang, betyr ikke at det er greit å gjøre det igjen. Dommen har
vist oss en svakhet ved det norske rettssystemet. Selv om Høyesterett
slår klart og tydelig fast at menneskerettighetene har blitt krenket,
nøler den utøvende makt, regjeringen, med å følge opp.
I stedet fikk næringsinteressene til vindindustrien forrang.
Nå skjer det igjen, akkurat nå. I Finnmark skal vindindustrien nok
en gang få trumfe reindriftens interesser. Dette skjer på grunn
av regjeringens hodeløse vedtak om å elektrifisere Melkøya ved hjelp
av vindkraft. Atter en gang er reinbeiteområder truet, og de trues
fra mange kanter: gruvedrift, veiutbygging, hytteutbygging og så
videre. Det er allikevel ingen tvil om at det såkalte kraftløftet
regjeringen har lansert for Finnmark, vil stå i en særstilling.
Jeg snakket med en reindriftsbonde, same, i
Nord-Trøndelag som sa til meg: Jeg er ekspert på rein, ikke på juss.
Jeg trodde ikke vi skulle få oppleve dette
på nytt etter at Høyesterett var så klar og tydelig om Fosen-saken i
2021, men nå står vi her igjen, mange år etterpå, og risikerer Fosen 2,
3, 4, 5 og så videre.
Rødt vil innstendig be alle partiene om å følge
opp menneskerettighetene i praksis. Jeg viser særlig til forslag
nr. 16, fra Rødt og SV, om å stanse behandlingen av vindkraftsøknader
knyttet til kraft- og industriløftet for Finnmark. Reindriften forsvinner
hvis staten bygger ned selve grunnlaget for den – reinbeiteområdet.
Melkøya vil stå som en dyster påminnelse om en næring som forsvant,
hvis ikke Stortinget klarer å snu i tide.
Christian Tybring-Gjedde (uavh.) [13:55:12 ] : Dette er en
krevende sak. Personlig er jeg imot elektrifisering, men jeg vil
ikke i dag være med på å stoppe et prosjekt som har fått godkjent
utbyggingsplanen. Dette ville ha introdusert politisk risiko og
undergravd den langsiktige verdien av våre energiressurser. Videre
er det neppe dekning for dette i regelverket. Jeg mener det er viktig at
vi fortsetter å føre en langsiktig og forutsigbar petroleumspolitikk,
noe som har vært vårt varemerke gjennom mange tiår. I en urolig
verden blir dette enda viktigere, både for å tiltrekke oss fremtidige
investorer og for å signalisere at vi er en stødig, langsiktig leverandør
av gass til Europa og det globale markedet.
Jeg vil understreke at det ville ha vært en
kostnad å trekke tilbake tillatelser som allerede er gitt, en kostnad som
ikke bare er knyttet til Snøhvit-prosjektet, men også til fremtidige
prosjekter. Denne kostnaden er det først og fremst den norske staten
som må betale, gjennom skattesystemet, og det vil ikke jeg være
med på.
Snøhvit Future vil legge beslag på mye kraft,
og det synes urealistisk at regjeringens kraftløft for Finnmark innfris.
Jeg mener derfor at regjeringen må komme tilbake til Stortinget
med alternativer til elektrifisering av Melkøya, og det forslaget
er jeg med på å fremme. Vi må ikke stille oss slik at det blir kraftmangel
i regionen på grunn av elektrifisering av Melkøya. Jeg mener at
vi må legge til grunn en effektiv utnyttelse av eksisterende gassanlegg
på Melkøya, også utover 2033. Utnyttelse av ressursene i Snøhvit-feltet
vil kunne bidra til stabile priser i et langsiktig perspektiv. Det
er et paradoks at vi kan sende gassen fra Melkøya til Europa og
verden, men ikke kan bruke gassen til kraft på Snøhvit-feltet eller
i regionen. Her har vi skapt oss selv et problem. Vi sitter på en gedigen
gassressurs og ser etter alternative og kostbare løsninger.
Den høye CO2 -avgiften på sokkelen
gjør at operatøren har råd til å betale en mye høyere pris for kraften
enn landets innbyggere. Dette gjør elektrifisering isolert sett lønnsomt
for feltene, men det skaper en ubalanse i markedet. Knappe strømressurser
kanaliseres fra land til sokkelen. Det er ikke bærekraftig, og jeg
ønsker en effektiv allokering av strømressursene våre.
Bengt Rune Strifeldt (FrP) [13:57:38 ] : Denne saken er et
stjerneeksempel på hvordan man starter i feil ende. Her starter
man med å skulle elektrifisere Melkøya, og så skal man finne kraft
i ettertid. Enkelte vil kanskje hevde at det er totalt kaos uten
like, skapt av Senterpartiet og Arbeiderpartiet. Her er det lagt
til grunn et kraftløft, som skal hente inn kraft innen 2030. Det
er allerede utsatt til 2032. Når man ser at kraftlinjen fra Balsfjord
til Skaidi tok nesten 30 år å realisere, og tror at det skal være
realistisk å få dette på plass gjennom det tetteste reinbeiteområde
i Norge på fem år, er det helt urealistisk, sett med mine øyne.
Når man i tillegg ser Fosen-dommen og setter den i perspektiv, kan
man se hvilke utfordringer det er her. Statsråden sier at det vil bli
kostbart dersom vi stopper dette prosjektet. Ja, det er kostbart
å gjøre tabber og feil. Det bruker som oftest å være veldig kostbart.
Ser man på Nettavisens spørreundersøkelse i dag, sier 80 pst. at
de mener Stortinget må stoppe elektrifiseringen av Melkøya, så vi
har jo en regjering som i stor grad er i utakt med ikke bare innbyggerne
i Finnmark, men også innbyggerne i hele landet.
Det har vært jobbet rimelig tett og godt i
løpet av helgen og fram til i dag med å prøve å sikre og samle et flertall.
Vi har fremmet forslag som imøtegår andre partier, og vi kommer
også til å stemme for andre forslag for å prøve å få flertall. Når
det gjelder forslagene som Ojala nevnte, forslagene nr. 22 og 23,
kommer Fremskrittspartiet til å støtte de forslagene, i et forsøk
på at vi skal kunne samle et flertall i Stortinget. Vi ønsker jo
primært at vi får støtte for våre forslag, for vi mener det er det
beste, men alternativt kan vi gjerne stemme for andre forslag dersom
vi kanskje lander på noenlunde samme resultat som vi ville ha gjort
med våre. Jeg vil oppfordre alle i salen til å tenke seg om når
skal stemme i kveld i denne saken. Stem for et forslag som gjør
at vi får sett på alternativ kraft, så vi kan bruke kraften i Finnmark
til å utvikle arbeidsplasser og unngår å teppebombe Finnmarksvidda
med vindmøller.
Birgit Oline Kjerstad (SV) [14:01:00 ] : «Krafttak for Finnmark»
blei lansert med brask og bram i valkampen i 2023. Men er det rett
av staten, og kva gjer det med tilliten mellom staten og befolkninga
i Finnmark å presse gjennom store konsesjonar til vindkraftutbygging
i desse siste, store, samanhengjande naturområda i Finnmark – Europas
siste villmark?
Reinbeiteområda i Finnmark har storslått natur
og beitelandskap, men det er ikkje ledig areal, det er ikkje ledige
ressursar. Arealet er i bruk og er fundamentet for ei næring basert
på å hauste verdiane som ligg i beite- og naturbruk. Reindrift er
ekstensiv og arealkrevjande matproduksjon, ja, som kanskje ikkje
gjev kortsiktig profitt slik som gassindustrien, men målt i eit
tusenårsperspektiv: Kva er verdien då?
