Presidenten: Etter
ønske fra transport- og kommunikasjonskomiteen vil presidenten foreslå
at taletiden blir begrenset til 5 minutter til hver partigruppe
og 5 minutter til medlemmer av regjeringen.
Videre vil presidenten foreslå at
det – innenfor den fordelte taletid – blir gitt anledning til inntil
seks replikker med svar etter innlegg fra medlemmer av regjeringen,
og at de som måtte tegne seg på talerlisten utover den fordelte
taletid, får en taletid på inntil 3 minutter.
– Det anses vedtatt.
Nils Aage Jegstad (H) [10:05:38 ] (ordfører for saken): Jeg
vil takke komiteen for et godt samarbeid om Bypakke Bergen. Det
har bidratt til at vi har kunnet behandle denne proposisjonen på
rekordtid. Det er noen få uenigheter i innstillingen, men det regner
jeg med at de respektive partiene vil redegjøre for.
Staten, ved Samferdselsdepartementet
og Kommunal- og moderniseringsdepartementet, Bergen kommune og Hordaland
fylkeskommune har undertegnet en byvekstavtale for Bergen for perioden
2017–2023. For å sikre midler til å følge opp den lokale delen av
byvekstavtalen ble det parallelt med forhandlingene arbeidet fram
en ny bypakke for Bergen. Den nye bypakken, som skal avløse Bergensprogrammet,
har en innkrevingsperiode på 20 år. I avtalen er det bl.a. lagt
til grunn statlig medfinansiering av videre utbygging av Bybanen
til Fyllingsdalen, statlige midler til tiltak for kollektivtrafikk, sykkel
og gange langs riksvei samt videreføring av belønningsmidler.
Departementet legger til grunn at
byvekstavtalen er et av de viktigste virkemidlene for å nå målet
om at veksten i persontransport skal tas med kollektivtransport, sykkel
og gange. Den nye bypakken for Bergen er en viktig del av byvekstavtalen
og en forutsetning for å nå målet. Det etableres 15 nye bomstasjoner
i tillegg til de 14 eksisterende stasjonene. Det samlede trafikkgrunnlaget målt
i årsdøgntrafikk er på 263 000 kjøretøy.
Tidsdifferensierte bompengetakster
skal videreføres i eksisterende bomstasjoner, men ikke i de nye.
Videre skal det innføres miljødifferensierte takster i både nye og
eksisterende bomstasjoner. Det legges opp til et rabattsystem i
tråd med ny struktur. Dette innebærer at forskuddsbetaling mot rabatt
faller bort, og det blir innført 20 pst. rabatt for takstgruppe 1,
men ikke for takstgruppe 2. Ordningen med passeringstak på 60 passeringer
per kalendermåned videreføres.
Det legges opp til at en gjennomsnittlig
inntekt per passering etter at de nye bomstasjonene er satt i drift,
vil være 11,50 kr i 2017-priser. Den samlede bruttobompengeinntekten
er beregnet til 20 mrd. kr. for perioden 2018–2037. Av dette er
11 mrd. kr forutsatt brukt til gjennomføring av prosjekt og tiltak
innenfor byvekstavtalen.
Lånerenten anslås til 4,5 pst. i
perioden 2018–2022, 5,5 pst. i perioden 2023–2026 og 6,5 pst. fra
2027. Årlig prisvekst og takstøkning settes til 2,5 pst. Årlige
innkrevings- og driftskostnader er beregnet til 86 mill. kr når de
nye bomstasjonene blir satt i drift i 2019.
Proposisjonen viser til at det er
gjennomført en kvalitetssikring av trafikk- og finansieringsforutsetningene for
bypakken. Det tilrås her at prosjektene kollektiv vest og Bymiljøtunnelen
blir tatt ut av pakken inntil videre. Departementet påpeker at flere
av prosjektene er på et tidlig stadium, og det er knyttet stor usikkerhet
til kostnadsoverslag og framdrift. Prosjektporteføljen må derfor
tilpasses den samlede økonomiske rammen for bypakken. En samlet
komité viser til dette og vil peke på viktigheten av streng porteføljestyring
også i det videre arbeidet.
Den sterke befolkningsveksten vi
opplever her i landet, vil i seg selv generere mer transport. Behovet
for varer og tjenester vil øke, også antallet arbeidsreiser. Det blir
spesielt viktig å møte det økende transportbehovet på en miljøvennlig
måte. Det å etablere arbeidsplasser, fritidsaktiviteter og bosteder
i tilknytning til hverandre på en slik måte at de kan nås med kollektivtransport, sykkel
eller gange, blir viktigere i framtiden. I den sammenheng er belønningsordningene
og bymiljø- og byvekstavtalene viktige virkemidler. Disse ordningene skal
stimulere til bedre framkommelighet, mindre forurensing og færre
helseplager i storbyområdene, ved at personbiltransporten reduseres,
antallet kollektivreiser øker, og ved at det blir tilrettelagt for
sykling og gange. Ved hjelp av de andre virkemidlene som de lokale
myndighetene rår over, forventes det at en nå kan sikre at luftkvaliteten
i Bergen vil bli bedre også på dager med dårlige klimatiske forhold.
De største byene våre har spesielle
utfordringer med hensyn til utbygging av kollektivtransporten. Høy
frekvens, god regularitet og tilstrekkelig kapasitet kjennetegner
et godt kollektivtilbud, utbygging av slik infrastruktur er kostbar.
Denne regjeringen har forpliktet seg til å dekke 50 pst. av kostnadene
til disse prosjektene i de fire store byområdene: Oslo og Akershus,
Bergen, Nord-Jæren og Trondheim. Dette er en ordning som denne regjeringen
og Venstre og Kristelig Folkeparti etablerte i forrige stortingsperiode.
Den er også nedfelt i Nasjonal transportplan 2018–2029 og er således
et godt og forutsigbart virkemiddel for de aktuelle byområdene.
Kirsti Leirtrø (A) [10:10:52 ] : Bergen vokser med 3 000 innbyggere
hvert eneste år. Bydelene i Bergen har en befolkning på størrelse
med norske gjennomsnittsbyer, og Bybanen er et klima- og samferdselstiltak
av nasjonal betydning.
Næringslivet, transportbransjen
og de som må kjøre bil, har interesse av at alle som kan, reiser
kollektivt, sykler eller går. Flere kollektivreisende gjør at det
blir mindre køståing og bedre plass på veiene for dem som må kjøre.
Næringslivet taper milliarder på køståing hvert eneste år. Bergen
har vedtatt en grønn strategi hvor ett av målene er å redusere biltrafikken
med 10 pst. Med en så høy befolkningsvekst er det ambisiøse mål,
men det er også helt nødvendig.
Lastebileierforbundet, Transportarbeiderforbundet og
NHO er fornøyde med næringsprofilen på den framforhandlede avtalen.
Det er tverrpolitisk enighet om at det skal være en kontinuerlig,
sammenhengende utbygging av Bybanen til alle bydelene. Forslaget
ble fremmet i 2010 og ble enstemmig vedtatt. Samtlige politiske
partier i Bergen gikk til valg på dette forslaget.
Bybanen i Bergen er en stor suksess.
Siden 2007 har det vært 89 pst. økning i kollektivandelen, 65 pst.
siden 2010, da den første bybanen ble åpnet. I år ligger det an til
at mer enn 12 millioner reiser skjer med den ene bybanelinjen i
Bergen, som har endret reisevanene i en hel by på grunnleggende
måter. Bybanen til Fyllingsdalen antas å få 40 000 reisende om dagen.
Flere av de største sivile arbeidsplassene i Hordaland, som Høgskulen
på Vestlandet, Haukeland universitetssykehus og Haraldsplass Diakonale
sykehus, får med det tilknytning med bane og til sentrum.
Bybanen til Åsane antas å få 50 000
reisende hver dag. Åsane er den bydelen i Bergen som har de største
trafikale problemene og størst behov for nyplanlegging og investeringer.
Bybanen løser dette.
NHO i Hordaland, LO og et enstemmig
Bergen bystyre har vedtatt krav om 70 pst. statlig andel i ny NTP.
Arbeiderpartiet støtter dette. Det gjorde vi i forbindelse med NTP
og i neste års statsbudsjett, og vi fremmer også forslag om dette
i dag. Skal Bergen, Oslo, Stavanger og Trondheim nå nasjonale krav
om klima, mener vi at staten må ta et enda større ansvar. Det blir
også en større aksept for bompengeandel om byene lykkes bedre med framkommelighet.
Innbyggerne må oppleve økt regularitet, hyppigere avganger og akseptable,
lave priser på kollektivtilbudet.
Det er ingen tvil om at avtaler
med kun 50 pst. statlig bidrag utfordrer Bergens og Hordaland fylkeskommunes
økonomi framover. Samtidig må byen fortette langs kollektivaksen.
En samstemt komité viser til den gjennomførte kvalitetssikringen,
KS2, av trafikk- og finansieringsforutsetningene for bypakken og
peker på viktigheten av en streng porteføljestyring framover.
Bergenserne må finne ut hvordan
man skal gi bedre rom for mennesker i det trafikkbelastede historiske
sentrumet sitt. Miljøløftet for Hordaland gir midler til bymiljøtunnel
og andre trafikale tiltak som kan fredeliggjøre UNESCO-verneområdet
Bryggen og redusere trafikken gjennom det eldste kulturminneverdige
byområdet i Norge til et minimum.
Til slutt vil jeg gi honnør til
Hordaland fylkeskommune, Bergen kommune og Samferdselsdepartementet, som
har funnet sammen i en ny, bedre og ikke minst forutsigbar finansieringsform
for byen sin.
Presidenten: Skal
representanten Leirtrø ta opp forslag? – Det skal hun.
Da har representanten Kirsti Leirtrø
tatt opp forslaget fra Arbeiderpartiet og SV.
Tor André Johnsen (FrP) [10:15:34 ] : I dag er det siste dag
på Stortinget før jul, og vi skal behandle nok en såkalt pakke.
Denne gangen er det innbyggerne i den vakre vestlandsbyen Bergen
som skal få en pakke, men dette er en pakke som Fremskrittspartiet
ikke liker å gi og heller ikke liker å få.
Bypakke Bergen er behandlet og vedtatt
mot Fremskrittspartiets stemmer, både i Bergen og i Hordaland fylkeskommune.
Selv om Fremskrittspartiet stemte imot denne pakken, er den lokalt
forankret. Finansieringsplanen omfatter både statlige midler, fylkeskommunale
midler og bompenger.
Fremskrittspartiet registrerer at
det er lagt opp til å etablere så mange som 15 nye bomstasjoner,
slik at det totalt blir hele 29 bomstasjoner og en innkrevingsperiode
på hele 20 år. Det foreslåtte bompengeopplegget vil gi omtrent 20 mrd. kr
i bompengebidrag. Fremskrittspartiet er bekymret over denne betydelige
bompengeandelen.
Bompengefinansieringen av prosjektet
er likevel blitt vedtatt lokalt, mot våre stemmer. Bompenger på prosjektet
er dermed noe man ønsker lokalt, og Høyre–Fremskrittsparti-regjeringen
er opptatt av lokaldemokratiet, vi lytter til lokaldemokratiet,
og vi følger det lokalpolitikerne ønsker. Følgelig forholder vi
oss til det flertallet som har seiret lokalt, og de vedtak som der
er fattet, og godtar dermed denne pakken som er til behandling i
dag.
