Skriftlig spørsmål fra Erlend Wiborg (FrP) til utenriksministeren

Dokument nr. 15:777 (2023-2024)
Innlevert: 20.12.2023
Sendt: 21.12.2023
Besvart: 05.01.2024 av utenriksminister Espen Barth Eide

Erlend Wiborg (FrP)

Spørsmål

Erlend Wiborg (FrP): Står utenriksministeren ennå inne for sitt svar til Stortinget 8. november 2023, hvor han uttalte at «det er flere sivile drepte i løpet av denne måneden i Gaza enn i hele Ukraina-krigen fram til nå»?

Begrunnelse

Under Stortingets spørretime 8. november, uttalte utenriksministeren:

"Det er flere sivile drepte i løpet av denne måneden i Gaza enn i hele Ukraina-krigen fram til nå."

Utenriksministeren brukte betegnelsen «hele Ukraina-krigen». Den krigen startet i 2014, noe som er bekreftet av blant annet Storkammeret i Den europeiske menneskerettighets-domstolen. Ifølge FN er det registrert ca. 13 600 drepte sivile i Ukraina siden 2014 og frem til nå.
Både ukrainske myndigheter og FN har gjentatte ganger presisert at faktiske antall drepte sivile i Ukraina er langt høyere da mange områder er ennå under russisk kontroll:

"OHCHR believes that the actual figures are considerably higher, as the receipt of information from some locations where intense hostilities have been going on has been delayed and many reports are still pending corroboration. This concerns, for example, Mariupol (Donetsk region), Lysychansk, Popasna, and Sievierodonetsk (Luhansk region), where there are allegations of numerous civilian casualties." (OHCHR 26.09.2023)

Mariupol, som er en av byene FN viser til, hadde før Russlands fullskala invasjon rundt 430 000 innbyggere. Ukrainske myndigheter mener at over 25 000 mennesker ble drepte bare i denne byen. Ukrainas sjefsaktor uttalte i februar i år, at totalt opptil 100 000 sivile kan være drept i hele Ukraina siden fullskala-angrepet i fjor.
Samme dag som utenriksministeren var i Stortinget, opplyste palestinske helsemyndigheter at 10 569 palestinere var drept. Dette tallet inkluderte også drepte Hamas-krigere. Utenriksministerens påstand har et betydelig avvik fra det FN, ukrainske myndigheter og palestinske helsemyndigheter legger til grunn. Det store avviket kan bidra til å skape usikkerhet om hvorvidt regjeringen mener at Ukraina-krigen startet i 2014, og hvorvidt man stoler på FN og ukrainske myndigheters presiseringer om antall drepte sivile i Ukraina.
Russlands angrep på Ukraina, terrorhandlingene mot Israel og sivilbefolkningens lidelser i Gaza er alle fryktelige katastrofer. Det er også katastrofer hvor omfanget av desinformasjon er svært stort. Det er derfor avgjørende at utenriksministeren er presis i beskrivelsene av omfang og de sammenlikninger han velger å bruke i sine svar til Stortinget.

Espen Barth Eide (A)

Svar

Espen Barth Eide: Vi står her overfor to grusomme kriger der alt for mange mennesker har blitt drept, og fortsetter å bli drept, både i Ukraina og Gaza.
Fra Russland innledet fullskalainvasjonen av Ukraina 24. februar 2022 til 8. november 2023 hadde FNs høykommissær for menneskerettigheter registrert 9 965 drepte sivile. På samme tidspunkt var det registrerte antall drepte i Gaza 10 569 mennesker, herunder 4 324 barn og 2 823 kvinner, alt i følge lokale palestinske helsemyndigheter. Det var disse tallene jeg la til grunn i mitt svar til Stortinget.
Siden den tid har antall drepte i Gaza økt til over 22 000, og flere har også blitt drept i Ukraina.
Samtidig er det ingen tvil om at det er store mørketall her, og at det er all grunn til å tro at de reelle tallene er høyere, begge steder.