Samisk kultur og levemåte truar industrialisering
av landskap som fylgje av elektrifisering av Melkøya. Det var ikkje
pengane, men trusselen mot kultur og levemåte som tippa Fosen-saka
i reindriftsutøvarane sin favør.
I mars 2024 stilte eg spørsmål om Krafttak
for Finnmark og elektrifisering av Melkøya var testa opp mot Fosen-dommen
og samiske reindrifsrettar. Svaret eg fekk, var at her var alt i
orden, vi har lært. Det blei svara frå statsråden at «reindriftens
interesser skal ivaretas slik at de kan bygge videre på næringen
sin i et generasjonsperspektiv». Dette er alvorleg.
Tre månader seinare varsla Sametinget at dei
gjekk til sak mot staten fordi dei meiner det ikkje er tilstrekkeleg
utgreidd eller konsultert, og at dei ordinære reglane for sakshandsaming
og konsultasjonsplikt er brotne. Sametinget meiner det handlar om
rettstryggleiken for deira næringsareal. Kampen om areala og naturressursane
hardnar til som følgje av slike enorme arealinngrep. Er det føreseieleg?
Kva gjer dette med landet og særleg folka som
skal stå i desse prosessane – i det året vi skulle starte på forsoningsprosessen
etter at sannings- og forsoningsrapporten kom, lokalsamfunna som
blir splitta mellom tradisjonell næring og lovnader om vekst og
utvikling og stabil kraft? I tre år har turbinane på Haramsfjellet,
den konsesjonen som eg kjempa mot i mi tid, stått der, og no held
dei på å dette frå kvarandre.
Mitt klare syn er at av omsyn til å bevare
tilliten i det norske samfunnet og næringsgrunnlaget for dei som driv
næring på natur i Finnmark, må ein velje ei anna løysing enn ho
som ligg føre.
Ingrid Fiskaa hadde
her teke over presidentplassen.
Statsråd Terje Aasland [14:04:32 ] : Det er en noe underlig
debatt, etter min oppfatning. For det første har Snøhvit Future
fått tillatelser på et eget selvstendig grunnlag ut fra det som
er kraftsituasjonen i Finnmark. Kraftsituasjonen i NO4 viser, ut
fra NVEs kortsiktige markedskraftanalyse, et overskudd på 9 TWh
i 2029. Til sammenligning har hele det sørlige Norge et beregnet overskudd
på 6 TWh i 2029. Snøhvit Future omfatter et forbruk på om lag 2,8 TWh.
Det å bruke ord som at man «støvsuger Nord-Norge for
strøm» for å elektrifisere Melkøya, blir ikke riktig. Jeg synes
det er litt betimelig at man bruker sånne uttrykk også i en situasjon
hvor det handler om forutsigbarhet og stabilitet knyttet til en
av våre desidert viktigste næringer. Det er altså et vedtak som
er gjort på et selvstendig grunnlag.
Industri- og kraftløftet for Finnmark handler
først og fremst om å bygge infrastruktur som kan bære framtidige
investeringer, ikke minst i Øst-Finnmark. Jeg har ikke hørt veldig
mange her ta ordet for at man skal stoppe planlegging og utvikling
av en bedre og sterkere infrastruktur i Finnmark, opp mot Varangerbotn
og Kirkenes. Det har jeg ikke hørt, men er det det man også mener,
ville det vært greit å høre hvilke partier som faktisk ønsker å
– skal vi si – ruinere framtidsmulighetene i Finnmark.
Det er ganske sterkt å oppleve på besøk i Øst-Finnmark
at det f.eks. er næringsprosjekter og industriprosjekter man ønsker
å utvikle, men som det er totalt umulig å realisere slik situasjonen
er med den infrastrukturen som ligger til grunn i dag.
Sydvaranger Gruve har jeg brukt som eksempel mange
ganger. Jeg synes det er et veldig betegnende og godt eksempel.
Man ønsker å starte opp Sydvaranger Gruve, levere grønn jernmalm
til det grønne skiftet og elektrifisere produksjonen ved Sydvaranger
Gruve. Det kan gi arbeidsplasser til 500 nye arbeidstakere. Det
er et ganske betydelig prosjekt, og det understrekes at det vil være
helårs arbeidsplasser. Det vil skape ringvirkninger i en region
som ikke har så veldig mange muligheter, men som har de unike mulighetene
de har. Ved å si nei til, eller alternativer til, det som handler
om industri- og kraftløftet, blir de prosjektene eliminert, og det
i en tid hvor vi virkelig trenger å skape aktivitet i den delen
av landet vårt, ikke minst i forhold til det sikkerhetspolitiske
aspektet. Det er også noe av grunnlaget for at regjeringen har sagt
at ledningen fra Lebesby til Varangerbotn har sikkerhetspolitisk
stor betydning.
Per-Willy Amundsen (FrP) [14:08:01 ] : Fremskrittspartiet har
hele veien vært imot elektrifisering av Melkøya. Det har vi jobbet
imot over tid, og vi står her i dag og er det fremdeles. Vi søker
de flertall vi kan for å stoppe elektrifiseringen av Melkøya, og
det er ikke på bakgrunn av det jeg hører de fleste her er oppe og
snakker om – bekymringer for reindriftssamer og den type ting. Det
sier jeg som nordlending, og det gjelder alle nordlendinger, i hele
prisområdet Nordland, Troms og Finnmark, som er forespeilet en radikal
økning i strømprisen dersom man gjennomfører prosjektet, samtidig som
man selvfølgelig heller ikke får realisert den kraften, fordi den
kommer til å bli stoppet av de samme reindriftssamene, som vi er
inne på. Da er vi en helt håpløs situasjon. Regnestykkene som er
foretatt av bl.a. Stiftelsen European Green Table, viser at det
vil føre til økte energikostnadene for folk i Nordland, Troms og Finnmark
i størrelsesorden 5,6 mill. kr fra 2030. Hvis man regner det om
og fordeler, vil det si en økning i strømutgifter per år for en
gjennomsnittlig husholdning på rundt 34 000 kr. Det er dramatiske
tall, og det er derfor vi er imot dette. Det er derfor vi ønsker
å stoppe det, fordi det er en hemsko for all utvikling og vekst som
kommer til å skje – og som skal skje – i Nord-Norge i årene som
kommer. Man legger beslag på elektrisitet, samtidig som man ikke
bygger opp den elektrisiteten som trengs. Det er en håpløs situasjon.
Da framstår det veldig rart å lytte til olje-
og energiministeren, som var oppe her og prøvde å skape et bilde av
en annen situasjon, for jeg lurer på hvem Aasland snakker med når
han reiser rundt i Nord-Norge. Er det sjømatbedriften som ikke får
realisert arbeidsplasser, som ikke får bygd ut og utviklet sine
lokalsamfunn fordi man mangler elektrisitet, fordi alle disse grønne
prosjektene står og tar kapasitet – enten det er snakk om såkalt
grønt hydrogen, ammoniakk, eller elektrifiseringen av Melkøya. Batterifabrikker
kunne vi også tatt med nå. De går da dunken, de fleste av dem.
Dette illustrerer problemet. Man har en teori
og et ønske om å gjennomføre noe, uten at man har sett konsekvensene
av det. Det er derfor Stortinget i dag bør trekke i nødbremsen og
si nei til elektrifisering av Melkøya.