Det er også gledelig å se at en
samlet komité legger til grunn at bompengetakstene kan settes lavere,
basert på markedsrente eller binding av renten, og mener dette er en
mulighet man kan benytte seg av dersom det lokalpolitisk er ønskelig.
Erfaringsmessig vil lavere markedsrente
eller binding av rentenivå kunne gi lavere rente enn beregningsteknisk
rente, noe som igjen kan føre til lavere bompengetakster, som bilistene
kan dra nytte av.
Fremskrittspartiets medlemmer av
komiteen ønsker å sette passeringstaket for alle kjøretøy med gyldig
brikke og avtale til 40 passeringer per måned og ikke 60 passeringer,
dersom det lokalt er enighet om det. Fremskrittspartiet er nemlig
opptatt av å unngå at noen bilister vil få en urimelig økonomisk
belastning, og et lavere passeringstak vil også kunne gjøre det
billigere for bl.a. barnefamilier, som er avhengige av å kjøre sine
barn til fritidsaktiviteter, i tillegg til den ordinære kjøringen frem
og tilbake til jobb hver dag.
Fremskrittspartiet registrerer at
det også i Bypakke Bergen legges opp til både tidsdifferensierte
og miljødifferensierte bomtakster. Selv om dette også er forankret lokalt,
mot Fremskrittspartiets stemmer, vil vi påpeke at bruk av både tidsdifferensierte
og miljødifferensierte bomtakster vil kunne medføre en urimelig
høy bompengeandel, og at det er uheldig.
Avslutningsvis vil jeg påpeke at
det er klokt og riktig å legge opp til en ringvei øst, som inkluderer
E16 og E39. Vi forutsetter at denne ringveien bygges ut som en trafikksikker
og framtidsrettet vei som i tillegg til å lede gjennomgangstrafikken
utenom Bergen bidrar til redusert reisetid og knytter regioner sammen.
Et siste poeng jeg synes det er
viktig å få fram, er muligheten til å kunne få enda mer sykkelsti
og gangvei for pengene vi bevilger. Der har Høyre–Fremskrittspartiet-regjeringen
åpnet for at lokalpolitikere og fylkespolitikere, selvfølgelig basert
på lokalt ønske, kan fravike de rigide håndbøkene til Statens vegvesen
når det gjelder kommunale veier eller fylkesveier, og det er mulig
å kunne bygge flere, enklere og billigere sykkelstier og gangveier.
Det er vanlig i Danmark, hvor man har et vesentlig større nettverk
av sykkelstier og gangveier enn vi har fått til i Norge. Vi oppfordrer
lokalpolitikerne til å se på den muligheten, for det er også en
mulighet de har i denne bypakken.
Ivar Odnes (Sp) [10:19:46 ] : Eg vil få takka saksordførar
Jegstad for godt arbeid og komiteen for at vi har greidd å få saka
behandla så raskt – at vi kan få behandla ho før vi avsluttar i
Stortinget no før jul.
Det er ei viktig sak for framtidig
trafikkavvikling og luftkvalitet i Bergen vi skal vedta her i dag.
Eg vil gje ros til Bergen kommune og Hordaland fylkeskommune, som
har initiert denne byvekstavtala, for at dei satsar på å ta trafikkveksten
med kollektiv, sykkel og gonge. Så skal ein òg hugsa at ikkje alle
og alt kan over på buss, bane eller sykkel. Det må framleis vera
rom for dei som skal levera varer og tenester som krev at ein må
nytta bil inn mot sentrum. Eit vesentleg poeng er òg ringveg utom
sentrum og tilrettelegging for trafikk som ikkje skal inn til sentrum,
men skal vidare rundt, og at det då er gode omkjøringsalternativ.
Senterpartiet er også oppteken av
at bompengefinansiering ikkje skal skapa urimeleg høg belastning
for enkelte som ikkje kan styra unna rushtida, med dei høgaste bompengesatsane,
men at det skal bidraga til overgang til kollektive løysingar –
eller gonge og sykkel – som skal vera både fleksible og enkle å
bruka. Avtala inneber ei statleg medfinansiering som skal sikra
vidare utbygging av Bybanen til Fyllingsdalen og fleire tiltak for
kollektivtrafikk, meir sykkel og gonge langs riksveg og vidareføring
av belønningsmidlar.
Det er òg viktig å sjå på enkeltområde
som kan sjå ut til å verta ramma urimeleg mykje i forbindelse med
den nye bomstasjonen. Det har vore spesielt stor frustrasjon hos
folk i Hylkje-, Haukås- og Hordvik-området, som meiner at dei får
ytterlegare belastning når dei no skal inn til Åsane senter, ein
splitta skulekrets med bomringen, og dei meiner at dei ikkje får
noko att for den ekstra belastninga som bomplasseringa her medfører.
Då er det òg viktig å sjå på tiltak som kan bøta på, eller tiltak som
kan gje ei betre kollektivløysing i slike tilfelle der etableringa
av nye bomstasjonar gjev urimelege utslag for enkeltområde.
Det er òg interessant å observera
at kvar gong ei slik pakke eller ei bompengesak kjem på bordet her
i salen, er Framstegspartiet ueinig med sin eigen statsråd si tilråding
til Stortinget. Denne bypakka er godt forankra lokalt, og ho er
godt forankra i fylkeskommunen, så det skulle berre mangla at ikkje
òg Stortinget og staten no er med og bidreg til å sørgja for at
denne bypakka kjem på plass.
Eg oppfattar at det lokalt òg er
stor tilfredsheit med planar og utbygging som har skjedd, og som
skal skje vidare for å sikra at Bergen skal utvikla seg som den
perla han er, til ei endå blankare og betre perle for dei som bur der,
og for oss andre som må ta til takke med å besøkja han ein gong
i blant.
Senterpartiet støttar tilrådinga
i saka, og eg vil få varsla at vi ikkje kjem til å støtta forslaget
sett fram av Arbeidarpartiet og SV, og heller ikkje dei andre lause
forslaga som er lagde fram til saka i dag.
Gina Barstad (SV) [10:23:33 ] : I gårsdagens BA kunne man lese
om dårlig luftkvalitet i Bergen. Det er for så vidt ikke noe nytt
for oss som har bodd i Vestlandets hovedstad lenge, men det overraskende
nå er at luftkvaliteten er et stort problem også i områder der man tidligere
trodde det ikke var så ille.
Vi vet at vi må ha politikk for
å få ned biltrafikken i Bergen sentrum. Vi må det av hensyn til
klimaet, vi må det av hensyn til miljøet, og vi må det av hensyn
til bergensernes liv og helse. Et av de aller viktigste og beste
virkemidlene vi har for nettopp det, er Bybanen. Bybanen er det
eneste som har klart å ta opp kampen med biltransporten i Bergen,
etter tiår på tiår med vekst i privatbilismen. Bybanen har mellom
40 000 og 50 000 reisende på en vanlig hverdag. I 2015 var hver
femte kollektivreise i Hordaland med Bybanen, og det var på en trasé som
da bare var 13,5 kilometer lang, Byparken–Lagunen. Bybanen frakter
altså tusenvis av mennesker, med null lokale utslipp. Dersom alle
disse skulle reist med buss, ville ikke veinettet hatt kapasitet
til å ta unna passasjerstrømmene, og da måtte det blitt bygd mer
vei, som er en langt mindre miljøvennlig løsning.
Bybanen endrer måten vi reiser på.
På Bybanen er det stor pågang av reisende store deler av døgnet.
Her skiller Bybanen seg fra busstrafikken, der trafikken på dagtid ofte
er lav på mange linjer. Bybanefrekvensen på dagtid er satt til avgang
hvert åttende minutt for å kunne ta unna passasjerstrømmene. Allerede
i 2013 viste en reisevaneundersøkelse utført av SINTEF, at Bybanen
hadde endret fordelingen av transportmidler i bybanekorridoren,
som vi kaller det. Kollektivandelen på reiser mellom Bergenhus,
Årstad, Fana og Ytrebygda økte fra 19 pst. i 2008 til 28 pst. i
2013. Samme undersøkelse viste at det for første gang på mange tiår
var en nedgang i andelen som reiser med bil i Bergen. Det viser
at Bybanen flytter passasjerer både fra bil over på Bybanen, og
fra bil over på andre kollektivreiser.
I debatten om Bybanen framstiller
ofte motstandere det som at Bybanen er en treig trafikkløsning.
Jeg tror Fremskrittspartiet Bergen i valgkampen i 2007 konsekvent
omtalte det som en somletrikk. Men sannheten er at Bybanen er et
raskt reisealternativ. I verdenssammenheng er Bybanen blant de raskeste
sporveissystemene, med en snittfart på ca. 28 km/t. Det er raskere
enn metroen i New York.
Bybanen fremmer andre miljøvennlige
transportformer. Nasjonalt og regionalt er det satt mål om nullvekst i
biltrafikken. For å nå det målet må vi styrke alle de miljøvennlige
transportformene – gange, sykling og kollektivreiser. Vi trenger
derfor en god, grønn transportmiks. I Bergen ser vi at bildeling
øker med 20 pst. i året, utslippsfrie busser er på vei, og Bergen
har for alvor begynt å satse på sykkel.
Det er mange ting i denne bypakken
som er gode ting som SV er for, særlig finansiering av Bybanen,
som er det viktigste. Men den eneste måten å få mindre biltrafikk på,
er å ha mindre biltrafikk. Vi kan derfor ikke støtte en stor motorvei
mellom Sandviken og Nøstet, om vi aldri så mye kaller det for en
bymiljøtunnel.
Vi mener at staten må bidra mer,
som Arbeiderpartiets taler var inne på. 70 pst. er det derfor lagt
inn forslag om. Jeg vil orientere om at forslagene nr. 1 og 3 er
likelydende. Vi tar derfor ikke opp forslag nr. 3. Det holder at vi
stemmer over forslag nr. 1. Men jeg vil ta opp forslag nr. 2, på
vegne av SV.
Presidenten: Representanten
Gina Barstad har tatt opp det forslaget hun refererte til.
Jon Gunnes (V) [10:27:56 ] : Venstre er svært fornøyd med at
vi i dag vedtar finansiering av Bypakke Bergen, i tråd med vedtak
fra lokale styresmakter. Selv om ikke alle detaljer og prioriteringer
er på plass, er det viktig for Bergen at de får et klart vedtak
på hvilke rammer de kan forholde seg til.
Bybanen er en suksess, og den bidrar
mye når det gjelder klimautfordringer og byutvikling, hvor det forventes at
Bergen skal vokse i antall og derfor trenger nye boliger og areal
til næringslivet. Da er det rett og rimelig at staten bidrar med
finansiering av tiltak som fører til lavere utslipp og lokal forurensing,
og samtidig krever tilbake at tiltakene virker, og at de dermed
får en belønning. Belønningsmidlene i sin form krever at Bergen
leverer.
Programområdetiltak langs riksvei
er også et viktig bidrag. Det må være et alternativ med sykkel og
gange også parallelt med riksveinettet i Bergen. Det er satt av 1,5
mrd. kr til dette i perioden 2017–2023. Bergen har lite sykkelbruk
i forhold til andre byer de kan sammenligne seg med. Det kan selvfølgelig
være klimaet som begrenser bergenserne fra å sykle, men en som bor
i Trondheim, som har en langt større sykkelandel, forundres lite grann
over at bergenserne ikke sykler mer. Ja, det regner tre ganger så
mye i Bergen, men det regner like mange dager i Trondheim som i
Bergen, derfor skulle ikke det være noen unnskyldning.
