Presidenten [10:01:30 ]: Etter ønske
fra transport- og kommunikasjonskomiteen vil presidenten ordne debatten slik:
3 minutter til hver partigruppe og 3 minutter til medlemmer av regjeringen.
Videre vil det – innenfor den fordelte taletid
– bli gitt anledning til inntil fem replikker med svar etter innlegg
fra medlemmer av regjeringen, og de som måtte tegne seg på talerlisten
utover den fordelte taletid, får også en taletid på inntil 3 minutter.
Liv Kari Eskeland (H) [10:02:07 ] (ordførar for saka): Det
hender at det er stor stas å vera saksordførar, og det er spesielt
dei gongane me greier å samla heile komiteen til gode vedtak, som
vi har gjort i denne saka, som handlar om eigne tungbilkolonnar
over Haukeli. Me takkar forslagsstillarane som har løfta denne saka
inn til Stortinget.
Det er ein viktig siger for heile næringslivet
langs E134-korridoren, og for alle som er avhengige av denne sentrale aust–vest-forbindelsen.
Dette er òg ei sak som Høgre har kjempa lenge for. I Innst. 439 S
for 2023–2024, om Nasjonal transportplan, påpeika me at det var
gjort investeringar utan at ordninga var komen i gang. No har ein
felles komité lagt fram si innstilling, og fleirtalet er klart.
Dette er eit gjennombrot som har kome etter
lang tids press, både frå transportnæringa, frå lokalsamfunna langs E134
og frå oss her på borgarleg side. Men sjølv om fleirtalet no er
sikra, er ikkje jobben gjort. Det hastar med implementering. Kvar
vinterdag utan at me kan få dei tunge køyretøya over fjellet, er
ein dag då lastebilsjåførane risikerer å verta ståande i timevis,
då vareflyten stoppar opp, og då norske eksportbedrifter møter ytterlegare
hindringar.
Eg vil difor understreka at regjeringa no må
prioritera å få i gang denne ordninga, slik at me er klare når vinteren kjem.
Planane ligg klare. Infrastrukturen er på plass. No treng me handling.
Denne sigeren er òg eit steg i rett retning
når det gjeld å få ein god flyt over E134, men dette er berre eitt
av mange nødvendige tiltak på E134. Prosjektet med utbetring av
Bakka–Solheim må framleis jobbast med, og så er det tunnelløysingane,
og vintersikring av vegen må styrkjast ytterlegare.
No når kolonnekøyringane endeleg har vorte
ein realitet, må me sikra at det vert så bra som mogleg, og at dei
får tilstrekkeleg med ressursar.
Driftsoperatøren har vide fullmakter til å
administrera ordninga. Dei har rett til å plukka ut bilar som må
venta, og gje grønt lys til dei som kan få køyra. Dette vert forhåpentlegvis
òg ein ytterlegare motivasjon for bileigarar til å sko bilen skikkeleg,
slik at dei avpassar det etter føreforholda.
Me håpar at Statens vegvesen opplever at det
vert positivt å få testa ut tungbilkolonnar over Haukeli, slik det
har vore over Hardangervidda, sjølv om forholda er vidt forskjellige kva
gjeld topografi. Det som er sikkert, er at dette vert viktig for
alle som er avhengige av ein open og føreseieleg E134 året rundt.
Eg håpar på ein god debatt.
Jone Blikra (A) [10:05:16 ] : Det er bra at komiteen har samlet
seg om en prøveordning med kolonnekjøring for tunge kjøretøy over
Haukelifjell, og jeg er overbevist om at komiteen gjennom dette
forslaget har tatt inn over seg risikoen som ligger i et slikt tiltak.
Tiltaket innebærer økt risiko for sjåfører. Vi må også ta inn over
oss at det å utfordre en stengt vei vil føre til økt risiko for
entreprenørenes mannskaper.