Mímir Kristjánsson (R) [14:11:06 ] : Akkurat som i prisområdet
NO2, som jeg kommer fra, er det et stort kraftoverskudd i prisområdet
for Nord-Norge, NO4. Både i Rogaland og i Nord-Norge har vi store
kraftoverskudd, men forskjellen er at i motsetning til i Rogaland har
de store kraftoverskuddene gitt lave priser for bedrifter og strømkunder
i nord. De siste årene har vi rogalendinger lært – på den vanskelige
måten – at det ikke er noen sammenheng mellom et stort overskudd
i kraftproduksjon og stabile, lave priser for verken næringsliv
eller husholdninger.
Med elektrifisering av Melkøya vil tiden med
lavere strømpriser i nord gå mot slutten, og hvis ikke alle gode krefter
i denne salen klarer å sette kjepphestene sine på stallen og samle
seg om noe som kan stoppe dette prosjektet, da ender vi opp med
et kraftsluk som sluker veldig mye av strømmen i Finnmark. Hvem
er det som presser på? Hvem er det som tjener på at man skal elektrifisere
Melkøya? Jo, det kalles et klimaprosjekt, men det er jo utelukkende
for å øke olje- og gassutvinningen i Barentshavet, for å videreføre
og forlenge olje- og gassalderen, at dette skal gjøres. Melkøya
kommer til å bruke 80 pst. av all vannkraftkapasitet i Troms og
Finnmark. Det er årlig like mye som fem Alta-kraftverk, og sånn
kommer det nok til å forbli, uansett hvor mange vindturbiner regjeringen
ser for seg å rasere finnmarksnaturen med.
Jeg skal fortelle dere en hemmelighet fra Rogaland som
jeg også har lært de siste årene: Samtidig som at vi har fått hver
femte vindturbin i Norge, har ikke det gitt rogalendingene lavere
strømpriser. Det har gitt rogalendingene høyere strømpriser – landets
høyeste strømpriser. Så ideen om at man skal løse dette problemet
ved å bygge ut masse vindkraft, ja, det går på bekostning av natur,
men jeg tror heller ikke på at det vil gi billige og stabile priser
i nord.
Investeringene i elektrifiseringen av Melkøya
er allerede i gang, og takket være de oljeskattepakkene som denne
sal har vedtatt, og som bl.a. Fremskrittspartiet – for å nevne dem
– har vært med på å gjøre så gunstige som mulig, er dette i praksis
en enorm subsidiering fra skattebetalerne av vår aller mest lønnsomme
og rikeste næring. Mens olje- og gassnæringen får store subsidier for
å elektrifisere olje- og gassfelt fra land – og har fått det gjennom
flere år – så er det slik at alt annet næringsliv får regningen
i form av høyere strømregninger i framtiden.
Melkøya er et naturødeleggende prosjekt, det
er et klimafiendtlig prosjekt, og det er et næringsfiendtlig prosjekt,
som det er gode grunner til at store deler av befolkningen i Finnmark
er imot, fordi det vil sende strømprisene – for alle andre enn Equinor
– til himmels.
Ola Elvestuen (V) [14:14:28 ] : Jeg synes begeistringen fra
statsråden for kraftløftet, som 72 pst. av finnmarkinger er imot,
er rart. Man framstiller dette som et løft for Finnmark og for næringsutvikling,
samtidig som vi vet det vil få stor motstand, både på grunn av de
naturødeleggelsene og naturinngrepene det vil innebære, og fordi
det kommer til å gå ut over reindriften. Hva Fosen-dommen kommer
til å innebære også i Finnmark, tror jeg ikke regjeringen har tatt
innover seg. Det tror jeg også er uavklart, så der vil det være
mye som vil kunne holde det tilbake. Det er uansett ingenting som
tyder på at dette vil kunne komme tidsnok til at det kan dekke behovet
man får på Melkøya. Da blir spørsmålet om det statsråden egentlig
sier, er at man her får hente ut kraft fra Finnmark, og så er det
markedet som sådan som håndterer det, med de prisøkningene det innebærer.
Det statsråden også sier, er at det ikke er
noen privat interesse for gasskraft med karbonfangst og -lagring, men
det er det jo. Det er Ocean Power og andre, som nettopp har sett
på hvordan man kan få inn flytende gasskraft med karbonfangst og
-lagring. Jeg vil hevde at det for det første vil komme raskere,
det vil koste mindre å få det på plass, og det er et bedre klimatiltak.
Det er et bedre klimatiltak fordi det kutter utslippene på Melkøya,
men det er også et bedre klimatiltak fordi det faktisk vil kunne
gjøre at får man ny fornybar energi, vil det – som statsråden sier
– kunne brukes til andre klimatiltak, eller det vil kunne brukes
til næringsutvikling.
Sannheten er nå at uten et gasskraftverk med
karbonfangst og -lagring som dekker opp det ekstra kraftbehovet
Melkøya og kraft fra land gir, vil ny fornybar energi kun gå til
det behovet Equinor har. Det vil ikke være nok til annen ny næringsutvikling.
Resonnementet fra regjeringen henger ikke sammen. Det henger ikke sammen
med hensyn til å være et klimatiltak, som man hevder, det henger
ikke sammen med hensyn til at dette er noe man ønsker også for en
næringsutvikling som ikke er der, og det henger ikke sammen med
hensyn til den framdriften vi trenger for å dekke opp det kraftbehovet
som vil være i Finnmark, og som vi trenger å få på plass før 2030.
Det dette viser, er at kampen for gasskraft med karbonfangst og
-lagring kommer til å fortsette. Dette er ikke avgjort med denne
debatten vi har i dag.
Sigurd Kvammen Rafaelsen (A) [14:17:44 ] : Det er behov for
å rydde i debatten.
Det snakkes om teppelegging og bombardering med
vindkraft. Det er feil. 0,2 pst. av arealet i Finnmark vil kunne
bli utbygd dersom nettet skal fylles med kraft fra fornybar produksjon
fra vindmøller. Det er altså cornerflagget på en fotballbane som
vi velger å bruke til fornybar kraftproduksjon. Det må vi også huske
på når vi har debattene her i Stortinget.
Det er også snakk om forutsigbarhet for annet
næringsliv. Forutsigbarhet handler også om at man har et marked.
Det handler om at man har store drivere som genererer aktivitet,
og som er med på å skape etterspørsel. Kimek i Sør-Varanger leverer
til olje- og gassvirksomheten i Hammerfest. Det er fordi den er
der – hvis ikke hadde de ikke hatt et marked når markedet mot Russland
falt ut. Aktivitet avler aktivitet.
Norsk energipolitikk og norsk energiutbygging
er underlagt sterkt regulerte prosesser som ivaretar de ulike hensynene,
og som sikrer at alle interesser blir hørt, også nå, gjennom konsultasjonsloven.
Det norske systemet sikrer også at verdier ligger igjen der de skapes. Dette
har man styrket i denne perioden gjennom økning av produksjonsavgiften.
Vi har også styrket behandlingen gjennom innføring av plan- og bygningsloven.
Jeg vil også si, som finnmarking som har lyst
på en framtid i nord – og som også har barn som skal ha en framtid
i nord – at jeg føler meg lyttet til når våre forbehold blir tatt
om at vi skal ha mer kraftproduksjon før elektrifisering av Melkøya
tar til. Gjennom utbygging av kritisk infrastruktur legger vi også
grunnlaget for industri, også etter at oljealderen er over. Sydvaranger
Gruve, som også statsråden var inne på, kan få tilgang til kraftnett
som man trenger for å skape en framtidsrettet utvinning av mineraler
i Sør-Varanger.
