Harald T. Nesvik (FrP) [11:28:56]: Jeg vil få lov å stille følgende
spørsmål til helseministeren:
«Helse Midt-Norge har fattet vedtak
om at det må bygges et nytt sykehus i Molde,
på grunn av at tilstanden for dagens sykehus
er så dårlig at det ikke vil være
fornuftig å legge for mye penger i en rehabilitering. Behovet for
et nytt sykehus er så prekært at det
burde igangsettes bygging så raskt som mulig.
Vil statsråden se positivt på en
søknad dersom det viser seg at private kan stå for
selve investeringen i bygget, mens helseforetaket kan stå som
leietaker, for å få en rask realisering av prosjektet?»
Statsråd Dagfinn Høybråten [11:29:28]: Omfanget av pågående
og planlagte investeringsprosjekter i helseforetakene representerer
en stor utfordring, både for det enkelte regionale
helseforetak og for landets samlede spesialisthelsetjeneste. Jeg
har flere ganger tidligere understreket at ikke alt kan
gjennomføres samtidig, både ut fra hvilke
muligheter vi har for å håndtere mange prosjekter
parallelt, og ut fra de kostnadene som det dreier seg
om. Når regionale helseforetak
skal gjøre vurderinger av mulige løsninger for
utbyggingsprosjekter, er det gitt åpning for samarbeid
med private aktører. En meget sentral forutsetning
for helseforetakene er at framtidige utbyggingsprosjekter uansett
skal og må ivaretas innenfor
deres budsjetter og prioriteringer.
Representanten Nesvik viser til at sykehuset
i Molde bygningsmessig er i dårlig stand, og spør
hvordan en søknad om en bestemt modell
vil imøteses. Når investeringer vurderes, er det
to forhold som er særlig sentrale: Har man midler til å gjennomføre
investeringen, og vil man klare å bære
kostnadene når bygget skal tas i bruk?
Jeg er kjent med at det foreligger
planer – i en tidlig idéfase – om bygging
av nytt sykehus i Molde. Ønsket om utbygging av et nytt
sykehus må nødvendigvis, og uavhengig
av prosjektmodell, ses i sammenheng med at det i samme region pågår
utbygging av en ny universitetsklinikk i Trondheim. Denne utbyggingen – et
prosjekt i mangemilliardersklassen, som er vedtatt av Stortinget – vil
beslaglegge svært mye av tilgjengelige investeringsressurser
i utbyggingsperioden. Dette vil dermed måtte begrense muliggjøringen
av andre utbyggingsprosjekter i kommende tiårsperiode, ikke bare
regionalt, men også nasjonalt. Behovet for og ønsket
om nye prosjekter må derfor også vurderes
i et nasjonalt rettferdighetsperspektiv. Vi kan ikke la alle
byggeaktiviteter skje parallelt.
Et samarbeid med private,
f.eks. gjennom såkalte OPS-løsninger, kan innebære
at prosjektet ikke vil belaste likviditeten direkte i
selve utbyggingsperioden. Det ligger like fullt betydelige økonomiske
belastninger og risikofaktorer i denne type løsning.
Det er ikke slik at kostnadene «forsvinner» selv
om private investorer medvirker i et utbyggingsprosjekt. Tvert om
vil en slik løsning kunne gi tunge bindinger i form av
belastning på framtidige driftsbudsjetter; en privat investor
vil selvfølgelig ha krav om avkastning i forhold til den
innskutte kapital. Men jeg stiller meg åpen for at private
aktører kan medvirke til gode løsninger, også på investeringsområdet.
Jeg vil imidlertid advare mot en framstilling av at private investorer
skal være en enkel løsning «på siden av» ordinære
systemer. Her gis ingen milde gaver. Vurderingen av denne type
løsninger, som for andre prosjektmodeller, må skje
med blikk for økonomiske realiteter og prioriteringer og
de særskilte kompetansekrav som følger.
