Presidenten [13:04:50 ]: Etter ønske
fra kommunal- og forvaltningskomiteen vil presidenten ordne debatten
slik: 3 minutter til hver partigruppe og 3 minutter til medlemmer
av regjeringen.
Videre vil det – innenfor den fordelte taletid
– bli gitt anledning til inntil fem replikker med svar etter innlegg
fra medlemmer av regjeringen, og de som måtte tegne seg på talerlisten
utover den fordelte taletid, får også en taletid på inntil 3 minutter.
Kathrine Kleveland (Sp) [13:05:29 ] (ordfører for saken):
Jeg vil starte med å takke komiteen for et godt samarbeid.
Komiteens flertall, medlemmene fra Arbeiderpartiet,
Senterpartiet, Sosialistisk Venstreparti og Rødt, er enig med forslagsstillerne
i at det er behov for klargjøring av regelverket knyttet til finansieringen
av de politiske partiene. Åpenhet i denne sammenheng er avgjørende
for å ivareta tilliten til politiske partier og for gjennomføring
av våre frie valg.
Flertallet viser til at regjeringen 18. februar
i år sendte et forslag om endringer i partiloven på høring. Høringsforslaget
følger opp et anmodningsvedtak av 5. oktober 2023. I høringsforslaget
foreslås en ny bestemmelse som slår fast i hvilke tilfeller partiene
også må kjenne til den bakenforliggende giveren for å kunne ta imot
bidrag. Flertallet mener det er nødvendig å få på plass regler som
sikrer åpenhet rundt bidrag som gis via organisasjoner og innsamlingsaksjoner.
Flertallet er enig i at det er behov for en
større gjennomgang av partiloven, hvor både elementer fra representantforslaget
og flere av forslagene den forrige partilovnemnda kom med i brev
18. desember 2023, vurderes. Flertallet mener imidlertid at dette
gjøres best gjennom en helhetlig lovgjennomgang hvor alle nødvendige
sider belyses, heller enn gjennom enkeltstående representantforslag
som dette.
En slik samlet gjennomgang er viktig for å
sikre et helhetlig og sammenhengende regelverk som balanserer lovens
formål og bakenforliggende hensyn på en god måte, og som er avstemt
mot andre lover og Norges folkerettslige forpliktelser. Flertallet
har derfor en forventning om at regjeringen kommer tilbake til Stortinget med
en bredere revisjon av partiloven på et senere tidspunkt.
Sverre Myrli (A) [13:07:51 ] (komiteens leder): La meg si
noen ord på vegne av Arbeiderpartiet om hvordan vi vurderer saken.
Jeg kunne egentlig bare si at jeg er 100 pst. enig med saksordfører,
som holdt et godt og grundig innlegg, men jeg vil også si at jeg
er enig med forslagsstillerne i mye av det de tar opp. Det er viktig med
åpenhet. Det er viktig med klare regler for støtte til kandidater
og støtte til politiske partier. La meg bare legge til at det er
regler for dette i dag. Det er ganske tydelige regler for hvordan
støtte til kandidater og partier skal rapporteres, men det er antakelig
lurt å foreta en klargjøring. Det er noen gråsoner, og partilovnemnda har
også sagt at det er behov for å se nærmere på dette, som også saksordføreren
var inne på.
Det er behov for å gjøre en jobb her, men det
er et omfattende arbeid, og det reiser en del prinsipielle problemstillinger.
Derfor må vi gjøre dette grundig og skikkelig, og det må foretas
noen avveininger før vi kan få sett på og behandlet hele partiloven
under ett. Vi må sørge for at vi lager et regelverk rundt rapportering
av støtte til enkeltkandidater og partier, som er mulig å håndtere
og forstå for både kandidatene selv og partiene, og ikke minst partienes
lokalorganisasjoner, som drives av partimedlemmer som driver med
dette på fritida si.
Vi er i likhet med flertallet enig i at det
skal foretas en bred gjennomgang av partiloven. Stortinget ber regjeringen
nå om det, noe statsråden har varslet at regjeringen også kommer
til å gjøre – en helhetlig gjennomgang av partiloven hvor en også
ser på regelverket for finansiering av de politiske partiene. Vi
vil få en slik bred og fullstendig gjennomgang, og så kommer Stortinget tilbake
til disse spørsmålene, og jeg håper at vi kan bygge brede flertall
når vi kommer dit at vi skal behandle dette her i salen.
Mudassar Kapur (H) [13:10:38 ] : Det er ingen tvil om at mer
åpenhet rundt finansiering av støtte til politiske partier er viktig.
Dette gjelder ikke bare den direkte økonomiske støtten, men også
å få belyst de indirekte bidragene som dekker kostnadene et parti
ellers ville hatt, hvis aktiviteten hadde vært utført i egenregi.