For å bevare befolkningen i Finnmark trenger
vi alle med, og vi trenger flere drivere, ikke færre. Vedtaket som er
gjort i kraft- og industriløftet for Finnmark, er et godt vedtak
som vil stå seg inn i framtiden.
Marius Arion Nilsen (FrP) [14:20:19 ] : Dette er ikke den siste
elektrifiseringssaken vi kommer til å diskutere her i Stortinget.
Politikken som føres på dette huset, med særhøye krav om utslippskutt,
kommer til å medføre mange flere slike tiltak. Det samme gjelder
den klimapolitikken som føres, som vil gi et enormt kraft- og nettinvesteringsbehov.
I tillegg ser vi flere steder at annen næringsutvikling fortrenges,
noe man er bekymret for oppe i Finnmark. Man har hatt mange eksempler
på at små og mellomstore bedrifter ikke har fått tilgang på kraft.
Én ting er kraft generelt, men også regulerbar balansekraft vil
det bli en mindre andel av i energimiksen hvis regjeringen får igjennom
kraftløftet sitt for en stor utbygging av vindkraft i regionen.
Miljødirektoratet estimerer at det behøves
34 TWh ekstra for å nå 55 pst.-målet innen 2030, og Norges vassdrags-
og energidirektorat, NVE, og Reguleringsmyndigheten for energi,
RME, anslår et investeringsbehov på 170 mrd. kr fram mot 2030 for
oppgradering av nett og erstatning av enkelte linjer. Dette er bare
starten, for behovet kommer til å øke såframt flere slike prosjekter
går igjennom og de høye kravene opprettholdes. Det er grunnen til
at Fremskrittspartiet er imot dette. Vi mener det er negativt for
utviklingen og meget kostbart, og vi mener det er feil å bruke så
mye penger på kostbar symbolpolitikk som flytter utslipp.
Vi kommer til å støtte forslagene nr. 22 og
23, fra bl.a. Rødt, som representanten Strifeldt allerede har nevnt.
Vi aksepterer også SVs forslag til endring i forslagene nr. 26 og
27, med tillegget om at det legges fram en sak for Stortinget.
Sofie Marhaug (R) [14:22:35 ] : Det er blitt snakket mye om
forutsigbarhet i dag, og da spør jeg: forutsigbarhet for hvem? Det
er blitt snakket om at vi lever i urolige tider. Da spør jeg: Hvem
er det som lever i urolige tider? Svarene jeg har på de spørsmålene,
er at det er befolkningen i Finnmark, at det er reindriften i Finnmark, at
det er alle andre næringer enn Equinor i Finnmark som lever i urolige
tider, som ikke opplever forutsigbarhet, som ikke har langsiktige,
gode rammevilkår når man bestemmer seg for at en aktør som Equinor
skal få lov til å støvsuge landsdelen for kraft.
Hvis statsråd Aasland er bekymret for ordbruken
fra denne talerstolen, vil jeg be statsråd Aasland om å ta en god
og grundig titt i speilet og se på seg selv. Han har stått på denne
talerstolen i dag og anklaget partier som Rødt for å ville ruinere
Øst-Finnmark fordi vi er imot kraftløftet i Finnmark. Det er helt
greit for meg med en blomstrende språkbruk. Jeg er faktisk tilhenger
av det, men det kan ikke være én lov for Loke og en annen for Tor.
Til argumentene om Øst-Finnmark, som er det statsråden
trekker fram gang på gang, vil jeg si at det er veldig rart, for
hvis det var Øst-Finnmark statsråden og Arbeiderpartiet var opptatt
av, kunne man begynt med nettoppgradering i Øst-Finnmark. Det er
jo ikke det regjeringen har gjort. Regjeringen har startet med Skaidi–Hammerfest
fordi dette er et prosjekt som først og fremst handler om å elektrifisere
Melkøya. Det handler ikke om å forbedre nettet i Øst-Finnmark. Det
kunne regjeringen gjort helt på egen fjøl, hvis det var det som gjaldt.
Å se på naturvennlige, gode løsninger der er ikke meg imot, men
det er jo ikke det dette handler om. Dette handler om å elektrifisere
Melkøya med kraft fra land. Det handler om å bygge ut masse vindkraft
i hele Finnmark for å grønnvaske Equinor.
Gjennom denne debatten har det kommet fram
at mange partier er villig til å støtte forslaget fra Pasientfokus,
Rødt og uavhengig representant Christian Tybring-Gjedde, forslag
nr. 23. Det er veldig gledelig. Jeg vil oppfordre de partiene som
ennå ikke har bestemt seg for det – f.eks. MDG eller Venstre, som
ikke har sagt noe om det fra talerstolen – om å støtte det forslaget,
for jeg tror at det er det som kan få flertall i dag. Rødt kommer
som sagt til å støtte alle andre løse forslag som er fremmet her
i dag, i håp om faktisk å danne et flertall.
Jeg er redd for at vi svekker tilliten til
politikken hvis det flertallet som finnes på Stortinget, ikke blir
brukt i denne saken. Jeg er redd for at vi allerede har svekket
tilliten til politikerne i Norge med det vedtaket regjeringen gjorde,
på tross av at Senterpartiet hadde et landsmøtevedtak imot.
Bjørnar Moxnes (R) [14:25:57 ] : Dette prosjektet innebærer
milliarder av skattekroner i subsidier, kraftunderskudd i Finnmark,
skyhøye strømpriser, massive inngrep i naturen og et ekstremt konfliktnivå med
reindriften – alt dette for å grønnvaske Equinors fossilgasseksport
uten at utslippene faktisk kuttes.
La oss ta det i tur og orden.
For det det første støvsuger man Finnmark for
kraft. Melkøya vil sluke strøm tilsvarende hele Finnmarks strømforbruk.
Da vil strømprisene gå i taket. Dette er, fra Arbeiderpartiets side,
med vitende og vilje å styre Finnmark mot kraftunderskudd.
For det andre er det massiv nedbygging av natur
og konflikt med reindriften. For å kompensere for dette kraftsluket
skal det presses gjennom massiv vindkraft på land. Hvis dette blir
noe av, vil Fosen-konflikten framstå som en mild bris.
For det tredje flytter man utslipp framfor
å kutte dem. Klimagevinsten ved elektrifisering er tilnærmet null.
Gassen som ikke lenger lager strøm på Melkøya, vil i stedet bli
solgt til Europa og så brent opp der. Det gir ikke mindre klimagassutslipp,
det gjør det jo ikke, men det sminker våre egne klimagassutslippstall.
For det fjerde truer strømsluket annen verdiskaping.
I Alta er strømprisene lave, og de har nok av strøm, men siden Statnett
har lovt bort strømmen til Melkøya, må altså næringssjefen i Alta
takke nei til hundrevis av nye arbeidsplasser.
For det femte settes forurenseren på gullstol.
Mens det vanligvis er forurenseren som betaler, blir det stikk motsatt
her. Forurenseren Equinor betaler ikke, men bæres i stedet på gullstol
av Arbeiderpartiet og Høyre, og regningen sendes til befolkningen
i Finnmark.
En bedre løsning er å pålegge Equinor karbonfangst og
-lagring, men det blir for dyrt, sier Equinor. Hva gjør statsråden
og Arbeiderpartiet da? Jo, de logrer for Equinor – de sluker alt
fra Equinor og tar det for god fisk. Det er et kroneksempel på fenomenet
«wag the dog» når statens eget selskap overstyrer staten ved statsråden
og Arbeiderpartiet.