Det er derfor bra og viktig at komiteen samlet
understreker at det er driftsoperatøren som har det fulle og hele
ansvaret for kolonnekjøringen, og som har rett til å vurdere situasjonen,
dvs. om det kan kjøres kolonne, og hvilke kjøretøy som har lov til
å være med.
Komiteen er opptatt av sikkerhet. Det er viktig
å understreke at muligheten som nå foreligger, ikke skal kjennes
som et press for å iverksette kolonnekjøring. Sikkerheten for sjåfør og
mannskap må veie tyngst.
Sigbjørn Gjelsvik (Sp) [10:06:38 ] (leiar i komiteen): Dette
er ein gledesdag, vil eg seie. Her har det vore jobba godt både
under arbeidet i komiteen, med saksordføraren, og med god dialog
med departement og alle som har engasjert seg i saka. Kjernen er
om det kan vere situasjonar der det er riktig at ein køyrer tungbilkolonnar,
altså situasjonar der det er riktig å kunne køyre kolonne, men der
ein då berre tek med tungbilar og ikkje lette køyretøy.
Dette er ei sak som har vore jobba med over
tid, og som det har vore eit stort engasjement for. Eg vil ikkje
minst rose lastebilnæringa, som har engasjert seg, som har vist
til korleis det kan gjennomførast, og som har vore oppteken av å
ha dialog, men òg den innsatsen som har vore frå aktuelle kommunar,
frå ulike parti og frå ulikt hald.
Sjølv har eg vore oppteken av saka og jobba
med ho over tid. Eg har òg hatt gleda av å sitje på med ein tungbil
over vidda for å sjå på forholda. Vi køyrde frå Haukeligrend, stoppa på
oppstillingsplassen på Vågsli, og køyrde over vidda gjennom tunellane
og ned igjen til Røldal. Det var ein kjempefin tur, men vi veit
òg at det er mange dagar i året med krevjande vêr- og føreforhold.
Difor er det sjølvsagt alltid sånn at det er dei som sit med ansvaret,
som skal vurdere om det er forsvarleg å ha vegen open – i kva slags
situasjonar ein bør velje kolonnekøyring, og i kva slags situasjonar
ein då kan ha tungbilkolonne, men der lette køyretøy må stå igjen.
Her har det altså vore jobba godt, og eg forventar
at ein no får ei rask oppfølging av det ein samla komité ber om,
med ei prøveordning med tungbilkolonne.
Eg vil òg seie at dette er eit viktig tiltak
dei nærmaste åra. Eg forventar at det er på plass til komande vintersesong.
Samtidig er det klart at det langsiktige arbeidet handlar om å sikre ein
vintersikker veg der ein skal sleppe kolonnekøyring i framtida.
No får ein jo investeringar. Ein set i gang arbeidet med tunell
Seljestad–Røldal. Neste viktige etappe vert tunell i retning Vågsli,
og gjennom dei nye signala som vegvesenet har gitt, om at ein jobbar
med å sjå på løysingar for lengre tunell, vil ein òg ha moglegheit
til å få ein vintersikker veg for framtida.
Terje Halleland (FrP) [10:09:59 ] : La meg først få lov til
å takke komiteen og saksordføreren for det gode arbeidet som er
blitt lagt ned, og den positive innstillingen som nå følger saken,
for endelig har vi fått dette på plass. Det er ikke ofte en sak
inneholder én lang merknad som hele komiteen stiller seg bak. Det
er veldig bra; jeg tror det er veldig viktig i denne saken. Det
er også viktig at statsråden merker seg at hele det politiske landskapet
nå stiller seg bak oppstart av denne prøveordningen.
Vi vet at dette har vært en langvarig sak.
Det har vært diskusjoner mellom driftsoperatør, Statens vegvesen
og departementet om gjennomføringen, der sikkerheten har vært et
tema, og selvfølgelig: Liv og helse skal alltid komme først. Alle aktørene
er nødt til å ta et ansvar for at dette skal la seg gjennomføre
på en god måte, og driftsoperatør skal ha siste ord.