Det gjelder også støtten til enkeltkandidater innenfor samme tematikk,
som indirekte utgjør støtte til partiet. Det er det vi i Høyre egentlig
har tatt opp i denne saken, at det er behov for å få belyst den.
Vi mener i hvert fall at loven må tydeliggjøres for å sikre at alle
disse kostnadene som er relevante for folk å være opplyst om, kommer
bedre fram.
Jeg må også si at et eksempel på dette – et
ikke ukjent eksempel fra Høyres side – er det vi finner i LOs indirekte
støtte til Arbeiderpartiet. Vi snakker om titalls millioner fra
LO sentralt, de ulike forbundene og lokale foreninger, som blir
delt ut til både Arbeiderpartiet og venstresiden. Det er uten tvil
slik at den direkte støtten rapporteres, men det som ikke rapporteres,
og som ikke er like enkelt å ettergå, er f.eks. når man får låne
valgkampbuss eller får betalt annonser som støtter oppunder de enkelte
partiene på venstresiden – særlig Arbeiderpartiet, som jeg fokuserer
på i denne omgang. Det er der jeg også har konkrete eksempler. Jeg
tror det ville vært bra for legitimiteten rundt partistøtte og åpenhet dersom
regjeringspartiet Arbeiderpartiet og de øvrige partiene hadde støttet
opp om det.
Det er ingen tvil om at LO er en åpenbar, sterk
aktør inn i dette, som putter mye penger inn i valgkampen til Arbeiderpartiet.
Det er helt greit, men da må man også være åpen om det. Det er ikke
så lenge siden vi hørte fra LO-kongressen at man skulle gruse høyresiden,
samtidig som man smalt en sjekk på 1,5 mill. kr til partiet Rødt
i bordet. I tillegg vil det komme mye penger til andre partier.
Jeg tror det er viktig at det er en åpenhet også rundt den indirekte
støtten. Jeg tror egentlig også det ville vært en styrke for nettopp
Arbeiderpartiet og LO at det var åpenhet om dette.
Det snakkes om en bred gjennomgang og at vi
må komme tilbake til dette, og jeg så at regjeringen har lagt fram
et nytt lovforslag i dag. Det må vi selvfølgelig også gå inn i,
og komiteen vil sikkert komme tilbake til en behandling av det også.
Med dette tar jeg opp det forslaget Høyre har
fremmet. Jeg vil også varsle at vi kommer til å støtte Fremskrittspartiets
forslag i saken, men ikke Miljøpartiet De Grønnes løse forslag.
Presidenten [13:13:43 ]: Representanten
Mudassar Kapur har tatt opp det forslaget han refererte til.
Per-Willy Amundsen (FrP) [13:13:59 ] : Dette er en svært paradoksal
debatt. Jeg lytter og hører om disse forslagene Høyre har kommet
med. De kan virke fornuftige og kanskje noe man må se nærmere på,
og da må vi ha en stor utredning. Man legger ansiktet litt i alvorlige
folder og sier at dette må vi bruke tid på og gjøre grundig, vi
må gjøre det skikkelig. Det er veldig viktig, understreker representanten
Myrli.
Jeg kan forstå at man av og til må bruke litt
tid på å ha grundige og gode prosesser. Det som derimot er litt underlig,
er at de prosessene kun skal være grundige og skikkelige i den grad
det kanskje rammer Arbeiderpartiet. Dersom det rammer høyresiden,
er man overhodet ikke like opptatt av den samme grundigheten og
skikkeligheten Arbeiderpartiet er oppe her og snakker om.
Når man skal ramme Fremskrittspartiet, har
man dårlig tid. I dag la regjeringen frem forslag til endring av partiloven
der eneste operative årsak er å ramme Fremskrittspartiets finansiering
i valgkampen. Det er altså et direkte angrep mot en politisk konkurrent,
som vi ikke har for vane å se i norsk politikk, men som likevel
ble en realitet i dag. På toppen av det hele, når Stortinget er overlesset
i arbeid og saker som skal gjennom Stortinget før sommeren, legger
man endog opp til å hastebehandle et forslag som er egnet til å
ramme en politisk konkurrent, slik at det åpenbart ikke vil kunne
få den grundige behandlingen i komiteen og i Stortinget det er nødvendig
at saker av denne typen får.
Det er snakk om å endre de politiske spillereglene for
finansiering. For Arbeiderpartiet er ikke det noe problem. De har
sin – skal vi si – omfattende finansiering fra LO. Høyre har også
godt med penger på bok. De har ganske store verdier. Fremskrittspartiet
er i en litt annen situasjon. Da er det desto mer merkelig at når
man fremmer dette forslaget om en helhetlig gjennomgang og alle
disse tingene, utelukker man den delen Fremskrittspartiet tar opp,
som nettopp handler om forhold som angår Arbeiderpartiet og deres
særegne finansiering fra Landsorganisasjonen, hvor de også har folk
fra LO i sitt eget styre. Det er svært problematisk demokratisk,
men likevel ikke tema for denne saken.