I sum fører dette til milliarder av skattekroner, kraftunderskudd,
økte strømpriser i nord og trusler mot reindriften for å pynte på
Norges klimaregnskap.
Det finnes forslag som kan samle flertall.
La oss legge vekk prestisjen og stanse galskapen fra Arbeiderpartiet,
og stemme for forslag som forener flertall i Stortinget.
Lars Haltbrekken (SV) [14:29:21 ] : Stortinget kunne i dag
ha avsluttet denne saken med å peke på det som er det eneste realistiske
alternativet til regjeringens planer om elektrifisering av Melkøya.
Det er et gasskraftverk som fanger CO2- utslippet og lagrer
det. De kostnadsanslagene som Fremskrittspartiet har operert med i
media de siste dagene – 40 mrd. – er tatt ut av løse lufta og er
ikke i samsvar med det selskapene som planlegger dette, har sagt.
Vi kunne i dag ha instruert regjeringen om
å be Equinor sikre at det blir bygd et flytende gasskraftverk som fanger
CO2 og lagrer den på utsiden av Melkøya. Da ville vi
ha unngått store konflikter knyttet til nedbygging av natur og med
tanke på samiske rettigheter.
Så hører vi fra Fremskrittspartiet at det er
klimapolitikken som er problemet. Nei, det er ikke det, det er bl.a.
Fremskrittspartiets manglende interesse for å satse på norsk industri
og omstilling i årene framover. For hva er det Fremskrittspartiet
ønsker? I klimapolitikken ønsker de gjennom kjøp av kvoter å sende
norske skattekroner ut av landet for å omstille industrien i andre
land og gi dem et kraftig konkurransefortrinn på bekostning av vår
egen industri.
Jeg har lyst til å dra en historisk parallell.
På 1970- og 1980-tallet slåss vi for å rense de giftige utslippene
fra aluminiums- og ferrosilisium-industrien i Norge. Det ble stilt
krav om rensing av disse utslippene, og vi har i dag noe av den
reneste industrien i verden. Jeg er sikker på at dersom kvotesystemet
hadde blitt funnet opp på 1970- og 1980-tallet, hadde Fremskrittspartiet
slåss for at vi i stedet skulle rense utslippene i andre land framfor i
vårt eget. Hva ville det ha ført til for norsk industri? Det ville
ført til store ulemper og også store vansker i dagens situasjon.
Nå har vi muligheten til å utvikle et nytt industrieventyr i Norge
ved å ta i bruk gasskraft som fanger CO2 og lagrer den.
Jeg håper at partiene som har sagt at de er imot dette, legger sine
prinsipper til side og i stedet sørger for at vi kan få utviklet
norsk industri.
Marie Sneve Martinussen (R) [14:32:35 ] : Spørsmålet er egentlig
ganske enkelt og rett fram: Skal vi anlegge en rekke vindindustrianlegg
i reindriftsområder i Finnmark for å forlenge produksjonen av fossil
energi fra sårbare havområder i Barentshavet, eller skal vi ikke? Det
er det Melkøya-saken handler om. Tidligere har jeg vært vant til
et forurenser-betaler-prinsipp, men med det såkalte kraft- og industriløftet
for Finnmark har dette prinsippet bli snudd helt på hodet, og vi
har heller fått et Finnmark-betaler-prinsipp. Dette undergraver norsk
klimapolitikk og skyver kostnadene for utslippskuttene over på Finnmarks
befolkning og natur. For helt uavhengig av om regjeringen lykkes
med å industrialisere store deler av finnmarksnaturen med utbygging
av vindturbiner eller ikke, styrer man altså mot en kraftkrise.
Man skal bruke 3,6 TWh på Melkøya-anlegget – det er altså 80 pst.
av all vannkraftproduksjon i Troms og Finnmark – men vi vet at det
ikke blåser vind bestandig. Det betyr at i perioder med lite vind,
vil det uansett bli skyhøye strømpriser i regionen. Det vil ikke være
mulig å utvikle noe annet næringsliv i området i en sånn situasjon.
Equinor kan sikkert betale en strømregning basert på sånne situasjoner,
men det er det ikke sikkert at mange andre kan. Alle meningsmålinger
viser også at regjeringen har mislyktes i å overbevise folk i Finnmark
om at dette er en god idé.
Høsten 2024 behandlet Stortinget Sannhets-
og forsoningkommisjonens rapport med et stort og viktig alvor. Der
slo flertallet i salen fast at
«en rekke arealkonflikter og utbyggingssaker
har bidratt til at tilliten samer, kvener/norskfinner og skogfinner
har til statlige organene og myndigheter, har blitt svekket. Det
er viktig i det videre arbeidet med forsoning at det settes inn
tiltak for å etablere prosesser som urfolk og nasjonale minoriteter
kan ha tillit til.»
Det vi gjør, som Arbeiderpartiet og Høyre går
inn for nå, er akkurat det motsatte. Man gir bare full gass i saken, selv
om Sametinget har gått til sak med anførsel om manglende konsultasjon.
Man har altså gitt kraftlinjene forhåndstiltredelse. Hvis noen kjenner
igjen det begrepet, er det altså fra Fosen-saken.
Hvis man skal gjøre et inngrep i urfolksområder,
er vi som nasjon forpliktet til at det skal følge noen viktige kriterier.
Inngrepet skal være nødvendig og alternativene skal være vurdert.
Likevel tar man Equinors kostnadsanslag for karbonfangst og -lagring
som fersk fisk, uten å gå nøyere inn i det.
Vi i Rødt har prøvd å legge bort våre kjepphester
i denne saken og stemmer for de fleste av forslagene selv om det
ikke er vår primære politikk, for slik vi ser det, er status quo
det verste utfallet for natur og strømpriser i Finnmark. Jeg oppfordrer
alle partiene som er enig i det om å finne sammen i noe som kan
skape flertall. Forslag nr. 23 er mitt «hotte» tips per nå.
Une Bastholm (MDG) [14:35:49 ] : Nå er vel de ulike momentene
i saken godt opplyst fra ulike partier. Jeg trekker likevel et par
bekymrede konklusjoner ut fra debatten. Vi hører at statsråden er
veldig opptatt av at det er to forskjellige saker. Det ene er på
en måte elektrifisering av Melkøya, det andre er kraftløftet for
Finnmark og en forsterkning av nettet og mer produksjon til Finnmark.
Utfordringen er bare at hvis du ikke gjør det ene, altså hvis du
ikke f.eks. hadde investert i kraftnett og ny produksjon i Finnmark,
innebærer det et voldsomt kraftunderskudd for Finnmark når du som
regjering gir et løfte til Equinor om å elektrifisere Melkøya. Så
det er jo ikke sant at det er to helt ulike saker; de forutsetter
hverandre.
Det bekymrer meg også at statsråden er så opptatt av
å understreke behovet for forutsigbarhet for næringslivet og dem
han selv har gitt løfter til, mens han bruker veldig lite taletid
på å snakke om utfordringene opp mot samiske rettigheter og en høyesterettsdom
som henger mørkt over dette stortinget i egentlig mange tiår med urett
mot en samisk minoritet i Norge. Jeg skulle ønske at neste gang
vi tar Melkøya-debatten, er det en større bekymring også fra regjeringen
og mer taletid til hvordan man har tenkt å løse, gi trygghet og
skape tillit i konflikten mellom storsamfunnet og de samiske minoritetene
våre.