Jeg ser at statsråden tar opp flere problemstillinger
med en gjennomføring i sitt svar til komiteen, bl.a. fastkjøring
av tungbiler i oppstigningene, men det er akkurat derfor vi ønsker
en prøveordning. Det er derfor vi skal hente den nødvendige erfaringen
– hvordan dette kan la seg gjennomføre, og hvem som skal delta i
en sånn kolonne. I dag vet vi at det er masse dårlig utstyr, det
er dårlige sjåfører, og ikke minst har vi altfor dårlige veier over
hele dette landet. Akkurat i dag skal jeg ikke gi skylden til statsråden
alene for akkurat det, men det er generelt en unødvendig høy risiko
å ferdes på norske veier, og da spesielt om vinteren.
Norges Lastebileier-Forbund har i denne saken
vært veldig tydelige på at de vil tilpasse seg og imøtekomme de
krav som blir stilt fra driftsoperatøren.
E134 er en viktig fjellovergang, med stor betydning
for næringslivet vårt, og stenging får store konsekvenser. Så om vi
kan lykkes med en egen kolonnekjøring for tungbiler mens vi venter
på en vintersikker fjellovergang, vil det styrke konkurranseevnen
til næringslivet vårt og bedre forutsigbarheten. For vi må i dag
på best mulig måte utnytte det veinettet vi har etablert. Det er
det minste vi skylder næringslivet vårt.
Dette har vært en langvarig sak. Jeg håper
vi iallfall ser slutten på diskusjonen, og at driftsoperatør nå
tilrettelegger sammen med aktørene, finner gode løsninger og legger
opp til et godt og tett samarbeid i prøveperioden, sånn at vi på
et tidspunkt kan innføre dette som en fast ordning. Så nok en gang: Takk
til komiteen. Gratulerer med dagen og et godt vedtak.
Statsråd Jon-Ivar Nygård [10:13:14 ] : Jeg registrerer at en
samlet komité går inn for en prøveordning med kolonnekjøring for
tunge kjøretøy over Haukelifjell vinteren 2025–2026, og jeg legger
selvfølgelig til grunn at dette blir Stortingets vedtak. Det vil
jeg selvfølgelig også følge opp.
Komiteen framhever at en forutsetning for å
igangsette en slik prøveordning er at sikkerhetsnivået som driftsoperatøren
setter, blir ivaretatt på samme nivå som i dag. Dette er en viktig
forutsetning, og jeg vil ta det med i de føringene jeg gir for igangsetting
av tiltaket. Begrensninger på kolonnekjøring som er knyttet til
hensynet til liv og helse for brøytemannskapet, skal opprettholdes.
Det betyr – som komiteen har lagt til grunn – at det fortsatt vil
være opp til driftsoperatøren å vurdere situasjonen og avgjøre om
det kan kjøres egen tungbilkolonne, og hvilke kjøretøy som får lov
til å være med i denne kolonnen.
Jeg forstår intensjonen her slik at det skal
være en prøveordning med kolonner som er tilrettelagt for behovene
til de tunge kjøretøyene, og jeg vil formidle denne til Statens
vegvesen.
Jeg legger opp til at det innenfor intensjonen
om å ivareta sikkerheten og tunge kjøretøys behov er driftsoperatørens
ansvar å vurdere hvilke kjøretøy som kan delta i den enkelte kolonne.
Dersom driftsoperatørs vurdering er at det i enkelte tilfeller vil
være mest hensiktsmessig at ett eller flere andre kjøretøy også
følger tungbilkolonnen, vil det altså være en vurdering de kan gjøre,
så sant hensynet til de tunge kjøretøyene er ivaretatt.
Avslutningsvis vil jeg trekke fram at jeg oppfatter
at komiteen er positiv til de andre tiltakene som er gjort for å
bedre framkommeligheten på strekningen, og at vi her har et felles mål
om å sikre at flest mulig kjøretøy kommer seg over fjellet på en
trafikksikker måte.