Utover det vil Venstre nevne enigheten
om statlig finansiering av sykkeltunell parallelt med bybanetrasé gjennom
Løvstakken og Fyllingsdalen. Det er kreativt at man planlegger å
bruke rømningstunellen til sykkelformål. Dette kan være et bidrag
til at flere sykler i Bergen, og ikke minst et klart signal til
andre prosjekter om å tenke nytt og mangfoldig. Vi har ikke plass
til flere privatbiler som kjører samtidig i byene, men vi har masse plass
til syklende, gående og brukere av tog, bane og buss.
Hovedinntektskilden er bompenger
fra bilistene. Venstre mener innretningen er tilfredsstillende.
Vi hadde nok helst sett at systemet var mer i tråd med veiprising
i stedet for at man har lagt opp til en felles timesregel for alle
bomstasjonene. Det som er meget bra, er miljødifferensierte takster
i eksisterende og nye bomstasjoner. Siden februar 2016 har Bergen
hatt tidsdifferensierte takster, og dette har jeg forstått har løst
mange lokale utfordringer med kø og lokale utslipp. De nye bomstasjonene
skal ikke ha rushtidsinnkreving. Det er et lokalt valg som jeg har
stor respekt for, men det er utrolig viktig at man oppnår målet
om mindre bilkjøring og reduserte utslipp.
Bypakken i Bergen skal ha en øvre
ramme for pengebruken, og derfor er det en prosjektportefølje som
skal prioritere prosjektene fortløpende. Det krever streng oppfølging
å velge de tiltakene som gir best effekt i forhold til måloppnåelsen.
Min erfaring fra lignende arbeid i Trondheim bystyre tilsier at
det må jobbes med brede flertall og kritisk blikk på alle gode tiltak
og formål som dukker opp underveis. Venstre ønsker virkelig at Bergen
skal nå fram, slik at byen framstår som attraktiv også i framtiden.
Hans Fredrik Grøvan (KrF) [10:32:21 ] : Saksordføreren har
redegjort godt for saken, og jeg hører av debatten og ser i innstillingen
at det stort sett er enighet om substansen her. Fremskrittspartiet
ytrer en viss motstand mot miljø- og tidsdifferensierte bomtakster,
til tross for at de vet at det virker, og Arbeiderpartiet mener
statlige andeler i kollektivprosjekter er for lave, til tross for
at staten går inn med mer enn noen gang. Dette er forutsigbart.
Men selv om det er noe ulik vektlegging partiene imellom i innstillingen,
er det enighet om det meste når det kommer til stykket. Bypakken
blir vedtatt, og det er bra. Kristelig Folkeparti støtter dette forslaget,
som det framgår av innstillingen.
For Kristelig Folkeparti er det
viktig å se hva Stortinget faktisk vedtar nå, og hva vi ikke vedtar.
Stortinget bestemmer altså ikke detaljene i en fastlåst pakke. Det Stortinget
vedtar, og som Kristelig Folkeparti støtter, er en ramme, noen virkemidler
og en foreløpig portefølje. Flere av prosjektene er på et tidlig
planstadium, og det er knyttet stor usikkerhet til kostnadsoverslag
og framdrift. Derfor er det ikke tatt endelig stilling til innretningen
og gjennomføringen av prosjektene og tiltakene i pakken. Prosjektporteføljen
må tilpasses de økonomiske rammene for bypakken, og prosjektene
og tiltakene i Bypakke Bergen er en del av byvekstavtalen og blir
prioritert gjennom porteføljestyring.
Kristelig Folkeparti er enig med
departementet i at omfanget av utbyggingen må tilpasses den økonomiske rammen
og de føringer som gjelder, og som blir fastsatt for Bypakke Bergen.
Kristelig Folkeparti har respekt for de lokalpolitiske vedtakene
som er fattet, og vi forholder oss til de prioriteringene som er
ønsket og vedtatt lokalt.
Så ser jeg at Arbeiderpartiet og
SV foreslår 70 pst. finansiering av kollektivprosjektene i Bypakke
Bergen. Dette er kjent retorikk, men faktum er at det er Kristelig Folkeparti,
Høyre, Fremskrittspartiet og Venstre som har sørget for at staten
forplikter seg til å ta halve regningen for store kollektivprosjekter
gjennom de avtalene hvor dette gjelder. Det var dette flertallet
som fikk forpliktelsen på plass etter at de rød-grønne gikk av i
2013. Vi husker også tilbake til Stortingets behandling av NTP i
vår, hvor verken Arbeiderpartiet eller SV hadde inndekning for sine
forslag. Heller ikke 70-prosenten hadde de forslag til hvordan skulle
finansieres. Det er lett å skrive noe på papir, men særlig troverdig
blir det ikke. Derfor er jeg glad for at staten nå går inn, sånn
som det foreslås i proposisjonen. Bypakke Bergen er et spleiselag mellom
stat, fylke og kommune, og ikke minst bidrar innbyggerne i Bergen
vesentlig for å få på plass bedre tilbud både på vei, kollektiv,
sykkel og gange.
Kristelig Folkeparti stemmer for
komiteens tilråding og mot mindretallsforslagene som er fremmet.
Per Espen Stoknes (MDG) [10:35:47 ] : Skal vi oppfylle målet
om nullvekst i biltrafikken i byene og sørge for mindre trengsel,
bedre byliv og renere luft, må vi prioritere kollektivtransporten
vesentlig høyere. Det betyr også å prioritere motorveier og biler
lavere. Miljøpartiet De Grønne har i sin helhetlige omprioritering
av Nasjonal transportplan gjort akkurat det og vist hvordan vi kan
og vil få til 80 pst. statlig finansiering av kollektivprosjektene
i de store byene. Bypakke Bergen er akkurat et slikt prosjekt, hvor
vi foreslår at staten skal bidra med 80 pst. av finansieringen.
Jeg tar derfor opp vårt forslag om dette i dag.
Vi mener det er spesielt viktig
for Bypakke Bergen at kollektivutbyggingene prioriteres og gjennomføres raskt.
Vi støtter derfor en omprioritering av midlene i bypakken, slik
at midlene som er avsatt til bymiljøtunnel, blir brukt på andre
kollektivprosjekter i bypakken. Vi mener at dette vil bidra til
et vesentlig bedre tilbud til alle som er avhengige av transportsystemet
i Bergen, til en bedre byutvikling og til å få en raskere bedring
av luftkvaliteten i Bergen vinterstid. Det er spesielt viktig for byutviklingen
i Bergen å sørge for at Bybanen bygges til Fyllingsdalen, og at
det er rask framdrift for å bygge ut traseen også til Åsane.
Vi er særlig glade for at Arbeiderpartiet
i dag foreslår at staten skal betale 70 pst. av kollektivprosjektene
i Bypakke Bergen. De er i en veldig positiv utvikling, i forhold
til at den rød-grønne regjeringen ville ha 10 pst. statlig finansiering
av Bybanen. Men dessverre for alle som reiser kollektivt i Bergen,
har den nye Bybanen gitt en økning på 45 pst. i kollektivtrafikkprisene
i Bergen fra 2010. I Bergen koster nå en enkeltbillett 37 kr, mot
33 kr i Oslo. Med de rød-grønnes politikk ville disse prisene ha
blitt kuttet med 20 pst., dvs. til under 30 kr, eller 29,50 kr,
som markedsførerne ville ha sagt.
Prisene på trikk, buss og tog har
økt kraftig under de røde og de blå regjeringene. De Grønne vil
snu den utviklingen. Alle må kunne ta miljøvennlige valg i hverdagen,
ikke minst de som har dårligst råd. Kollektivprisene her til lands
øker mer enn bensinprisene – mest i hele Europa. Dette er helt feil
signal til velgerne, spesielt for dem med dårligst råd og dem som
bor utenfor byene, som jo mangler alternativer. Det er også helt
feil signal til folk flest fordi bilen har hatt en lavere prisutvikling enn
den generelle prisutviklingen, altså KPI-en, i perioden 2005–2016.
Fra 2005 til 2016 steg prisene på buss og taxi i Norge med over
50 pst. Dette er langt mer enn prisveksten i både EU og resten av
Skandinavia, viser tall fra Statistisk sentralbyrå. I samme periode
har prisene på tog, T-bane og trikk økt med om lag 30 pst.
De Grønne mener derfor at vi – i
tillegg til å satse kraftig på å bygge ut kollektivnettet –trenger
en storsatsing på lavere kollektivpriser for å gjøre det mer attraktivt
å reise kollektivt. Det er ikke nok bare å gjøre bilbruk dyrere
og begrense tilgangen til privatbilen. Folk trenger også en gulrot
for å velge kollektivt. Dette vil hjelpe de fattige, spesielt dem
som bor i de byene hvor de ikke har råd til å eie eller bruke bil.
Derfor foreslo vi i vårt alternative statsbudsjett å bruke 2,8 mrd. kr
på å redusere kollektivprisene her i landet med 20 pst. allerede
i 2018. Det er å prioritere kollektivtrafikk framfor biltrafikk,
og det er å prioritere dem med dårligst råd og premiere miljøvennlige
valg i hverdagen til folk flest.
Presidenten: Representanten
Per Espen Stoknes har tatt opp det forslaget han refererte til.
Statsråd Ketil Solvik-Olsen [10:40:12 ] : Det å utvikle gode
samferdselsløsninger er viktig, både i distriktene og i byene. Ofte
vil løsningene en velger, variere litt, avhengig av hva slags transportformer
som er tilgjengelige, hva slags fleksibilitet folk har i hverdagen,
og hvor mange som skal samme vei. Det er åpenbart at løsningene
blir ulike når en er i grisgrendte strøk, sammenlignet med når en
er i sentrum i de største byene. Men så er det også ulike utfordringer.
Der mange folk bor og ferdes, blir det trengsel, mer forurensning
og lignende, og da må en ha en annen tilnærming.
Derfor er det bra når Stortinget
nå vedtar en byvekstavtale og en bypakke for Bergen, rett og slett
fordi vi må sørge for at staten bidrar mer til å utvikle de kollektivløsningene
som finnes i byene, og finne en enighet der vi ser at byvekstavtalen
som en har inngått, og bypakken som en nå vedtar, går hånd i hånd.
Det å sørge for en god arealutvikling som gjør at flere bor og jobber slik
at kollektivløsninger kan bygges ut på en fornuftig måte, er viktig.
Samtidig skal en ha respekt for at vi også ønsker å gjøre byene
våre inkluderende for folk som bor i distriktene, for folk som pendler,
og for folk som gjerne bor i byen i dag og kan reise kollektivt,
men som i morgen får en annen livssituasjon, som gjør at de må reise
ut, men fortsatt ønsker å bo der de har sine røtter, der barna går
på skole, og lignende. Det å sikre et mangfoldig transporttilbud,
som respekterer folks hverdag og folks lommebok, er en viktig del
av den helheten en må løse. Det mener jeg vi gjør rimelig godt i
de avtalene vi har inngått med Bergen, og i det som Stortinget nå
vedtar.
Det ligger an til en kraftig vekst
i de statlige bevilgningene til kollektivutbygging i Bergen. Jeg
registrerer at fra enkelte opposisjonspartier kommer det en veldig
kritikk. Jeg minner da om at samferdselsbyråden i Bergen selv har
påpekt at Bergen har vært stemoderlig behandlet, de har i beste
fall fått opp mot 15 pst. i statlige bidrag når de har bygd ut kollektivløsninger
de siste tolv årene. Nå får de 50 pst. Det er mer enn en tredobling.