Med det tar jeg opp Fremskrittspartiets forslag.
Presidenten [13:17:12 ]: Representanten
Per-Willy Amundsen har tatt opp det forslaget han refererte til.
Birgit Oline Kjerstad (SV) [13:17:29 ] : Som saksordførar sa,
er vi veldig einige om at openheit om partistøtte og finansiering
av politisk arbeid er svært viktig for at det skal vere gode, demokratiske
prosessar rundt partiarbeidet og for å oppretthalde folks tillit
til demokratiet og val.
Det er ikkje tvil om at digitalisering og sosiale
medium styrt av algoritmar og at det har blitt billigare og enklare
å spre påverknadskampanjar til dels frå andre land, har gjeve eit
heilt anna landskap. Det er viktig at ein får ein gjennomgang av
partilova, om korleis parti og kandidatar er finansiert i ein heilskap.
SV hadde ønskt at regjeringa hadde kome med
den lova proposisjonen litt tidlegare. No er han varsla 23. mai,
og det er irriterande seint å kome med ein slik proposisjon i eit
valår.
Sjølv om vi er einig i at openheit om eit parti
sin finansiering er viktig og at det bør vere openheit om både pengebidrag
og verdiar av varer, tenester og naturalytingar, vil vi ikkje gå
direkte på å vedta lovendringane som Høgre har lagt fram i dette
forslaget. Eg meiner at sjølv om lovproposisjonen, som skal svare
ut partilovnemnda sitt brev og Stortingets vedtak frå oktober 2023,
har late vente på seg, kan vi ikkje vedta lovendringar på direkten,
utan at det ligg utgreiing og høyring bakom, slik utgreiingsinstruksen
krev.
Eg vil seie at vi opphavleg sto inne i eit
par utgreiingsforslag i lag med Raudt i denne saka. Vi er einig
i innhaldet, det er viktig, men vi har landa på å ikkje støtte dei
forslaga og forslaget frå Miljøpartiet Dei Grøne. No kjem proposisjonen,
og då skal vi ta våre synspunkt inn i det arbeidet.
Eg vil til slutt leggje til at denne proposisjonen
og partilova ikkje er noko som rammar nokon på nokon måte, men det
skal vere ei ramme som vi alle parti skal stå inne for som eit regelverk
for korleis vi vil ha det i Noreg. I går var det i media at Trump
hadde teke imot eit fly frå Qatar. Eg tenkjer at ein sånn type smurning
av politikk og vedtak vil vi iallfall ikkje ha, og det trur eg er
langt ifrå kutymen i demokratiet i Noreg. Eg ser fram til å behandle
proposisjonen og at alle partia tek sine synspunkt inn i den.
(Innlegg er under arbeid)
Statsråd Kjersti Stenseng [13:26:55 ] : Partiene våre er helt
avgjørende i demokratiet vårt. Åpenhet rundt hvem som gir penger
til politiske partier og finansierer dem, er grunnleggende viktig
for å sikre tilliten til det arbeidet partiene gjør.
Jeg er derfor enig med representantene Helleland og
Kapur i at det bør være åpenhet om både pengebidrag og verdien av
varer, tjenester og andre ytelser partiene mottar vederlagsfritt
eller til underpris. Jeg mener også at det er behov for å se nærmere
på regelverket rundt kandidatstøtte. Ikke-monetære bidrag, som det heter,
reguleres i loven i dag, men flere parti – bl.a. mitt eget – har
bedt om en klargjøring av regelverket.
Som jeg skrev i brev til Stortingets kommunal-
og forvaltningskomité, mener jeg det er behov for å se nærmere på
regelverket for slike bidrag og en rekke andre forslag fra Partilovnemnda
om endringer i partiloven. Det mener jeg bør skje i en samlet gjennomgang
av loven.
Jeg er derfor tilfreds med komiteens tilråding
om at Stortinget ber regjeringen foreta en helhetlig gjennomgang
av partiloven og komme tilbake til Stortinget på egnet måte.
Jeg trodde egentlig det var unødvendig å presisere
i denne sal, i en lovgivende forsamling, at i Norge er loven lik
for alle. Lovendringer er ikke ment å ramme en privatperson med
preferanse til et spesielt politisk parti, heller ikke politiske
partier, men de rammer dem som benytter seg av et smutthull, eller
som bryter intensjonen med loven, eventuelt bryter en lov.
Det er det som er hensikten med denne saken:
rett og slett å sørge for at vi har lover som er like for alle,
at de praktiseres likt, og også at vi kan følge det opp på en god måte.
Jeg ser fram til et arbeid – dersom Stortinget er enig – der vi
kan sørge for at vi får klargjort utydeligheter i en lov som er
veldig viktig for demokratiet vårt.
Presidenten [13:29:08 ]: Det blir replikkordskifte.
(Innlegg er under arbeid)