Presidenten [10:15:15 ]: Det blir replikkordskifte.
Liv Kari Eskeland (H) [10:15:29 ] : Me opplever at statsråden
i sitt svarbrev ikkje ønskjer å gå inn i ei prøveordning med kolonnekøyring
over Haukeli, og me les grunngjevinga som er lagd fram. Me kunne
ha forstått den skepsisen dersom me tvinga gjennom ei permanent
ordning, men ei prøveordning med vide fullmakter til driftsoperatøren
må jo òg for statsråden vera nyttig kunnskap for denne typen prosjekt.
Statsråd Jon-Ivar Nygård [10:16:00 ] : Når det nå går i retning
av at dette skal gjennomføres, er det den eneste måten å gjennomføre
det på, for jeg har vært veldig opptatt av at det må være sikkerhet
og trygghet for både driftsoperatørene og – ikke minst – sjåførene
som veier aller tyngst. Det er ingen av oss som ønsker at vi skal
utsette mennesker for fare ved å øke framkommeligheten for næringstransport,
så det er en veldig viktig premiss i det arbeidet som nå skal gjøres.
Liv Kari Eskeland (H) [10:16:26 ] : Med ei prøveordning opparbeider
me oss no erfaring som me kan bruke inn i ei evaluering av ordninga
etter at prøveperioden er omme. Viser det seg at ordninga med eigne
tungbilkolonnar har store negative konsekvensar, kan me berre avslutta
etter prøveperioden, men erfaringar frå Hardangervidda viser at
tungbilkolonnar medfører lengre oppetid, fordi lastebilar og vogntog
kan køyre lenger over fjellet i kolonnar enn personbilar kan. Ifølgje
brøytemannskap på Hardangervidda kan det vera timar med lengre oppetid
for tungbilar når uvêret står på.
Kan statsråden garantera at ordninga vil tre
i kraft før vinterstormane slår til no i 2025?
Statsråd Jon-Ivar Nygård [10:17:20 ] : Det er det som er intensjonen
med forslaget, og jeg vil selvfølgelig gjøre det jeg kan for at
det kan finne sted. Ambisjonen må være å komme i gang med prøveprosjektet
– så jeg har ingen andre ambisjoner enn det.
Sigbjørn Gjelsvik (Sp) [10:17:45 ] : Eg vil rose statsråden
for at han i innlegget sitt markerer veldig tydeleg at han kjem
til å følgje opp på ein rask og effektiv måte det vedtaket som det
ligg an til at Stortinget vil gjere, og at han òg vil gjere det
i føringar overfor Statens vegvesen.
Eg er heilt einig med statsråden i at sikkerheit
og tryggleik skal stå i førarsetet. Det skal det gjere i kvar situasjon,
både i vurderingane av om vegen skal vere open, og om ein skal køyre
kolonne eller ei, og kva slags kolonne. Så det det handlar om her,
er å sjå på situasjonar der vêrforholda over fjellet, eksempelvis,
er på ein slik måte at det kan vere hensiktsmessig for å køyre tungbilkolonne,
men at personbilane då må stå igjen.
Ein er oppteken av dette som går på å luke
ut køyretøy, og det er jo svært viktig, uansett om vegen er open
eller om ein køyrer kolonne. Då er mitt spørsmål til statsråden:
Kva slags tiltak har statsråden på gang for å sørgje for at ein
– òg generelt sett – lukar ut køyretøy som ikkje er godt nok skodde for
vinterforhold?
Statsråd Jon-Ivar Nygård [10:18:54 ] : Det er et veldig viktig
tema. Som jeg tror representanten er kjent med, har denne regjeringen
styrket kontrollaktiviteten, og vi bevilget vel allerede i 2023
40 mill. kr ekstra til det formålet. Det er selvfølgelig viktig
at vi hele tiden følger opp kjøretøyene på best mulig måte, så det
er en viktig prioritering fra Statens vegvesens side, og også fra
regjeringens side.