Jeg er også bekymret over at en rekke partier
i Stortinget som egentlig er kritiske til norsk olje- og gassutvinning,
med selvfølgelighet snakker om et nytt gasskraftverk med karbonfangst
og -lagring som den åpenbare løsningen. Hvor ble det av det som
er aller mest naturlig å gjøre i en sånn sak, når Equinor ber om
penger fra staten for å kunne fortsette driften på Melkøya, som er
å si at det får de ikke, fordi dette er en næring som vi skal fase
ut i Norge. Vi har allerede funnet nok gass i verden til å kunne
bidra til omstillingen som trengs også i Europa, og Norge har andre
felt som er mer drivverdige, mer effektive og har mindre utslipp.
Primærstandpunktet til miljøminoriteten i Stortinget
burde være å legge ned Melkøya. Det er også forslaget fra Miljøpartiet
De Grønne, som det så langt ser ut til at det bare er Miljøpartiet
De Grønne som kommer til å stemme for – og det merker jeg meg.
Vi kommer til å stemme for forslag nr. 27,
fra Fremskrittspartiet, etter at de gjorde en endring i ordlyden
og presiserer at saken skal komme tilbake til Stortinget. Vi er
også pragmatiske og stemmer subsidiært for en rekke forslag, så
det er i hvert fall ikke kjepphester vi rir her. Jeg håper jo det
blir et flertall.
Geir Adelsten Iversen (Sp) [14:39:12 ] : Det er spennende å
følge med på debatten. Jeg har jo reist litt rundt i landet etter
at jeg kom på Stortinget. Jeg hadde ikke vært så mye her sør, men
nå har jeg vært ganske mange plasser, og jeg ser jo at når viljen
er til stede, bruker vi ganske mye penger. Jeg var en tur i Rogaland
for ikke så veldig lenge siden. Da fant jeg ut at det tok 30 milliarder for
å skaffe litt bedre samhandel mellom Stavanger og Bergen. Det var
ikke det store spørsmålet; det har vel ikke vært så mye debatt om
det.
Det jeg hadde litt lyst til å ta opp, var det
som det har vært snakket om i Finnmark, det å ha forsyningssikkerhet
mellom øst og vest. Jeg tror man kan se litt mer på det, det er
helt klart mulig å få det til. Det er jo bygd ut en del vindkraft
både i øst og vest, og hvis man gjør det mulig å bruke denne kraften,
kan man få til mye utvikling også i øst. I vest har vi også en del
behov, men det meste blir stoppet på grunn av at Equinor har fått
sin tildeling, og det setter en stopper for det meste av vekst.
Det er ikke bare reindriften som får problem.
Jeg tilhører jo et kystsamfunn, og det folk der er redde for, er
at vi skal sette vindmøller på de beste fiskefeltene i hele Europa,
sette vindmøller der vi ikke vet hva som vil skje, om fisken blir
skadelidende, om fisken nekter å komme inn til kysten, osv. Det
er mange sånne spørsmål folk stiller seg. Og man har ikke lyst på
vindmøller på de beste fiskefeltene.
Jeg tror ikke dette bare er snakk om Finnmark,
det gjelder hele Nord-Norge. Alle er livredde for å få store strømregninger
osv., sånn som vi har sett her sør. Nå har jo Arbeiderpartiet sagt
at ok, vi skal stå for 50 øre. I dag er det ikke så dyrt, men vi
har tross alt vinter 8–9 måneder i året veldig ofte. Det er ikke
lenge siden vi i alle fall hjemme hos meg måtte bruke snøfreser
for å berge oss.
Helt til slutt har jeg bare lyst til å si at
vi hadde tvangssammenslåingen av Finnmark. Folk reiste seg mot det.
Jeg spår at hvis man ikke snur i dette, kommer det til å bli veldig
mye bråk.
Marius Arion Nilsen (FrP) [14:42:30 ] : Jeg har i mine innlegg
tatt for meg utfordringene en lite gjennomtenkt klimapolitikk medfører,
og de store kostnadene det kan resultere i. Det er også derfor vi
er skeptiske til forslaget om karbonfangst og lagring, for kostnadsnivået
kan bli meget, meget stort.
Nå ser det ut til at vi kan få flertall for
alternative forslag, og det er veldig bra, for man har ikke dekning
i energiregnskapet med mange av de kravene som stilles, og man får
store lokale kraftsluk, slik vi nå ser på Melkøya. Fremskrittspartiet
foreslår derfor i denne omgangen reduserte utslippskrav, slik at
man slipper sånne situasjoner over hele landet. Vi ønsker reviderte
og realistiske klimamål, det er noe som vil redusere kvotebehovet,
og vi ønsker selvfølgelig mer av norsk olje og gass. Det er Norges
viktigste næring. Fremskrittspartiet har, som de voksne i rommet,
her kommet med flere gode forslag der vi håper vi kan få flere av
partiene med på et flertall. Det vil jeg appellere til med mitt
siste innlegg.
Presidenten [14:43:34 ]: Representanten
Ola Elvestuen har hatt ordet to gonger tidlegare i debatten og får ordet
til ein kort merknad, avgrensa til 1 minutt.
Ola Elvestuen (V) [14:43:50 ] : Først vil jeg si at det å ta
vekk utslippene fra Melkøya er et klimatiltak. Innenfor petroleumssektoren,
som med alle andre områder, må man selvfølgelig fjerne utslippene
i hele verdikjeden. Det er et klimatiltak som reduserer utslippene
i Norge, og det reduserer også utslippene internasjonalt. Det er
ikke sånn at det bare er å flytte utslipp. Det er feil, og det må
vi legge til grunn. Dette handler om å redusere utslippene i Norge,
og det handler om å redusere utslippene innenfor den sektoren. Så
skal vi selvfølgelig redusere forbruket av olje og gass framover,
sånn at også behovet blir mindre etter hvert – bare så det er sagt.
Så til selve diskusjonen om Melkøya: Det er
ingenting som tyder på at dette er noe som avgjøres i dag. Det regjeringen,
Arbeiderpartiet og Høyre holder fast ved, er jo noe som ikke er
reelt. Det er ingen tvil om at kampen for å få på plass gasskraftverk
med karbonfangst og lagring må fortsette, og Venstre kommer helt
klart til å fortsette den kampen.
Per-Willy Amundsen (FrP) [14:45:08 ] : Det fremkommer mange
merkelige utsagn i løpet av denne debatten. Jeg biter meg merke
i særlig representanten Haltbrekken fra SV – og for så vidt delvis
Venstre – som på en måte forsøker å skyve noe ansvar på Fremskrittspartiet
fordi vi ikke støtter SVs forslag om karbonfangst og lagring, som
om det hadde løst problemet. Forslaget Stortinget er bedt om å ta
stilling til, handler om hvordan etablering av CCS kan etableres
tilknyttet Melkøya og Hammerfest-regionen. Kan – det er ikke noe
punktum for elektrifisering av Melkøya.
Det er en rekke forslag SV kan ta stilling
til og stemme for, for så vidt Venstre også, som ville gi den muligheten
for å stoppe elektrifiseringen av Melkøya, dersom det er det man
ønsker, og hvis man ikke driver med et spill, noe det kan se ut
som dersom man legger litt vond vilje til grunn.
Så er det helt utrolig å registrere at man
i en debatt som denne ikke peker på dem som virkelig er ansvarlige. Dersom
man søker opp ordet ansvarsfraskrivelse på Wikipedia, burde det
være et bilde av Trygve Slagsvold Vedum sammen med definisjonen.