Det er en veldig forutsigbar måte å sikre statlig finansiering på, fordi
Bergen kommune og politikerne der vet nøyaktig hva staten vil bidra
med, i motsetning til å bli lovt inntil 70 pst., som historisk har
gitt 15 pst. Det er uforutsigbart.
Det er viktig at vi her sikrer det
mangfoldet som Stortingets vedtak legger opp til, nemlig både å
utvikle et bedre veinett og å sørge for at de som kjører bil – både lastebiler,
busser og personbiler – kommer seg vekk fra der folk bor og ferdes,
som en gjør gjennom tunnelutbyggingen, sikre at flere får et tilbud
der en kan velge buss, gange eller sykkel og fortsatt få reisekabalen
til å fungere, som en gjør med utvikling av bybane, som en gjør
med utvikling av gang- og sykkelveier. Det sikrer mangfoldet og
reisebehovet på en god måte.
Jeg ser at det i merknadene fra
Arbeiderpartiet og Venstre pekes på en sykkeltunnel. Det ligger
allerede inne i regjeringens planer at også den vil være en del
av 50–50-ordningen. Så ligger det veldig mye statlig finansiering,
og det ligger veldig mye finansiering fra bompenger. Det er viktig
at kommunepolitikerne fortsatt klarer å snu på kronene og sørge
for at de brukes på en fornuftig måte, selv om mesteparten av finansieringen altså
kommer fra andre steder enn egne budsjetter. Det er viktig at en
har kostnadsstyring når det gjelder den porteføljen en har, slik
at en får gjennomført mest mulig til en lavest mulig pris. Det gir
maks nytte for innbyggerne. Det må ikke være slik at bare fordi
staten nå kommer med store økninger i sine bidrag, tvinges bilistene
til å betale mer og en tar lett på forvaltningen av de pengene.
Å gå imot bymiljøtunnelen kan en
godt gjøre fordi en er imot biler, men det blir like relevant som
å gå imot bygging av tunnelen i Bjørvika i Oslo med argumentet at det
vil skape mer trafikk. Jeg tror alle som ser utviklingen i Bjørvika
i dag, vil være sjeleglade for at det vedtaket ble gjort, at tunnelen
er der. Jeg tenker også at vi bør unne Bergens befolkning at den
trafikken som uansett går der, går vekk fra der folk bor og ferdes,
at vi sørger for det nettopp for å skape et mer attraktivt byrom
i sentrum.
Vi skal også huske at selv om en
får nullvekst i persontransporten, vil det sannsynligvis være en
vekst i nyttetrafikken. Vi ønsker jo at det skal være et levende
bysentrum, med butikker, med kontorer og med aktivitets- og kulturtilbud,
som krever at en transporterer varer til og fra. Men jeg tror også
vi alle er enige om at de kjøretøyene som vil ferdes der, sannsynligvis
i større og større grad vil være nullutslippskjøretøy. Det skal
vi være med og bidra til, men trafikken vil fortsatt være der. Det
å legge den i tunnel vil være langt å foretrekke framfor at den går
akkurat der folk skal ferdes.
Presidenten: Det
blir replikkordskifte.
Kirsti Leirtrø (A) [10:45:40 ] : Vi opplever til stadighet Fremskrittspartiets
dobbeltkommunikasjon når det gjelder bompenger. Den NTP-en som nå
ligger til grunn, legger opp til en økning inntil 137 mrd. kr i bompenger
de neste ti årene. Det finansierer jo veldig mye flott veiutbygging,
deriblant bypakkene.
Et alternativ til bompenger kan
være veiprising, så mitt spørsmål til statsråden går på det. Hva
tenker statsråden om å kunne gå for veiprising i stedet?
Statsråd Ketil Solvik-Olsen [10:46:28 ] : Som Stortinget er
kjent med, har vi satt i gang en utredning om veiprising for tyngre
kjøretøy. Det jobber vi med. Men jeg er skeptisk til dem som ønsker
å bruke ytterligere en beskatningsform for å øke skattetrykket på
veitrafikk generelt. Det vil jeg advare mot.
For øvrig var det mye feil i påstandene
i innledningen til spørsmålet. Det er faktisk sånn at med denne
nasjonale transportplanen som Stortinget vedtok, basert på forslaget
som regjeringen la fram i vår, vil bompengeandelen gå ned, ikke
opp, og bompengenivået som en låner opp hvert år framover, vil være
lavere enn gjennomsnittet i den nasjonale transportplanen som Arbeiderpartiet
la fram i 2013. Her går det faktisk i riktig retning.
I den nasjonale transportplanen
som ble vedtatt, ligger det inne en tilskuddsordning for å redusere
bompengeandelen i eksisterende, vedtatte bompengeprosjekter. Det
gikk Arbeiderpartiet imot. Det er litt rart å få kjeft av Arbeiderpartiet
for bompengenivået når en selv er imot å bidra til kutt i bompengeprosjektene.
Det blir som en pyroman som kritiserer brannvesenet.
Gina Barstad (SV) [10:47:45 ] : Som jeg viste til i mitt innlegg,
er Bybanen det eneste kollektivtilbudet som i monn har flyttet passasjerer
fra bil og over til kollektivtransport. Det er positivt for luften,
det er positivt for plassen, og det er positivt for miljø og klima.
Fremskrittspartiet var i veldig
mange år motstandere av Bybanen i Bergen. Er statsråden enig i at
Bybanen er en suksesshistorie?
Statsråd Ketil Solvik-Olsen [10:48:10 ] : Jeg er glad for alle
tiltak som gjør at folk får et alternativ som gjør at de ikke er
avhengig av bil, men faktisk har en valgmulighet. Når Bybanen gir
det tilbudet, er det bra.
Samtidig er det ikke tvil om at
det finnes mange ulike løsninger for å nå de samme målene. Bybanen
har vist seg å være en suksess, men en vet ikke om en for de samme
pengene kunne fått en enda bedre løsning, f.eks. basert på et busstilbud
tilsvarende det en har valgt å satse på i Trondheim eller Stavanger.
Men det blir en litt akademisk øvelse, så det vil likevel være en
diskusjon å se på hvordan vi får et best mulig kollektivtilbud for
pengene framover. Det må jo være målsettingen. Det å alltid si at kollektivløsninger
må gå på jernhjul for å være en suksess, synes jeg er en forutinntatt
tilnærming til hvordan løsningene skal være.
Det jeg tenker Bergen uansett kan
være fornøyd med, er at de satsingene de skal gjøre framover, vil
få et statlig bidrag på 50 pst., kontra rundt 15 pst. da SV satt
i regjering.
Jon Gunnes (V) [10:49:21 ] : Venstre er svært fornøyd med at
NTP-en nå blir fulgt opp, at de faktisk har lyttet til den rundt
omkring i byene og søker om disse byvekstavtalene og ikke minst
finansieringen av dem. Det er vi svært fornøyd med.
Et av tiltakene som både ligger
i NTP-en og har vært gjennomført av denne regjeringen i samarbeid
med Venstre og Kristelig Folkeparti i det siste, er belønningsordninger.
Mitt spørsmål til statsråden er hvordan han ser på belønningsordningene
i framtiden. De er jo lovt ut noen år nå, men det er klart at det
i ordet belønning ligger sanksjonsmuligheter hvis man ikke faktisk
oppnår resultatene. Hvordan ser statsråden på den ordningen?
Statsråd Ketil Solvik-Olsen [10:50:16 ] : Vi har brukt mange
ulike virkemidler de siste få årene for å prøve å styrke statens
bidrag til kollektivsatsingen i byene. I det ligger det at når staten
leverer ekstra penger, forventer en også å få resultater tilbake.
I belønningsordningen har det vært i form av at en skal nå nullvekstmålene
for personbiltransport.
Vi prøver å få mange av de ulike
ordningene inn i byvekstavtalen eller bymiljøavtalen, nettopp for
å sørge for at en ser arealpolitikk og statlig finansiering av investeringer
i sammenheng, slik at vi ikke bygger ting som kommunen ikke tar
hensyn til når den regulerer sine arealer. Det er naturlig at en
ser de totale bevilgningene i sammenheng. Vi har sagt at f.eks.
Trondheim, som jo var den første byen som inngikk en byvekstavtale,
vil få belønningsordninger i en periode til, men det beste er om
en får alt inn i samme pakke, så en ikke har flere virkemidler som
går parallelt, for å prøve å oppnå det samme. Vi er tross alt en
begrenset gjeng politikere både lokalt, i fylke og i stat, og da
må vi kunne bli enige om å samle alle virkemidler i én pakke.
Sverre Myrli (A) [10:51:34 ] : Jeg har sittet lenge nok på
Stortinget til å huske – og samferdselsministeren satt lenge nok
på Stortinget til at han godt husker – hva Fremskrittspartiets representanter
sa om Bybanen i Bergen. Jeg synes ikke samferdselsministeren svarte særlig
godt på spørsmålet fra representanten Barstad, så jeg vil i grunnen
gjenta det og kanskje spisse det enda mer, slik at han kan svare
kort og konsist.
Er Fremskrittspartiet for eller
imot Bybanen i Bergen?
Statsråd Ketil Solvik-Olsen [10:52:08 ] : Fremskrittspartiet
har tidligere sagt at vi tror vi får mer kollektivtilbud for pengene
ved å velge andre løsninger. Men når Bybanen er bygd, kommer vi
til å støtte opp om den satsingen for å sørge for at det blir en
suksess. Det ville være meningsløst å motarbeide et tilbud som en
har investert så mye penger i. Men jeg mener fortsatt, som jeg også
sa i mitt forrige svar, at når vi skal satse nytt i framtiden, bør
vi ha et åpent sinn for å vurdere hvilke løsninger som gir flest
mulig et kollektivtilbud. Det er jo det som er målsettingen – ikke
å støtte opp om en gitt type løsning. Da er det litt rart hvis Arbeiderpartiet
prøver å gjøre denne debatten til at enten er en for bybane og kollektivsatsing,
eller så er en imot. Tvert imot handler det om å gi et best mulig
tilbud for flest mulig. Der Bybanen er bygd, og der den skal bygges,
må vi sørge for at vi støtter opp om den satsingen.
Sverre Myrli (A) [10:52:57 ] : «Der Bybanen er bygd», sier
samferdselsministeren. Jeg stiller dette spørsmålet utelukkende
fordi jeg vil høre hva Fremskrittspartiet mener om Bybanen, ettersom
det har vært et stridstema i mange år. Der Bybanen er bygd, sier
det seg vel i grunnen selv at Fremskrittspartiet ikke ønsker noen endringer.
Men det diskuteres jo i stor grad å utvikle, utvide og forlenge
bybanetilbudet i Bergen. Det er det som er interessant. Hva mener
Fremskrittspartiet, ikke om det som er bygd av Bybanen, men om framtidige forlengelser
av Bybanen i Bergen?
Statsråd Ketil Solvik-Olsen [10:53:34 ] : Det sa jeg også i
mitt forrige svar. Da sa jeg der den er bygd og skal bygges, og
dermed svarte jeg allerede på det spørsmålet som representanten
Myrli tar opp. Det blir litt for mange ganger at vi står og har
replikkordskifter der representanten Myrli siterer halve setninger,
later som den andre halvdelen ikke eksisterer, og prøver å skape
en debatt av det. Det synes jeg er litt meningsløst. Det som jeg
gleder meg over, er at vi har en regjering som nå satser kraftig
mye mer penger på å bygge ut kollektivløsninger i de største byene.