Nettopp økonomiske realiteter
må nå være tungtveiende
for Helse Midt-Norge når de som ansvarlig eier skal
foreta videre vurderinger og prioriteringer av tiltak for dagens
sykehus i Molde. Med den regionale
og nasjonale satsingen som nå skjer investeringsmessig
i Midt-Norge, må det være realisme i
i hvilken grad det også kan settes i gang ytterligere
prosjekter i dette området. Departementets oppfatning er
at det må være en realistisk
holdning. Nye store prosjekter i Midt-Norge som krever ekstraordinær
finansiering fra Stortinget, kan ikke forventes
gjennomført parallelt med det store pågående prosjektet
i Trondheim, som er tidenes største sykehusutbygging.
Finn Martin
Vallersnes hadde her overtatt presidentplassen.
Harald T. Nesvik (FrP) [11:32:32]: Jeg takker statsråden for svaret.
Jeg er ikke så veldig fornøyd
med det, det regner jeg med helseministeren
forstår.
Hvis jeg tolker helseministeren
riktig, skal man først bli ferdig med prosjektet i Trondheim
før man kan vurdere andre ting, det vil si etter
2014. Det som er realiteten, er at sykehuset i Molde krever såpass
mye når det gjelder rehabiliteringsmidler for å kunne
fortsette driften i det antall år som det her vises til,
at det vil medføre et beløp i hundremillionerkronersklassen
hvis vi skal ha et oppegående sykehus der. Er ikke
statsråden av den formening at dersom man hadde fått
på plass et nytt sykehus i Molde tidligere enn
2014, som det her skisseres er tidspunktet da man kan begynne på dette,
ville man spart midler til rehabilitering av det allerede eksisterende
bygg, og dermed spart de pengene?
Statsråd Dagfinn Høybråten [11:33:30]: Jeg skal være den første
til å erkjenne at det er store utfordringer knyttet til
bygningsmassen ved sykehuset i Molde, og at det er behov for å gjøre
noe med det. Men dette kan ikke ses isolert fra hele
systemet for investeringer i sykehussektoren og fra de nasjonale
prioriteringer på dette området. Stortinget har
valgt å prioritere to store sykehusutbygginger i de kommende årene
og tilfører ekstraordinær finansiering
til de to aktuelle helseforetakene. Det betyr at andre
helseforetak enn Helse Midt-Norge og Helse Øst har måttet
stille bak i køen i forhold til prosjekter de har ønsket å realisere
i den samme perioden. Da blir det et spørsmål
om Helse Midt-Norge kan klare investeringer i Molde uten ekstraordinær
finansiering fra Stortinget. Kan de klare det,
er det én situasjon, men skal de be om ekstraordinær
finansiering fra Stortinget, slik man har fått
i Trondheim, og slik man har fått til Ahus, er det en helt
annen situasjon for den nasjonale helsepolitikken.
Harald T. Nesvik (FrP) [11:34:42]: Det siste svaret fra helseministeren
tolker jeg i hvert fall mer positivt. Når det gjelder Helse
Midt-Norge, har de allerede vedtatt at det skal bygges et nytt sykehus
i Molde, og dersom vi får ekstern finansiering
på det som går på investeringssiden,
og dersom man skal stå som leietaker,
vil dette gå ut over driftssituasjonen og de driftsmidlene
som Helse Midt-Norge må legge på bordet for å kunne
drifte den biten der gjennom de avtaler som en eventuell
byggherre vil stå for. Så slik som jeg tolker
helseministeren, er han iallfall positiv til at dersom det er private
investorer som vil stå for byggingen av dette prosjektet,
kan Helse Midt-Norge igangsette prosjektet uten å søke
staten generelt sett om investeringsmidler – og da tidligere
enn 2014. Tolker jeg helseministeren riktig?
Statsråd Dagfinn Høybråten [11:35:45]: Jeg tror ikke Stortingets spørretime
er et egnet sted for å avklare store utbygginger som sykehusutbygginger.
Men det er riktig at jeg prinsipielt er åpen for at OPS-løsninger
kan vurderes også i sykehussektoren, og systemet
er slik at de regionale helseforetakene
har fullmakter til å gjøre investeringer som de
kan forsvare innenfor sin økonomi.
Men la meg minne om at Helse Midt-Norge så vidt jeg vet, også har
fattet vedtak om stopp i en del av de pågående investeringsplanene
sine, fordi de ikke har investeringsmidler nok innenfor
de rammene som er stilt til rådighet for dem. Og i en slik
situasjon blir det mer enn spekulativt å svare
på representanten Nesviks spørsmål.