Rune J. Skjælaaen (Sp): Jeg tillater meg å stille følgende
spørsmål til justisministeren:
«Universitetet i Bergen har på forespørsel
fra Politiets sikkerhetstjeneste levert ut lister over studenter
fra afrikanske, asiatiske og søramerikanske land.
Mener statsråden at dette er universitetene
sin oppgave og en riktig framgangsmåte?»
Statsråd Odd Einar Dørum: Spredning av masseødeleggelsesvåpen
og leveringsmidler for slike våpen er i dag en global trussel
fra både statlige og ikke-statlige aktører. Norge
deltar aktivt i det internasjonale samarbeidet
for å møte og bekjempe denne trusselen.
Et viktig element i dette arbeidet er det internasjonale eksportkontrollsamarbeidet,
som har som mål å hindre at land og ikke-statlige
aktører får tilgang til utstyr, teknologi og kunnskap
til å utvikle slike våpen. Samarbeidet
forplikter Norge til å ha en adekvat og god eksportkontroll.
Gjennom politiloven § 17 b
nr. 3 og 4 er Politiets sikkerhetstjeneste pålagt å forebygge
og etterforske spredning av masseødeleggelsesvåpen
og av utstyr, materiale og teknologi for produksjon eller
bruk av slike våpen samt å forebygge og etterforske
brudd på eksportkontrolloven mv.
Politiets sikkerhetstjenestes henvendelser
til undervisningsinstitusjoner om å få tilgang
til fortegnelser over utenlandske studenter
som gjennomfører relevante studier, må ses på bakgrunn
av dette. En slik oversikt er sammen med annen informasjon ønskelig
for å vurdere en eventuell trussel og behov for
eventuelle forebyggende tiltak.
Jeg har fått opplyst fra Politiets
sikkerhetstjeneste at tjenesten overfor aktuelle undervisningsinstitusjoner
har vist til utlendingsloven § 45 første
ledd bokstav g, jf. Utlendingsforskriften § 156,
hvoretter utdanningsinstitusjoner etter anmodning skal
gi politiet fortegnelse over utenlandske
elever eller studenter. Dette er så langt jeg kjenner
til det, ikke annerledes enn det som skjer i andre land
som vi kan sammenligne oss med, dvs. de nordiske land og land i
Vest-Europa.
Jeg understreker imidlertid at innhenting av
et slikt materiale ikke i seg selv gir grunnlag for registrering
av opplysninger om enkeltpersoner i Politiets sikkerhetstjenestes
registre og langt mindre noen
form for overvåking.
Jeg har forståelse for at flere kan
oppfatte det som sensitivt at et universitet bes gi navn på utenlandske
studenter til Politiets sikkerhetstjeneste. Slik sett er det positivt
at det nå er blitt åpenhet rundt dette, ikke
minst av hensyn til studentene selv.
Avslutningsvis vil jeg bemerke at slikt forebyggende arbeid
fra Politiets sikkerhetstjeneste er underlagt kontroll fra Stortingets
eget kontrollorgan – EOS-utvalget – og
jeg formoder at utvalget vil komme tilbake til dette spørsmålet
i sin årsberetning hvis utvalget har noe å bemerke.
Rune J. Skjælaaen (Sp): Jeg takker for svaret, men jeg vil gjerne spørre
justisministeren om hva som er grunnen til at det er studenter fra
nettopp disse landene og ikke alle
utenlandsstudenter som blir levert ut på liste. Og da er
vi inne på litt sensitive ting: Bør ikke
Politiets sikkerhetstjeneste arbeide ut fra mistanke, og ikke
ut fra et generelt grunnlag?
Statsråd Odd Einar Dørum: Her er vi ved en sikkerhetstjenestes dilemma.
Jeg er sikker på at hvis noe hadde skjedd og sikkerhetstjenesten
hadde bommet, ville denne statsråden eller en
annen statsråd i min posisjon i denne salen fått
spørsmålet: Hva gjorde dere egentlig med det?
Samtidig er det helt åpenbart at representanten
har rett i at man skal gå fram på en måte
som gjør at man kan finne bakgrunnskunnskap. Som jeg understreket
i svaret mitt, er det bakgrunnskunnskap
man prøver å få tak i, og den fører ikke
i seg selv til at det blir noen registrering eller
overvåking. Den bakgrunnskunnskapen er man pliktig til å finne.
Så er det slik at for å finne
den balansen som representanten nettopp er opptatt av,
har Stortinget opprettet EOS-utvalget. Det er nettopp
for at vi skal finne den riktige balansegangen og ikke
glippe i et arbeid som jeg oppfatter som svært krevende
og utfordrende både for det norske
samfunnet og for PST.
Rune J. Skjælaaen (Sp): Justisministeren har tidligere vært
tydelig på faren som ligger i stigmatisering av grupper.
For eksempel i innvandringsdebatten har justisministeren
vært tydelig på det. Ser justisministeren at praksisen
som her er brukt, kan føre til stigmatisering
av mennesker fra noen land, og at det faktisk er med på å skape
et bilde også i opinionen, altså blant
den norske befolkning, av at noen spesielle
folkegrupper er potensielt mer farlige enn andre? Og er justisministeren
komfortabel med at studenter fra noen grupper land i denne
sammenhengen blir hentet ut slik i lister?
Statsråd Odd Einar Dørum: Jeg må nok en gang si at det skjer
ingen generell overvåking. Man prøver å få kunnskap.
Jeg har registrert i den offentlige debatt at
Politiets sikkerhetstjeneste sier at man prøver
nettopp å se på land som ikke
har noe aktivt forhold til f.eks. internasjonale konvensjoner og
avtaler. Så det gjelder ikke folkegrupper, men
man prøver å få en generell kunnskap.
Jeg vil gjerne si til representanten at for noen år
siden var det f.eks. en debatt i studentavisen Under Dusken i Trondheim,
hvor studentavisen var bekymret for at Politiets sikkerhetstjeneste
og universitetsledelsen var naive i forhold til muligheten for at
det f.eks. skulle skje en industrispionasje. Det var en debatt hvor
man i studentmiljøet prøvde å finne balansegangen.
Det jeg oppfatter som representantens viktigste
anliggende, er at man skal holde balansegangen. Det deler jeg med
ham og sier at jeg skal nok gjøre mitt for å følge
med i det, men Stortinget har faktisk også opprettet
et prinsipielt sterkt og viktig organ, EOS-utvalget, og det er min
erfaring med utvalget at det har en meget klar og kontant evne
til å si fra om det de har lyst til å si fra om.
Jeg forholder meg selvfølgelig også til
det.