I de ni største byene er det mye mer penger. Når det gjelder den
byen vi er i nå, kunne en representant – jeg mener det var Elvestuen
– i budsjettdebatten peke på at Oslo fikk null kroner i syv av åtte
år for å satse på kollektivtransport. Nå har de fått kraftig mye
mer penger i samtlige år – rundt 400 mill. kr. Det gir en mulighet
til å satse mer både på jernhjul og på gummihjul, rett og slett
for å kunne bygge et tilbud som er tilpasset befolkningen i byene.
Det vil jeg støtte opp om videre. Jeg er glad for at et borgerlig
flertall gjør alvor av det mange tidligere har snakket om.
Presidenten: Dermed
er replikkordskiftet omme.
De talere som heretter får ordet,
har en taletid på inntil 3 minutter.
Leif Audun Sande (A) [10:55:02 ] : I kapittel 4 i proposisjonen
er det gjort greie for aktuelle prosjekt og tiltak som blir omfatta
av Bypakke Bergen. Eitt av prosjekta er riksvegprosjektet Ringveg
øst, E39 Vågsbotn–Klauvaneset. Denne strekninga er del av NTP 2018–2029,
siste seksårsperiode. Behovet for vegstrekninga er grundig gjort
greie for i proposisjonen, vegstrekninga har det vore snakk om å
byggje ny i ein mannsalder og var første gong planlagd allereie
i 1969. Lite har skjedd trass i at behovet stadig blir større og
større. I dag er det om lag 20 000 bilar i døgnet på denne smale
vegen, og trafikken aukar om lag 2 pst. årleg. Når ilandføringa
frå Johan Sverdrup kjem til Mongstad, vil trafikken auke ytterlegare.
Dette kjem ikkje til å gå utan ny veg.
I og med at dette prosjektet er
lagt inn i Bypakke Bergen, som del av Ringveg øst, går eg ut frå
at bompengane som blir kravde inn til pakken, òg skal bidra til
bygging av vegstrekninga Vågsbotn–Klauvaneset. Det er det første
spørsmålet eg vil ta opp.
Det andre eg vil ta opp, er forholdet
til Nordhordlandspakken, som Stortinget nyleg har vedteke. Han blir òg
finansiert via bompengar. Bompengestasjonane i dette prosjektet
vil stå om lag 20 minutt frå dei nærmaste bomstasjonane i Bypakke
Bergen. I begge pakkane, både Nordhordlandspakken og Bypakke Bergen,
er det lagt til grunn ei ordning med felles timesregel for alle bomstasjonar.
Eg går ut frå at dette òg gjeld for køyring mellom pakkane, ikkje
berre internt i pakkane. Eg vil be statsråden om å bekrefte dette.
Det siste eg vil ta opp, er det
statlege bidraget til bypakken. Her har Arbeidarpartiet føreslått
at regjeringa bidreg med 70 pst. statleg finansiering av kollektivprosjekta
– ikkje inntil 70 pst., men 70 pst. Dette vil bety at mindre pengar
treng å hentast inn lokalt, og det vil kunne bety ein lågare bompengedel.
Her burde regjeringa følgt Arbeidarpartiet sitt forslag i saka.
Eg synest det blir litt patetisk når Framstegspartiet beklagar seg
over høge bompengar lokalt, når dei ikkje er villige til å stemme
for meir statleg finansiering, som nettopp kunne vore med på å redusere
det.
Kjersti Toppe (Sp) [10:57:48 ] : Eg synest det er ein stor
dag når Stortinget skal ta stilling til finansiering av Bypakke
Bergen. Det er eit viktig tiltak for å nå målet om at persontransport
i dette området skal takast med kollektivtransport, sykkel og gonge.
Da Stortinget i St.prp. nr. 75 for
2004–2005 gav løyve til låneopptak for å sikra parallell utbygging
av første etappe Ringveg vest og første etappe av Bybanen, var det ein
historisk milepåle. Det skjedde etter ein lang lokal politisk kamp,
driven fram av partia som er i opposisjon til dagens regjering.
Senterpartiet hadde faktisk samferdselsbyråden i Bergen bystyre
da dette vart vedtatt første gong, Nils Arild Johnsen heitte han.
Han var sterk pådrivar for at Bybanen skulle vedtakast som berebjelken
i kollektivsystemet i Bergen. Ikkje berre var dette eit transporttilbod,
det var eit samfunnsval for ei miljøvennleg byutvikling.
Min første valkamp til Bergen bystyre
i 2003 var eit bybaneval. Da gjekk Høgre og Framstegspartiet til
val på å vera imot Bybanen i Bergen. I 2009 gjekk Framstegspartiet
ut av byrådet i Bergen fordi dei ikkje kunne vera med på å auka
bompengane bl.a. for å finansiera andre etappe av Bybanen. Men det
er slik at «tider skal komme, tider skal henrulle», og no legg altså
Framstegsparti-stasråden fram denne lånesøknaden, og det er veldig
positivt.
I proposisjonen er det gjort greie
for lokalpolitiske vedtak. Bergen bystyre slutta seg til bompengesøknaden
i vår, men dei hadde fem merknader. Eg vil retta merksemda mot merknad
nr. 5. Der står det at ved plassering av nye bomstasjonar er det
viktig at ein tar omsyn til lokalmiljøet, med faktorar som skulekretsar,
barnehagar, lokale fritidsaktivitetar og andre aktivitetar. Generelt
bør ein i den vidare prosessen vera open for innspel frå lokalmiljøet
og plassering av dei ulike bomstasjonane, for best mogleg å redusera
ulempene for nærmiljøet.
No er det 15 nye bomstasjonar, og
nokre av dei er kritiserte, bl.a. nr. 16, i Tellevikveien. Han har
ført til store protestar i lokalmiljøet fordi han går midt gjennom
ein skulekrets, min skulekrets. Lokalbefolkninga er med rette bekymra
for ulempene pluss at han heller ikkje reduserer gjennomgangstrafikken,
som er eit problem på den smale Tellevikveien – dessutan ein veg
som vart laga med blod, sveitte og tårer av russiske krigsfangar
under den andre verdskrigen.
Eg håpar og legg til grunn at det
i dei øvre rammene som Stortinget no godkjenner, er moglegheit for
justeringar av enkelte bomstasjonar, som den i Tellevikveien. Blant
anna ynskjer vi at timesregelen ikkje skal gjelda på den strekninga,
for å redusera gjennomgangstrafikken.
Presidenten: Etter
Toppes utmerkete innlegg om denne saken slår det meg at «englene
sang den, først for markens hyrder».
Ruth Grung (A) [11:01:03 ] : Det er en gledens dag når vi endelig
får vedtatt Bypakken og finansiering av Bybanen til Fyllingsdalen,
planlegging av Ringvei Øst for å få E39 Kyststamveien utenom sentrum
og flere kollektivtiltak pluss tilrettelegging for syklende og gående
i flere bydeler. Bergen har et kompakt sentrum som også er knutepunkt
for de åtte bydelene, og mye av trafikken går gjennom sentrum og
Middelalderbyen. Sentrum er omringet av syv fjell, noe som gjør
at ved kulde og finvær, om vinteren spesielt, legger det seg et
lokk over Bergensdalen, med en luftkvalitet som gir helseutfordringer.
Utbyggingen av Bybanen til Fyllingsdalen
før Åsane: Den opprinnelige planen var å bygge først til Åsane,
som er den nest største bydelen, med over 40 000 innbyggere. Det
var et tidligere Høyre–Fremskrittsparti-byråd som gjorde om på prioriteringen.
Derfor er det viktig at vi fortsatt har et trykk på at vi klarer
å få bygge videre kollektiv- og bybane til Åsane bydel. Næringslivet
representert ved Lastebileierforbundet, Transportarbeiderforbundet
og NHO er godt fornøyd med profilen på avtalen. Bergen Næringsråd
har beregnet at næringslivet taper milliarder på køståing hvert
år i Bergen. Næringstrafikken får vesentlig bedre vilkår i Bergen
enn i Oslo og Stavanger-området med de nye takstene.
Det er dyrt å bygge et effektivt
transportsystem i byer. Bompengenivået er høyt og har fordelingsmessige
konsekvenser, for avgifter tar ikke hensyn til hvor mye en tjener.
Et enstemmig Bergen bystyre har vedtatt et krav om 70 pst. statlig
andel i ny NTP til utbygging av kollektiv i byene – jeg vil minne
om at vi har en meget dyktig finansbyråd, Dag Inge Ulstein, fra
Kristelig Folkeparti, i vår by – så dette er politisk bredt forankret
i byene.
Politikk er under utvikling, også
i Arbeiderpartiet, og det har selvsagt vært en kamp internt i Arbeiderpartiet for
å klare å få opp prioriteringen av statlig støtte til byene og få
bygd ut kollektivtilbudet i et raskere tempo enn det som har vært
til nå.
Jeg har vært medlem av det nest
største bompengeselskapet, Bergen Bompengeselskap, og det overrasket meg
hvor mye av de innsamlede bompengemidlene som gikk til innkreving.
Nå ser jeg også at av forslaget om 20 mrd. kr går 1,7 mrd. kr til
innkreving og drift. Det er et betydelig beløp. Så det å snu på
hver krone, det å ha kostnadsstyring, maks nytte for pengene, tenke
på veiprising og andre måter å gjøre det på er en utfordring for statsråden
og regjeringen, for veldig mye av teknologien bør også utvikles
for å få ned kostnadene til innkreving.
Øystein Langholm Hansen (A) [11:04:15 ] : Forslag til nok et
bompengeprosjekt blir levert av en samferdselsminister fra Fremskrittspartiet,
og nok et bompengeprosjekt går igjennom i Stortinget uten at Fremskrittspartiet
stemmer imot. Det er bra, for bompenger må dessverre til når vi
skal bygge store infrastrukturprosjekter, men også når vi skal finansiere
de store kollektive løsningene som må til for å få ned utslipp og
forurensende trafikk i storbyene.
Bypakke Bergen, som er vedtatt av
lokale styresmakter, er nok et steg i retning av å ta all vekst
i storbyene gjennom kollektive løsninger, gange og sykkel. Arbeiderpartiet
har et forslag sammen med SV der vi foreslår en finansiering på
70 pst., ikke inntil 70 pst., av de kollektive løsningene. Dette
ville betydd 115 mill. kr mer til Bergen for neste år – et ikke
ubetydelig beløp, som skulle gått til infrastruktur eller kollektive
løsninger, ikke til reduserte bompenger. Men bompengene er høye
i denne pakken, i likhet med i de andre bypakkene som er og blir vedtatt
for de neste årene. Bypakkene er vesentlige bidrag for å oppnå mål
om reduserte utslipp, men vi håper at byggherrene nå tar i bruk
digitaliserte planprosesser og digital prosjektering, slik at vi
få mer ut av hver eneste krone. Dette må til for at trafikantene,
som må betale bompenger, skal forstå og akseptere nødvendigheten
av dette. Det er ikke mer enn om lag 26 pst. av bileierne som bruker
bilen hver dag. Vi er alle multibrukere av offentlig infrastruktur
for transport, og offentlige innkjøpere må nå gå foran og legge
til rette for og kreve slike digitale løsninger. Det vil spare samfunnet
for store beløp og vil kunne gi store ringvirkninger og bidra til
en positiv holdning til bompengene.