Senterpartiet var helt instrumentelt for at vedtaket ble fattet
i utgangspunktet, da de satt i regjering. Når man da snur 180 grader,
er det prisverdig at man snur, men hvis man virkelig mente dette
så vanvittig da man satt i regjering, hvorfor gikk man ikke da ut
av regjering? Hvorfor tok man ikke konsekvensen av det? Det hadde
i hvert fall vært en mer tydelig sak for Senterpartiet å trekke
seg fra regjering på enn det de valgte å trekke seg på, som egentlig
var langt mindre saker med mindre enorm innvirkning for Nord-Norge
enn det som diskuteres her i dag.
Jeg synes også det er kommet ganske gode argumenter
fra Rødt-representanter. Både representanten Moxnes og representanten
Marhaug har vært veldig tydelige på det som egentlig illustrerer
grunnlaget til problemet, nettopp at vi i det hele tatt snakker
om dette som klimapolitikk: å sende gassen til kontinentet i stedet
for å brenne den av selv, fordi det sminker klimaregnskapet. Heri
ligger problemet. Feilen var fattet i utgangspunktet. Man skulle
aldri gått inn for elektrifisering for å trikse med tall i klimaregnskapet.
Det er grunnen, og derfor diskuterer vi dette, men nå er det på
tide at vi snur.
Lisa Marie Ness Klungland (Sp) [14:48:15 ] : Viss ein hadde
søkt opp «ansvarsfraskrivelse» på Google, ville det nok ha kome
opp fleire bilde, inkludert bilde av tidlegare statsrådar frå Framstegspartiet,
og eg er ganske trygg på at «energimarkedspakke» òg ville blitt
nemnd i den samanhengen. Så kan me heller leggja den diskusjonen
død for no.
Debatten går mot slutten, ser det ut som. Partia
har vore tydelege på sine standpunkt, og eg ønskjer å kome med ei
stemmeavklaring på vegner av Senterpartiet. Me meiner at dagens
tillatingar på Melkøya ikkje står i vegen for alternative kraftløysingar,
og vil difor varsla at me støttar dei lause forslaga nr. 26 og 27
frå Framstegspartiet, nr. 25 frå SV, nr. 23 frå diverse representantar
og nr. 28 frå Venstre.
Geir Jørgensen (R) [14:49:24 ] : Jeg registrerer at man har
presset igjennom denne elektrifiseringen med argumenter for miljø
og klima. Og det er de samme folkene, de samme partiene, som bruker
miljøargumenter for å gjennomføre dette overgrepet mot finnmarksnaturen,
mot reindriftsnæringen, som har brukt miljøargumenter for å få tvangsslaktet
rein – med det argumentet at det er for mange rein på Finnmarksvidda. Nei,
det er ikke for mange rein, verken på Finnmarksvidda eller i resten
av verden.
Denne elektrifiseringen er et tapsprosjekt,
en katastrofe for næringslivet og husholdningene, som får knapphet
på kraft, og høye priser. Da er det interessant at saksordføreren
i denne saken, Høyres Bård Ludvig Thorheim, uttalte – etter at komiteen
var ferdig – at Energidepartementet må sikre at det blir framdrift
og realitetsforhandlinger av vindkraftprosjektet Davvi. Vindkraftprosjektet
Davvi er av NVE vurdert som et svært kontroversielt prosjekt, og
i et sitat fra NVE heter det:
«NVE legger særlig vekt på de forventede
negative virkningene for sammenhengende naturområder og samisk kultur
og tradisjonell bruk av området. Ut fra foreliggende informasjon
mener vi at det er svært liten sannsynlighet for at Davvi vindkraftverk
vil kunne få konsesjon».
Her går altså saksordføreren ut, etter at komitéinnstillingen
er avgitt, og forsøker å overprøve vårt eget fagorgan, og han drar
dette så langt at de øvrige partiene som har støttet denne komitéinnstillingen,
ikke kan kjenne seg igjen i denne framstillingen av saken. Dette synes
jeg er beklagelig. Representanten Thorheim, er i likhet med meg
fra et fylke som har veldig mye kraftforedlende industri, fra Nordland.
Hvis ikke disse vindkraftanleggene som er tiltenkt
i kraftpakken, kommer, så vet vi hvem som må ta regningen for dette.
Jo, det er den allerede eksisterende industrien som vi har i Nord-Norge,
som vi må sikre vilkårene for, for vi vet hva som ligger i forlengelsen
av dette. Vi kommer til å få rettssak etter rettssak etter rettssak
– med reindriften, med Sametinget, som er det parlamentariske organet
som er relevant her. Hvis man nå ikke snur her med det samme og
avlyser denne elektrifiseringen, så vet vi at det er det øvrige
næringslivet, det er husholdningene og det er den kraftforedlende
industrien i nord som kommer til å blø for dette vannviddsprosjektet.
Så jeg håper at vi klarer å samle oss her i dag om et flertallsvedtak
for å stanse dette.
Presidenten [14:52:20 ]: Representanten
Lars Haltbrekken har hatt ordet to gonger tidlegare og får ordet til
ein kort merknad, avgrensa til 1 minutt.
Lars Haltbrekken (SV) [14:52:36 ] : Det er tydelig at det er
enkelte representanter i salen som ikke har lest hele innstillingen
før de uttaler seg. Ja, SVs forslag om en løsning hvor man bygger
et gasskraftverk som fanger CO2 og lagrer den, ville
ha løst problemet. Sammen med Miljøpartiet De Grønne og Rødt fremmer
vi i innstillingen et forslag som sier:
«Stortinget ber regjeringen pålegge
Equinor å stille med erstatningskraft gjennom gasskraft med karbonfangst
og -lagring (CCS), eventuelt i kombinasjon med flytende havvind,
slik at utslippene fra Melkøya kuttes raskt og før 2030.»
Saken blir neppe endelig avgjort her i dag.
Dette kommer fortsatt til å være en strid, og jeg kan love på vegne
av SV at vi fortsatt kommer til å jobbe knallhardt for å kutte utslippene
fra Melkøya for å ta vare på finnmarksnaturen, og vi kommer til
å stå opp for de samiske rettighetene i kampen framover.
Statsråd Terje Aasland [14:53:49 ] : Det er mange ulike løsninger
og mange ulike forslag, og alle skal stemme på alt snart. Men det
er jo ingen tydelighet i hva opposisjonen, mindretallet eller flertallet
egentlig vil i denne salen, med unntak av dem som står bak innstillingen.
Det er et kjempeproblem og et kjempesignal til alle som skal investere
på norsk sokkel i framtiden – den usikkerheten som ligger i Stortinget
om hva dette innebærer.
Når det gjelder Snøhvit Future, er det – ja
– et klimatiltak, men det er også et tiltak for betydelig forlenget
levetid av Snøhvit-anlegget, Hammerfest LNG, fra et tidsperspektiv
rundt 2030 og litt etter 2030 til fram mot 2060. Det er en vesentlig
forskjell. Det betyr også økt verdiskaping i nord, i Finnmark, med
betydelige lokale ringvirkninger og betydelige inntekter til fellesskapet
– ikke utgifter, som noen her velger å argumentere med. Det er også
av stor betydning for den langsiktige utviklingen av norsk sokkel.
Alt dette virker det som er litt parkert av mange av dem som foreslår
tiltak eller fremmer forslag i dag.
Så blir dette med industri- og kraftløftet
til de grader overdimensjonert når vi hører at vi skal støvsuge
Norge for strøm eller teppelegge Finnmark med vindmøller. Det er
jo ikke riktig. Det er riktig, som representanten Rafaelsen sa,
at det kanskje er snakk om 0,2 pst., hvis ikke en kan fortette enda
mer, som et cornerflagg på en fotballbane. Det er litt merkelig
at så mange i Stortinget velger å ta den type argumentasjon, totalt
fjernt fra fakta – totalt fjernt fra fakta.