Sigbjørn Gjelsvik (Sp) [10:19:23 ] : Eg opplever at når ein
har vore skeptisk til tungbilkolonne, har ein argumentert med at
det er enkelte tyngre køyretøy som ikkje er godt nok skodde, og
som dermed kan køyre seg fast på veg opp på fjellet. Men dette er
som sagt ei utfordring som vil gjelde generelt, òg når vegen er
open – for den saks skyld òg når ein har kolonnar der alle typar
køyretøy kjem over.
Difor lurer eg på om det er særskilte tiltak,
eller eit særskilt fokus, som vert sette i verk for å betre situasjonen
knytt til det, òg i dialog med næringa, når det gjeld denne fjellovergangen?
Statsråd Jon-Ivar Nygård [10:20:10 ] : Generelt vil jeg si
at dette er det høy oppmerksomhet om, og det er kontrollaktiviteter.
Det er selvfølgelig fokus på næringene, men det er ikke slik at
vi fullt og helt kan komme unna at det enkelte ganger vil være kjøretøy
som er for dårlig skodd. Det ser vi oppslag om fra tid til annen.
Det betyr ikke at vi ikke må fortsette å jobbe med den problematikken.
Tvert imot må vi ha en innsats for å forsøke å forhindre det. Det
er trafikkfarlig, og det er heller ikke bra at noen ikke følger
regelverket, og sånn sett ikke opererer under like konkurransevilkår.
Så det er et veldig viktig arbeid som pågår, og som vil fortsette med
stor intensitet og styrke.
Terje Halleland (FrP) [10:21:02 ] : Nå er de fleste replikkene
som kan stilles i denne saken, stilt, tror jeg, men bare for å være
veldig tydelig: Jeg er veldig glad for at statsråden har den holdningen
han har. Jeg synes han hadde et godt og tydelig innlegg. Det skal
jeg berømme ham for. Men jeg tror det er veldig viktig å ha med
seg at det i hele den kampen som har stått for å få til denne ordningen,
aldri har vært intensjonen at risikoen for driftsoperatøren skal
gå ut over liv og helse.
For vår del er det slik, når vi snakker om
tungbiler, at det alltid – når en skal definere en kolonnekjøring
– er det svakeste leddet som hele tiden er førende. Det er veldig
sjelden at det er tungbilene som er det svakeste leddet. Med den
statusen som en tross alt har, og også med den motstanden som har vært,
hvordan vil en sikre seg at en nå får til et godt samarbeid og en
god ordning her?
Statsråd Jon-Ivar Nygård [10:22:11 ] : Nå kommer det jo et
veldig tydelig signal fra Stortinget om hva som er ønskelig her,
om å ha en prøveordning med kolonnekjøring. Da vil vi selvfølgelig
formidle det videre til Statens vegvesen, og vi vil selvfølgelig
sørge for at de følger det opp med driftsoperatørene.
Så vet representanten – jamfør tidligere svar
jeg har gitt på skriftlig spørsmål – at det har vært noen diskusjoner
om viljen til å ta risiko i disse sammenhengene. Nå er vi heldigvis enige
også her om at den risikoen skal minimeres. Man må tenke liv og
helse først og sørge for trygg framføring, og det blir en bra innramming,
sånn jeg ser det.
Presidenten [10:22:45 ]: Replikkordskiftet
er omme.
De talere som heretter får ordet, har også
en taletid på inntil 3 minutter.
Lisa Marie Ness Klungland (Sp) [10:23:03 ] : Varene skal fram,
og det skal skje på ein sikker og trygg måte.