Tom-Christer Nilsen (H) [11:06:39 ] : Jeg registrerer at det
er fristende for de fleste involverte i denne debatten å bruke mer
tid på det som har vært sagt en gang i tiden, enn på det vi faktisk
skal gjøre i dag: med bredt flertall å vedta et av de viktigste
prosjektene i mitt fylke, nemlig videre utbygging av Bybanen, en
byvekstavtale for Bergen og bompengedelen av det.
Til min gode kollega fra Venstre:
Det er forskjell på 2,5 meter regn og 90 centimeter regn. Selv med
ett års nedbør oppsamlet i Trondheim kan man fortsatt vasse inn til
Nidarosdomen, men ett års nedbør i Bergen betyr at man har tatt
seg vann over hodet, kort og greit. Da må man sykle med froskemannsutstyr.
Nå skjer det noe viktig, for Bergen
er en by som er utformet slik at det er en grunn til at det er mindre
sykkelandel i Bergen. Det er barrierer i Bergen som gjør at det ikke
er like enkelt å sykle. En av dem fjerner vi ved dette tiltaket,
nemlig når vi bygger under tak i Bergen, en sykkeltunnel mellom
bydelen Fyllingsdalen og sentrum. Da fjerner man den barrieren som
fjellryggen mellom de to bydelene utgjør i dag. Det er ingen god
rute over den.
Vi kan si mye om nivået på tildelingen
av statlige midler her, men jeg har sittet som fylkesordfører og
varafylkesordfører under mesteparten av utbyggingen av dette prosjektet,
så jeg vet hva vi fikk, og jeg vet hva vi får nå. Så vidt jeg kan
regne ut – statsråden var veldig snill – er det tigangen, for det
var det som gikk til Bybane-prosjektet i dette. Det synes jeg er
bra.
Så vil jeg få lov til å gjøre en
liten visitt til en som kommer etter meg på talerlisten. I en debatt
for noen dager siden ble mitt innlegg kalt for det absolutte lavmål.
Det jeg sa i innlegget, var det samme som representanten Leif Sande
sa i dag, nemlig at når en øker det statlige bidraget til 70 pst.,
kan det føre til lavere bompengesatser. Da må jeg få vite hva Arbeiderpartiet
egentlig mener: Er det det Leif Sande, siste taler eller han som
kalte dette for et absolutt lavmål, mener? Og er det absolutt lavmål som
ble levert fra talerstolen nå også?
Jeg regner med at vi får den vurderingen
senere. Jeg vil i hvert fall si at hvis en øker en andel fra 50
til 70 pst., blir det ikke flere prosjekter av det, for hvis det
hadde blitt flere prosjekter og flere utgifter av det, ville andelen ha
sunket igjen. Man kan ikke både si at man øker en andel, og si at
man får flere prosjekter. Øker man andelen, øker man den statlige
andelen, dvs. at staten betaler en større del av regningen. Det
blir ikke flere prosjekter i andre enden av det. Det blir, som Leif
Sande sier, sannsynligvis lavere bompengesatser. Det er bra, det,
men det var det vi fikk garantert for et par dager siden fra Arbeiderpartiet
at det ikke skulle bli.
Nils T. Bjørke (Sp) [11:09:53 ] : Eg er blant dei som er glad
for at me har fått dette på plass. Eg har sjølv vore i fylkespolitikken
i Hordaland og har vore med på desse forhandlingane, og det har
vore ein lang og krevjande prosess for Hordaland fylkeskommune og
Bergen kommune. Staten ved vegdirektøren hadde lagt rimeleg mykje
føringar før me kom i gang med debatten. Det har vore mange tunge
tak, men her har ein faktisk kome fram til ein avtale, og då meiner
eg at ein skal respektera den avtalen som ligg der, sjølv om det
er mange punkt ein eigentleg kunna ha tenkt seg å gripa fatt i.
Eg set spesielt stor pris på at
staten endeleg gjekk inn for å vera med på å ta delar av sykkeltunnelen
til Fyllingsdalen. Sjølv om det ligg fleire merknader her om det,
er det det faktisk ein del ting ein har fått på plass. Eg trur det
kan gje sykkelbrukarane i Bergen eit verkeleg lyft. Å sykla tre
kilometer i tunnel treng ikkje alltid vera eit minus i Bergen, og
den tunnelen måtte ha vore bygd som rømmingsveg uansett.
Eg er òg glad for at ein har sikra
seg at med ein sterk vekst i elbilar skal òg dei vera med på å ta
ein del av belastinga. Når ein kjem over 20 pst., skal dei vera
med og betala litt. Eg trur det er viktig. Dei brukar plass, og
dei er med på å laga slitasje på vegane, og ein er nøydd til å syta for
at det ikkje vert for få.
Difor er det òg litt spesielt at
når ein faktisk har vorte einig lokalt, og Framstegsparti-statsråden
har signert avtalen, kjem det likevel ein god del merknader frå
Framstegspartiet i eigen avtale. Då er det ikkje så rart om opposisjonen
òg kjem med det same.
Det eg er meir bekymra for, er at
den delen av kollektivtrafikken i Bergens-området der staten skal
ta heile delen – jernbanen – vert utsett. Ferdigstilling av dobbeltspor
Bergen–Arna er utsett. Det er ikkje vilje til å starta opp K5 Arna–Voss
i denne perioden. Der kunne ein verkeleg ha fått eit lyft for kollektivtrafikken
som staten tek sin del av. Det er greitt at NTP-en av i dag brukar meir
pengar, men då må ein ta heile tolvårsperioden. I den fyrste seksårsperioden
er det dårleg med nye midlar til Hordaland. Det er den store utfordringa,
og det trur eg er bakgrunnen for noko av kritikken som kjem – at
ein får lite nytt i området vårt. Det er òg inne med at når ein skal
ha ein bypakke med på Ringveg Øst, treng me òg store statlege midlar
for å få han fullført.
Arne Nævra (SV) [11:12:39 ] : Om vi skal nå målet som Stortinget
har satt, og som har vært gjentatt mange ganger her i dag, om at
all trafikkvekst i de større byene må skje gjennom kollektiv, sykkel
og gange, har vi absolutt brukbare virkemidler.
Om vi i denne omgangen ser bort
fra avgifter for å styre atferden, har vi de åpenbart positive virkemidlene.
Det ene har gått under flere navn
– byvekstavtaler, bymiljøavtaler, bypakker, og i forlengelsen av
dette: belønningsordningen. De er alle beslektet. Dette at alle etater
fra fylke, kommuner og trafikketater setter seg ned sammen og tenker
helhet, har vært en suksess – kanskje ikke så overraskende.
Det andre er å legge til rette for
at flere kan bruke sykkel, at flere får trygge gågater og gangveier.
Det var trist å se budsjettet som ble lagt fram fra Høyre og Fremskrittspartiet
i høst, både når det gjelder belønningsordning og sykkelveier.
I NTP skulle man bruke 1,7 mrd. kr
til byvekstavtaler per år i første periode. Og hva ble forslaget?
Jo, 300 mill. kr. En skremmende halvering var forslaget til bevilgninger
til tiltak for gående og syklende fra denne regjeringen. Det kan
holdes festtaler om kollektivsatsinger, om de myke trafikantene,
om sykkel og gange, i det uendelige. Men det må følge penger med
disse ordene, ellers har det null verdi.
Bypakke Bergen er noe SV ønsker
velkommen, med en justering som kollega Gina Barstad har gjort rede
for. Og vi ønsker oss en 70 pst. statlig finansiering av bypakker.
Lokale midler og bompenger kan i mange tilfeller ikke strekke til.
Vi ønsker også at flere byer skal
få ordningen, at den skal innbefatte flere mellomstore byer også,
f.eks. Bodø, Tønsberg, Moss, Hamar, Molde, Lillehammer, Gjøvik og Sandefjord.
SV satte av nesten 2 mrd. kr til
kollektivsatsing i sitt budsjett, og økte satsingen på gang- og
sykkelveier med 600 mill. kr. Pengene tas fra store firefelts veiprosjekter. Det
innrømmer vi åpent og ærlig, og det er en ønsket politikk fra oss.
Det er en prioritering, som det heter – og det kalles også inndekning.
Sverre Myrli (A) [11:15:23 ] : Det var min gode venn Hans Fredrik
Grøvan som sa at Arbeiderpartiets politikk var «kjent retorikk»,
altså Arbeiderpartiets forslag om at staten skal bidra med inntil
70 pst. av investeringene i store kollektivprosjekter. Nei, dette
er ikke bare retorikk, dette er i høyeste grad politikk. Jeg tror Grøvan
også sa at Arbeiderpartiet ikke hadde dekning for det i sitt alternativ
til Nasjonal transportplan. Det medfører ikke riktighet. Dette var
et av satsingsområdene vi hadde i Nasjonal transportplan, og vi
la også inn penger til det. Vi la inn penger til det i vårt alternative
budsjett for 2018. I statsbudsjettet for 2018 ligger det penger
til å finansiere 50 pst. av store kollektivinvesteringer i Bergen,
Trondheim og Stavanger. Arbeiderpartiet økte i sitt alternative
statsbudsjett den andelen fra statens side fra 50 pst. til 70 pst.,
og differansen der er beregnet til anslagsvis 300 mill. kr, som
Arbeiderpartiet la inn i sitt alternative forslag.
Jeg ville bare presisere at jeg
synes det var litt trist at Kristelig Folkepartis taler nå ved inngangen
til julehøytideligheten talte usant om Arbeiderpartiets politikk.
Så til Tom-Christer Nilsen, som
hadde en visitt til et av innleggene mine i budsjettdebatten på
samferdselssida som vi hadde for noen dager siden. Jeg har ikke
beskrevet debatten om bompenger eller diskusjonen om lokale bidrag
og statlige bidrag som noe lavmål i det hele tatt, det var innlegget
til Nilsen, der han på en svært feilaktig måte beskrev vårt alternative
statsbudsjett, jeg uttalte meg om i den debatten. Arbeiderpartiet
har vedtak på og går inn for at staten skal bidra med inntil 70 pst.
av investeringskostnadene til store kollektivprosjekter i de store
byene våre. Hvis staten bidrar med mer, betyr selvsagt det at de
lokale bidragene kan brukes til andre prosjekter, eller det kan
bidra til at prosjektene kan realiseres raskere. Selvsagt, hvis
staten tar en større andel av investeringskostnadene til store kollektivprosjekter,
betyr det mer kollektivtrafikk, og det betyr raskere kollektivtrafikk.
Nils Aage Jegstad (H) [11:18:27 ] : Når det gjelder debatten
om hvor stor andel som skal dekkes i disse pakkene, skjønner jeg
godt de lokalpolitiske myndighetene, som gjerne vil ha en størst
mulig andel. Sånn sett burde de jo stemme for Rødt, som har 100 pst.
dekning av kostnadene. Når det gjelder merkostnaden fra 50 til 70 pst.,
utgjør det i Bypakke Bergen 1,2 mrd. kr. Samtidig lovet man det
samme for Fornebubanen, som alene utgjør 2,4 mrd. kr. Hvis man skal
gjøre det samme i Trondheim og Stavanger, utgjør økningen fra 50
til 70 pst. betydelige beløp.