Så er det sånn at en da ødelegger alle andre
muligheter i Finnmark. Nei, en gjør ikke det. Mulighetene i Finnmark
skapes ved å bygge en infrastruktur. Det handler om 420 kV til Varangerbotn.
Så sier representanten Marhaug: Kunne vi ikke begynne å bygge i
øst? Jo, vi kunne det, men det hadde ikke blitt 420 kV. Vi må bygge fra
der det er 420 kV i dag, og nå oppgraderer vi Skaidi trafostasjon
til 420 kV. Det er grunnlaget for å bygge 420 kV videre østover
til Varangerbotn.
Hva vil det bety for sjømatbedriftene, som
noen er opptatt av, Sydvaranger gruver eller annen aktivitet som kan
komme og bidra til sysselsetting og snu en veldig krevende situasjon
for veldig mange lokalsamfunn i Finnmark, hvor befolkningsnedgangen
er dramatisk? Det er ikke arbeid, det er ikke framtidsutsikter på
tilsvarende måte som andre steder i landet. Det er det vi bygger.
Vi ønsker ikke å rasere norsk natur eller parkere reindriften, som
er en viktig del av Finnmarks framtid og en viktig del av Norges
framtid. Det er ikke det vi snakker om når vi snakker om å bygge
en infrastruktur og få på plass mer fornybar energi.
Presidenten [14:56:54 ]: Representanten
Irene Ojala har hatt ordet to gonger tidlegare i debatten og får
ordet til ein kort merknad, avgrensa til 1 minutt.
Irene Ojala (PF) [14:57:11 ] : Det har vært en glede å se at
så mange har sagt kloke ord om Finnmark i dag. Det har de fleste
partiene gjort, og også uavhengig representant Tybring-Gjedde.
Først vil jeg si til statsråden at det ikke
er vi i Finnmark som har skapt ufreden vi ser nå. Det er Arbeiderpartiet,
som ikke gjorde en grundig jobb før dette ble satt i gang. Så er
det heller ikke sånn at alt blir bra i Finnmark bare strømnettet
i Finnmark blir utbygd, vindmøllene blir satt opp, og elektrifiseringen
av Melkøya blir gjennomført. Vi er nødt til å få fisken tilbake
til kysten, og vi må få en handelspolitikk som endrer tollsatsene
på bearbeidede produkter. Det er det som skaper arbeidsplasser i
Finnmark i et langtidsperspektiv.
Tusen takk for debatten. Jeg synes det har
vært kjempespennende, og så krysser jeg fingrene for at vi vinner
fram med dette i dag.
Presidenten [14:58:06 ]: Representanten
Sigurd Kvammen Rafaelsen har hatt ordet to gonger tidlegare i debatten
og får ordet til ein kort merknad, avgrensa til 1 minutt.
Sigurd Kvammen Rafaelsen (A) [14:58:15 ] : Det er blitt henvist
til Fosen-saken flere ganger i løpet av debatten. Den skal man ta
lærdom av, og vi har siden den tid innført plan- og bygningsloven
og konsultasjonsplikten i sameloven.
Samtidig vil jeg vise til NINAs rapport om
reintall fra 1800-tallet til i dag. Der kan man f.eks. se at det
var 90 000 rein i Finnmark i 1959, og at det var 180 000 rein i
2010. På den tiden har vi hatt mange industriutbygginger, vi har
hatt mange veiutbygginger, og vi har hatt mange hytteutbygginger
på areal i Finnmark. Det viser at man faktisk får til å ha vekst
i både reindrift og annen industri samtidig.
Så er det ikke sant at reindriften stopper
alt. Reindriften skal ivareta sine interesser. Det er deres oppgave,
og så er det vårt ansvar å ivareta helheten og gjøre de avveiningene
som må til.
Bård Ludvig Thorheim (H) [14:59:29 ] : Jeg hadde som saksordfører
egentlig håpet å kunne gå litt inn for landing her. Jeg ser at flere
har tegnet seg, men jeg vil uansett – for jeg tror kanskje ikke
debatten varer så mye lenger – takke alle for stort engasjement
og stor innsats og det å bringe sine argumenter fram i salen i en
sak som mange er opptatt av.
Jeg vil også benytte anledningen til bare å
svare på en misforståelse som kan ha oppstått. Når det gjelder forslaget
om alle omsøkte prosjekter, ber man regjeringen om en likebehandling
av de prosjektene som er omsøkt, sånn at alle sikres framdrift og
prioritet. Det er riktig at Davvi er et av prosjektene som er omsøkt,
og for dem som er redde for at Nord-Norge støvsuges for kraft, kan
jeg opplyse om at det dersom det blir realisert, gir 800 MW med
helt subsidiefri kraft. Det er altså nesten tre ganger så mye som
Melkøyas forbruk, for å sette det litt i perspektiv. For meg som
er fra Nordland, som tross alt har den vannkraften som holder Nord-Norge
i gang, ville det vært en veldig god ting for kraftsituasjonen i NO4.
Så synes jeg det er viktig at vi i Stortinget
ikke liksom skal stå på kommandohøyden og detaljstyre ulike prosjekter
og hvem som skal få, og hvem som ikke skal få. Jeg må peke på meg
selv også. Det gjelder også Davvi-prosjektet. Det er ikke sånn at
Høyre i Stortinget skal bestemme at det får konsesjon. Vi har konsesjonsprosesser,
og i de konsesjonsprosessene ligger nettopp hensynet til alle lovene
vi har vedtatt, og så må regjeringen gi ut forskrifter. Det vurderes
veldig nøye ut fra de retningslinjene som folkevalgte har gitt.
Så ser man om et prosjekt får konsesjon eller ikke. Det tenker jeg
er en ydmykhet vi som stortingsrepresentanter kanskje bør ha litt
mer av, i stedet for å si at den type kraft skal vi ikke ha, og
den skal vi ha, helt løsrevet fra både kostnader og det at det faktisk
er selskaper som skal gjøre investeringer.
Uansett vil jeg, kanskje prematurt, takke for
debatten.
Presidenten [15:02:08 ]: Det vil visa
seg. Representanten Sofie Marhaug har hatt ordet to gonger tidlegare og
får ordet til ein kort merknad, avgrensa til 1 minutt.
Sofie Marhaug (R) [15:02:21 ] : Hvis man ikke vil detaljstyre
konsesjonsprosessene, er det jo rart å gå ut i media mange ganger
og kringkaste at vi skal overstyre NVE og bygge ut Davvi, sånn som
representanten Thorheim har gjort. Man kan kalle det mye, men ydmykt
er det ikke.
Så vil jeg understreke at det som er et kjempeproblem,
er at regjeringen i sin tid overkjørte det som var et parlamentarisk
flertall i Stortinget allerede den gangen. Senterpartiets landsmøte
hadde den sommeren allerede sagt nei til elektrifisering av Melkøya,
og det var det parlamentariske grunnlaget som ble trosset med regjeringens
vedtak.
Jeg mener det er regjeringens oppgave å følge
flertallet i denne salen. Det er regjeringen som er den utøvende
makten som skal følge det som er flertallsviljen her, og flertallsviljen
her håper og tror jeg i kveld blir at vi ikke skal fortsette å elektrifisere
Melkøya, men i stedet se på alternativer. Da er det regjeringens
oppgave å følge det flertallet.
Presidenten [15:03:25 ]: Fleire har
ikkje bedt om ordet til sak nr. 4.
Votering, se voteringskapittel