– Det er viktig for meg at eg kjem fram og
kan oppretthalda køyre- og kviletida, så vel som at eg får fram
varene, sa Torstein Ramsdal i Nor-Log då Sigbjørn Gjelsvik var på
besøk i Ølen i november. Gjelsvik fekk sitja på med sjåføren frå Haukeli
over til Ølen. Bakgrunnen for besøket var nettopp det me snakkar
om i dag, tungbilkolonne, og å gje innsikt i korleis det er for
sjåførane å køyra over Haukeli. Det er framleis ikkje tillate å
køyra tungbilkolonnar over Haukeli, sjølv om det er blitt investert
i oppstillingsplassar som kan skilja personbilar og vogntog.
Me kunne òg lesa i avisa Grannar dagen etterpå
at Sigbjørn Gjelsvik verka å vera ein jordnær og grei kar – det
er det viktig å ha på trykk.
Eit poeng som gjekk igjen i løpet av besøket,
var at tungbilkolonneordninga fungerer godt over Hardangervidda. Oppstillingsplassane
er på plass, og ein kan då stilla spørsmål om kvifor ein ikkje kan
få til det same over Haukeli. Å fortelja personbilsjåførar at dei
ikkje får bli med i ei tungbilkolonne, burde vera ein enkel operasjon.
Vegmyndigheitene må jo ha moglegheit til å sortera vekk dei store
bilane som ikkje har det dei treng for å klara seg i ei kolonne.
Driftsoperatøren har det fulle og heile ansvaret for kolonnekøyringa
og har rett til å vurdera situasjonen, og med det avgjera om det
kan køyrast ein eigen tungbilkolonne, og kva køyretøy som får lov
til å bli med i denne kolonnen.
Tungbilar som skal over fjellet vinterstid,
må sikra at dei har utstyr og bil som til kvar tid er tilpassa vêr
og føreforhold på best mogleg måte. Sjåføren den dagen sa òg at
med kravet om kjetting under kolonnekøyring med kraftige køyretøy
og yrkessjåførar, ser ein moglegheita for at tungtransporten kan koma
seg fram under krevjande forhold.
Til slutt vil eg takka den gode naboen min
Terje Halleland for at han har løfta denne saka inn til Stortinget,
og komiteen for eit einstemmig vedtak i dag, og eg forventar at
dette er på plass til vinteren.
Frank Edvard Sve (FrP) [10:25:38 ] : Eg kunne eigentleg sagt
gratulerer, og så kunne presidentskapet servert kake til transportkomiteen
for at vi for ein gongs skuld kunne verte 100 pst. einig i ei sak
der vi faktisk er einig. Vi kunne slutte med det vi dessverre ser
for mykje av i salen, at det er greinlaust flisespikkeri der vi
på ein måte filer på detaljar og gjer alt vi kan for ikkje å vere
heilt 100 pst. einige – sjølv om det er saker der vi faktiske er
einige.
Eg synest dette har vore behandla heilt supert
i komiteen. Det er nesten fantastisk at vi klarer å verte så einige,
rørande på ein måte. Det er i alle fall til ettertanke at vi kunne
gjort det slik i andre saker som sikkert kjem både seinare i dag
og andre gonger – at vi, når vi faktisk er einige, kan gjere det
slik. Vi ser i kommunepolitikken og fylkespolitikken at vi faktisk
klarer å samle oss og verte einige når vi er einige. I denne salen er
det ikkje alltid det skjer.
Det er ei viktig sak. Næringslivet har vore
tydeleg. Vi i Framstegspartiet er veldig fornøgde med at vårt initiativ
med Dokument 8-forslaget får støtte frå ein samla komité. Vi er også
veldig fornøgde med at statsråden var så tydeleg på at det vert
gjennomført. Då forventar vi at dette kjem i gang omgåande no til
hausten og til vinteren når han set inn. Så gratulerer igjen. Kake
får vi sikkert ikkje, men det var no eit forsøk.
Presidenten [10:27:15 ]: Presidenten
avslår ønsket om kake, men setter pris på enigheten.
Flere har ikke bedt om ordet til sak nr. 1.
Votering, se voteringskapittel