Det jeg synes er viktig med 50 pst.,
er at det faktisk er en forutsigbarhet i det. Det er 50 pst., og
det er på forhånd definert om prosjektene skal ha 50 pst. eller
ikke. Så må man huske på at det ikke er bare fylker og kommuner
som skal finansiere den andre 50-prosenten, det er faktisk også
utbyggere. For Fornebubanen kommer omtrent halvparten av den delen
som fylkeskommunen og Oslo kommune skal bidra med, fra utbyggere
som nyttiggjør seg de enorme verdiene som frigjøres når man bygger
en bybane gjennom et område. Man kan øke tettheten. Man lar dem
som tjener penger på å bygge boliger, f.eks. OBOS, være med og betale
noe av kostnaden for at man skal frigjøre den verdien som faktisk ligger
i å bygge en bybane. Det tror jeg man også skal se på.
Det andre er at det er lokal enighet.
Jeg tror at vi sikkert kunne gått inn og tatt andre prosjekter inn
og ut av pakken fra Stortinget. Det er ikke ønskelig. Vi skal holde oss
til dem som faktisk har skoen på, nemlig de som skal finansiere
50-prosenten, de som skal prioritere i sin by. Det er viktig at
vi legger det til grunn for disse pakkene.
I tillegg har jeg lyst til å si
at det er noe som er litt morsomt. Én ting er at Fremskrittspartiet
tradisjonen tro ikke er for finansieringen, men de er for tiltakene.
SV er ikke for tiltakene, men de er for finansieringen, for de vil gjerne
at bomstasjonene skal stå på veier som ikke bygges, og så skal man
bruke de pengene til å bygge det kollektivtilbudet de faktisk ønsker.
De står egentlig litt fast i hver sin grøft, men begge kommer heldigvis
opp av grøfta når de skal vedta dette i Stortinget.
Til slutt har jeg lyst til å si
noe om plassering av bomstasjoner. Det ene er at det at det blir
flere bomstasjoner, ikke behøver å være en uting. Det betyr bare
at det er flere som bidrar. Da vi analyserte Oslopakke 3 i sin tid,
så vi at det faktisk bare var 27 pst. av bilistene som hadde nytte
av dette, og som kjørte gjennom bomringen og var med og betalte.
Ved å utvide antall bomstasjoner kunne man altså fordele kostnadene
på flere aktører som hadde nytte av prosjektene.
Det andre er at når det gjelder
plassering av bomstasjoner, er det et vepsebol. Det tror jeg må
skje i samråd mellom lokale myndigheter og staten.
Jon Gunnes (V) [11:21:42 ] : Vi må gjerne legge opp til en
bykamp mellom Trondheim og Bergen – ikke om hvor mye regn vi skal
ha, for den kampen skal Bergen få lov til å vinne, men gjerne om
antall syklister. Sånne konkurranser stimulerer, vi har hatt bykamper
tidligere mellom Trondheim og Bergen, og for å bruke fotballspråket,
så leder vi vel 1–0 når det gjelder både sykkel og andre sportsbegivenheter.
Men i hvert fall ønsker vi at Bergen virkelig skal lykkes. Det var
derfor jeg nevnte denne rømningstunnelen, som altså er så kreativt
at man faktisk legger opp til at den skal brukes også som sykkelbane.
Ellers vil jeg si om 50 pst. finansering
fra staten at det bare er 6 måneder, omtrent på dagen, siden vi
vedtok det i dette storting. Venstre er veldig for at vi fortsatt
følger opp NTP-en bare 6 måneder etterpå – det er en 12-årsperiode,
og derfor fremmer vi ikke eller er med på noe forslag om økning
utover 50 pst. Det er en avtale mellom Høyre, Fremskrittspartiet,
Kristelig Folkeparti og Venstre. Og vi står bak den.
Så til billettprisen på kollektivtrafikken:
Miljøpartiet De Grønne er opptatt av det, og det er også Venstre.
Men det er litt opp til fylkeskommunene, de som drifter disse banene
og bussene, å gjøre noe med prisen. Fra Stortingets side bevilger
vi belønningsmidler, og også denne gangen ble det gjennom forhandlingene
med Kristelig Folkeparti og Venstre mer belønningsmidler enn hva
regjeringen hadde lagt opp til i sitt statsbudsjett, og de pengene
kan faktisk brukes til å få ned billettprisen. Så det er opp til
de lokale. Hvis det er det som er det mest virkningsfulle for å
få flere til å bruke kollektivtrafikken og færre til å kjøre bil,
så bør de faktisk bruke det.
Tom-Christer Nilsen (H) [11:24:09 ] : La meg replisere til
siste taler: Gullet skal «hem». Vi får legge det der.
Først og fremst vil jeg gi honnør
for framdriften som er oppnådd i denne saken, ved at vi kan vedta
den her i dag. Det er rett å si at hvis det ikke hadde vært for
initiativet fra Samferdselsdepartementet, hadde ikke prosessen kommet
i gang slik at vi hadde vært her vi er i dag. Så den honnøren skal
gis.
Men samtidig kan jeg ikke – igjen
– unngå å gripe tak i dobbeltkommunikasjonen som foregår fra Arbeiderpartiets
side. Vi har hatt to talere fra Arbeiderpartiet på talerstolen her
i dag, som sier at det er 70 pst. – bare 70 pst. – før vi nå to
ganger får gjentatt i innlegget fra Sverre Myrli at det er inntil
70 pst. Samtidig må jeg – igjen – få lov til å utfordre det at det
blir mer i denne pakken selv om man øker andelen på den statlige
siden, for hvis man øker pakken, reduseres også den statlige prosentandelen.
Et eller annet merkelig må det være med matematikken her.
Samtidig kan vi – uten å gå til
matematikken – stille følgende spørsmål: Vi vedtar i dag en bompengepakke. Rammen
for den bompengepakken er lagt og økes ikke ved økt statlig andel.
Det betyr, slik jeg ser det, at det foregår en underlig dobbeltkommunikasjon
fra Arbeiderpartiet. Når får jeg svar på om det – slik Leif Sande sier
det – enten vil føre til reduserte bompenger, eller om det er noen
prosjekter i denne pakken som ikke er med i pakkens vedtak i dag,
som dette skal føre til? I det hele tatt blir det en litt merkelig
kommunikasjon. Jeg tror vi gjør best i å vedta pakken slik den foreligger,
og at vi får komme i gang. Det som setter grenser for framdriften
i dette prosjektet nå, er ikke framdriften herifra, men det er tiden
som trengs til å gjennomføre planleggingen, prosjekteringen og byggingen
for å bygge, prosjektere og planlegge så fort som mulig.
Bjørnar Moxnes (R) [11:26:31 ] : Når staten betaler for all
jernbaneutbygging rundt Oslo, må staten, etter vårt syn, også dekke
hele regningen for Bybanen i Bergen. Vi er redd for at vi ikke får
nok finansiering hvis en for stor andel av regningen skal tas gjennom
bompenger fra dem som kjører bil. I tillegg vet vi at andelen som kjører
bil, skal ned av hensyn til byluften. Derfor foreslår vi følgende
i forslag nr. 4, som er levert inn i dag:
«Stortinget ber regjeringen bidra
med 100 pst. statlig finansiering av kollektivprosjektene i Bypakke
Bergen.»
Jeg tar med det opp vårt forslag.
Presidenten: Representanten
Bjørnar Moxnes har tatt opp det forslaget han refererte til.
Statsråd Ketil Solvik-Olsen 11:27:35: I denne debatten kan
det være verdt å minne om et par ting, bl.a. til representanten
fra Rødt, og det er at disse pengene som nå kommer gjennom byvekstavtale,
bymiljøavtale, belønningsordning o.l., kommer i tillegg til det
rammetilskuddet som fylkene allerede får for å dekke sitt ansvar
for kollektivtransport.
Hvis en mener at fordi staten finansierer
100 pst. av jernbanen, skal staten også finansiere 100 pst. av kollektivtransporten,
må vi jo kutte tilsvarende i bevilgningene til fylkene. Det tror
ikke jeg er heldig. Da begynner en virkelig å fjerne lokaldemokratiets
rolle når det gjelder å utvikle kollektivløsninger. Derfor er det
egentlig bra at fylkene fortsatt får disse bevilgningene, og at
staten kommer med noen bidrag ekstra i de byene der det er spesielle
utfordringer med å kunne bygge ut infrastrukturen. Men å fjerne
lokalpolitikernes innflytelse, sånn som Rødts forslag og logikk
ville tilsagt, advarer jeg sterkt imot.
Så er det interessant å observere
hvordan Arbeiderpartiet, Senterpartiet og SV har fått veldig mye
penger når de er i opposisjon, men ikke hadde penger til de samme
tingene i posisjon, da de faktisk, innenfor ansvarlige rammer, kunne
vise at de prioriterte og finansierte.
Vi har nå fått kritikk fra SV fordi
det bevilges for lite penger gjennom belønningsordning og sykkelsatsing
til tross for at sykkelsatsingen i kroner er langt høyere under
dagens regjerings fireårsperiode enn da SV selv styrte. Representanten
Nævra kan sykle og sukke så mye han vil, men det er faktum at det
er en kraftig vekst i bevilgninger til sykkelveier.
Så er det riktig at på noen av postene
har ikke pengene blitt brukt opp. Da har ikke regjeringen bevilget
mer penger for at de skal stå på konto. Da har vi bevilget pengene
til andre kollektivprosjekter. Men det betyr at etter hvert som
penger trengs, så vil penger komme. Det samme gjelder for bysatsing.
Det er ingen vits i å bevilge mye penger til utbygging av Fornebubanen
nå når en foreløpig kun trenger penger til planlegging. Men forpliktelsen
om 50 pst. finansiering gjør at pengene vil komme når prosjektet
settes i gang. SV kan ikke ignorere det.
Arbeiderpartiet har i denne debatten
lovt både inntil 70 pst. og nøyaktig 70 pst. finansiering. Representanten Myrli
snakket om inntil 70 pst. Det er litt rart når vi får så mange ulike
budskap fra Arbeiderpartiet i samme sal i løpet av kort tid, for
Arbeiderpartiet har i denne debatten lovt at økte statlige andeler
skal kutte bompengenivået, og også benektet at det skal brukes til
å kutte bompengenivået. Det er høyst usikkert hva slags politikk
Arbeiderpartiet ville ført hvis de fikk makt. Da er det egentlig
best at dagens flertall med avklart politikk gjennomfører dette.
Tilsvarende er det interessant at
Senterpartiet nå plutselig har mye penger til å bygge ut jernbane
på Vestlandet – penger som fullstendig uteble da de selv styrte. Nå
kommer prosjektene. Arna–Voss skal bygges, og jeg er glad for at
dagens flertall sikrer det.
Morten Wold hadde her overtatt
presidentplassen.
Hans Fredrik Grøvan (KrF) [11:30:48 ] : Jeg skal være kort.
Jeg viser til representanten, og
min gode venn, Sverre Myrlis innlegg og kommentar til mitt innlegg
når det gjaldt mangel på finansiering av økningen opp til 70 pst. av
bypakkene i de store byene. Det jeg henviste til, var mangelen på
samsvar mellom de prosjektene som ble plusset på i NTP da vi behandlet
den i vår, inkludert økning til 70 pst. finansiering av bypakker,
og de midlene som var stilt til disposisjon. Hvis jeg ikke husker
helt feil, manglet det over 100 mrd. kr på å få det regnestykket
til å gå i hop.
Så noterer jeg meg det representanten
Myrli opplyste om, at de i sitt alternative budsjett for 2018 har
avsatt 300 mill. kr ekstra til bypakker i de store byene. Det noterer
jeg meg.
Det som er utfordringen, er at vi
allerede i dag har en ambisiøs NTP. Øker vi nå finansieringen fra
50 pst. til 70 pst. i de store byene, reduserer vi mulighetene for
å kunne gjennomføre resten av NTP-en. Sånn som jeg opplever det,
må vi fokusere på hvordan vi nå kan redusere kostnadene for å kunne
oppfylle NTP-en med alle prosjektene. Ved å øke fra 50 pst. bidrar
vi til at viktige prioriterte prosjekter rundt omkring i landet
risikerer rett og slett å ikke bli gjennomført. Det synes jeg ikke
er noen god politikk, og det skaper ikke forutsigbarhet i forhold
til de forventningene som er til de prosjektene som nå ligger inne
i Nasjonal transportplan.
Kirsti Leirtrø (A) [11:33:00 ] : Det har vært mye diskusjon
rundt Arbeiderpartiets ambisjoner om 70 pst., og det har vært sådd
tvil om våre ambisjoner. Det blir henvist til den forrige, rød-grønne
regjeringen, men dette er altså det femte budsjettet vi behandler
etter den regjeringen.
Befolkningen i Bergen har økt med
20 000 innbyggere siden forrige regjering. Lønns- og prisveksten
har vært formidabel, spesielt når det gjelder veiutbygging. Og som
jeg sa i finansdebatten: Statusen for fylkesveiene i dag – fem år
etterpå – er en helt annen enn den var da.
Hordaland fylkeskommune skal årlig
bruke 255 mill. kr av sine fylkesveimidler til bypakkeprosjektet
på helt nødvendig infrastruktur. Enten finansieringen er på 70 pst.
eller inntil 70 pst., er det fortsatt 115 mill. kr for 2018. Når
det blir sagt at fylkeskommunen er gjort i stand til å være en bedre
veieier, stemmer ikke det. Lønns- og prisvekst, tunnelsikkerhetsforskriften
og moms på bussbilletter har spist opp, og vel så det. De siste
fem årene har etterslepet økt hvert år, og det er viktig at vi framover
følger med på hvordan utviklingen blir, også for de fylkeskommunene
som har bypakker i tillegg.
Sverre Myrli (A) [11:35:04 ] : Fremskrittspartiet er virkelig
gode på dobbeltkommunikasjon. Fremskrittspartiet stemmer i Stortinget
for den ene bompengeinnkrevingen etter den andre. Bompengeinnkrevingen
i Norge når stadig nye høyder, og vi har vedtatt en nasjonal transportplan
der volumet på bompengeinnkreving kommer til å bli rekordstort –
etter forslag fra Fremskrittspartiet, vedtatt med Fremskrittspartiets stemmer
i Stortinget. Så er også tilfellet for Nordhordlandspakken, som
vi behandlet for litt siden, for Bypakke Bergen, som vi behandler
i dag, og for andre bompengeprosjekter – Fremskrittspartiet stemmer
for.
I stedet for å snakke om egen politikk
og det faktum at det nå blir mange flere bompengefinansierte prosjekter,
retter Fremskrittspartiet skytset mot opposisjonen, som vil øke
den statlige andelen til store kollektivprosjekter. Jeg skjønner
godt at en ikke vil snakke om sin egen politikk, og sånn sett er
Fremskrittspartiet gode. Så får andre vurdere om de er dyktige i
kommunikasjonen sin. Jeg er i alle fall opptatt av at vi skal snakke
om det faktiske forholdet at vi med bompengeinnkreving får bygd
både veiprosjekter og kollektivprosjekter raskere enn om vi ikke
hadde hatt bompengeinnkreving. Derfor er det riktig at vi har bompengeinnkreving
både i Bergen og andre steder.
Jeg tror både samferdselsministeren
og representanten Tom-Christer Nilsen kan dette rimelig godt. Arbeiderpartiet
har vedtatt på sitt landsmøte, og dette er skissert i Arbeiderpartiets
alternative nasjonale transportplan, at staten skal bidra med inntil
70 pst. av finansieringen ved store kollektivinvesteringer – «inntil»
fordi det ikke er en blankofullmakt, «inntil» fordi det skal være
krav om fortetting langs kollektivstrenger, og det skal være krav
om god arealutnyttelse som bygger opp under bruk av kollektive befordringsmidler.
I Bergen er dette gjort, og derfor er det ikke snakk om «inntil 70 pst.»
i Bergen. Kollektivutbyggingen i Bergen er etter vår oppfatning
veldig bra, og derfor mener ikke Arbeiderpartiet at vi skal bidra
med «inntil 70 pst.» i Bergen. Vi skal bidra med 70 pst. Det står
også i forslaget vårt.
Og jeg presiserer: Det er i forbindelse
med den statlige finansieringen av kollektivprosjektene i Bypakke
Bergen vi mener at staten skal bidra med 70 pst. Vi støtter selvsagt
pakken slik den foreligger, men 70 pst. til kollektivinvesteringer
hadde vært enda bedre.
Så kan vi avslutte diskusjonen om
hva som er best av 50 pst. og 70 pst. statlig finansiering. Jeg
synes vi rett og slett skal høre med storbyene våre: Synes de det
er best med 50 pst. eller 70 pst.?
Nils T. Bjørke (Sp) [11:38:26 ] : Statsråd Solvik-Olsen gjentek
gong etter gong at Senterpartiet ikkje har midlar til jernbane på
Vestlandet og ikkje sette av pengar i førre periode. Eg vil minna
om at det var ein Senterparti-statsråd som sette i gang planane
– ein må faktisk ha planar før ein gjer det.
Regjeringa har etter rimeleg lang
tid landa på K5-alternativet. Det er bra, det skal dei ha skryt
for. Men det er jo ikkje vilje til å satsa – i samarbeidet om NTP-en
med Kristeleg Folkeparti og Venstre har dei ikkje villa satsa på
denne biten i fyrste periode av NTP-en. Det er det som er problemet.
Me i Senterpartiet sette av midlar til å koma tidlegare i gang med
denne delen og for å få fullført jernbanen, som kan vera eit viktig
supplement til resten av kollektivtransporten i nærområdet til Bergen. Eg
synest det er på tide at ministeren sluttar å snakka om at me ikkje
har hatt midlar. Det har me tilbakevist gong etter gong.
Statsråd Ketil Solvik-Olsen [11:39:42 ] : Det er interessant
å høre på Arbeiderpartiet, som har sittet og styrt med to andre
partier, men som i denne debatten tilsynelatende ikke har forstått
hva kompromiss betyr. Kompromiss betyr at ulike partier finner sammen
og finner en helhetlig løsning som alle kan stå bak, der alle gir
og tar og får gjennomslag.
Grunnen til at Fremskrittspartiet
sitter i regjering, er at vi ikke krever å vinne alt. Vi vet at
da hadde ikke Høyre villet sitte i regjering med oss, ei heller
hadde Venstre og Kristelig Folkeparti villet støtte oss. Ergo må
vi gi og ta. Det vi har sett på bompengesiden, er at vi har klart
å øke den statlige andelen i en rekke veiprosjekter, sammenlignet
med hva den rød-grønne regjeringen hadde lagt opp til. Vi har fått
til en tilskuddsordning som i sum betyr at vi kommer til å kutte
bompenger med rundt 12 mrd. kr. Derfor går vi med og støtter forslag
selv om vi ikke får fjernet alle bompenger, fordi vi kommer et skritt i
riktig retning – et godt skritt i riktig retning. Jeg tror alle som
hører på denne debatten utenfor denne salen, forstår at slik er
verden; ingen styrer alt alene.
Det som er verdt å merke seg, og
det som flere av oss påpeker, er at Arbeiderpartiet nå ikke er i
en situasjon der de kompromisser om politikk. Allikevel klarer de
å ha mange standpunkter på én gang, og det er litt rart. Fremskrittspartiets
inngang er fortsatt at staten skal finansiere infrastruktur, men
så kompromisser vi med andre og får en lavere bompengeandel enn
om vi satt i opposisjon. Arbeiderpartiet sitter i opposisjon og
klarer i denne debatten å si at de både skal redusere takstene i bypakken
og ikke redusere takstene i bypakken. Da lurer jeg veldig på: Hva
er Arbeiderpartiets politikk? Eller er det slik at det er to fraksjoner
som ikke klarer å kompromisse, men som framfører ulike syn inntil
Arbeiderpartiet en gang tar en beslutning?
For Vestlandets del: Det er fortsatt
litt rart å høre at angivelig utsettes Arna–Voss, og lignende. I
den nasjonale transportplanen som gjaldt fra 2014 til 2023, lå det ikke
inne én krone til å bygge noe som helst på strekningen Arna–Voss.
Nå ligger det inne oppstart tidligere enn i 2023. Det betyr at dette
har blitt framskyndet under vår regjering. Min ambisjon var å kunne
sette i gang i 2019/2020 – det innrømmer jeg. Men så ser vi at prosjektet
er mer komplisert enn som så, og da har vi pekt på 2021/2022. Alt
tyder på at vi skal klare det. Det er fortsatt mye tidligere enn
om forrige regjering hadde fått styre etter den nasjonale transportplanen
de hadde.
Det er verdt å minne om at selv
om alle regioner i Norge nå får mer penger gjennom vår nasjonale
transportplan enn gjennom den forrige nasjonale transportplanen,
fikk Oslo og Akershus mer penger per innbygger enn Vestlandet, Sørlandet
og Midt-Norge med den rød-grønne nasjonale transportplanen. Nå får
Vestlandet, Midt-Norge og Sørlandet mer enn Oslo og Akershus per innbygger,
men det er vekst på alle områder. Å få kjeft fra Vestlands-Senterpartiet
når vi åpenbart har styrket satsingen på Vestlandet, er litt rart.
Presidenten: Representanten
Nils T. Bjørke har hatt ordet to ganger tidligere og får ordet til
en kort merknad, begrenset til 1 minutt.
Nils T. Bjørke (Sp) [11:42:58 ] : Statsråd Solvik-Olsen gjentek
det: Han seier han skal starta opp tidleg. Ja, fagetatane har fått
beskjed om å starta opp vegbiten mellom Arna og Trengereid, nettopp
fordi det ikkje er midlar inne til å starta opp med jernbanebiten,
slik at ein får ei felles utbygging av veg og bane i det området,
som verkeleg er rasutsett. Det er det store problemet, og det er
den store forskjellen på forslaget vårt og forslaget frå regjeringa.
Presidenten: Representanten
Sverre Myrli har hatt ordet to ganger tidligere og får ordet til
en kort merknad, begrenset til 1 minutt.
Sverre Myrli (A) [11:43:41 ] : Jeg tror dette på enklest måte
kan gjøres ved at vi forslagsstillere – Arbeiderpartiet og Sosialistisk
Venstreparti – rett og slett presenterer hva som er vår politikk:
Vi fremmer i dag forslag om at staten skal bidra med 70 pst. av
finansieringen av kollektivprosjektene i Bypakke Bergen. Det er
forslaget som vi har fremmet, og som kommer til votering her i dag.
Og så vidt jeg har brakt i erfaring, er det identisk med hva Hordaland
fylkeskommune har vedtatt, hva NHO har vedtatt, hva LO har vedtatt,
og hva Bergens Næringsråd har vedtatt – så så alvorlig ille kan
det ikke være med et slikt forslag.
Presidenten: Flere
har ikke bedt om ordet til sak nr. 1.