Jan Tore Sanner (H) [11:45:15]: «Finansministeren stilte
seg i brev til finanskomiteen av 16. mars i år avvisende
til Høyres forslag om å utrede endringer for å legge bedre
til rette for at alle ansatte skal kunne bli medeiere
i egen bedrift. Finansministeren representerer selv et parti som
i sitt partiprogram taler varmt om at det bør legges bedre
til rette for bedrifter eid og styrt av de ansatte.
Hva er statsrådens begrunnelse for
at det er positivt at ansatte er eneeiere, men negativt at ansatte
blir deleiere eller øker sin deleierandel?»
Statsråd Kristin
Halvorsen [11:46:07]: Representanten Sanner har rett i at vi har
hatt en runde i Stortinget om dette spørsmålet
tidligere. La meg innledningsvis bare si at SVs engasjement
på dette feltet i utgangspunktet ikke dreier
seg om Høyres forslag, nemlig at dette er et formål som
burde ha egne skattesubsidier, men om andre
typer tiltak.
Gjennom arbeidsmiljøloven har de ansatte
fått innflytelse og formell representasjon i bedriftenes
organer. At arbeid, ikke bare kapital, skal være
grunnlag for innflytelse, er en viktig del av den norske
velferdsmodellen, som denne regjeringen forsvarer og vil videreutvikle.
At det nå vokser fram flere bedrifter hvor de ansatte også får
innflytelse gjennom medeierskap, er positivt, men jeg er skeptisk
til at samfunnet skal stimulere til dette gjennom skattesubsidier,
som både bryter med skattereformen og har uheldige fordelingsvirkninger.
Det er overraskende for meg at Høyre
nå kommer med forslag om å gjøre skattereglene
for ansattes kjøp av aksjer gunstigere. Det er jo stikk
i strid med sentrale mål i den reformen som Høyres
tidligere finansminister Per-Kristian Foss selv satte i gang. Regjeringen
Bondevik II gjennomførte en rekke innstramminger
i skattleggingen av naturalytelser, med bl.a. den begrunnelse at
disse bidrog til å uthule skattegrunnlagene i skattesystemet.
Forslag som nå fremmes av bl.a. representanten Sanner,
bryter med disse prinsippene og åpner igjen for å avlønne
en avgrenset gruppe arbeidstakere med skattemessig gunstige ordninger.
Jeg vil bare minne om at hensikten
med skattereformen har vært å sikre
større grad av skattemessig likebehandling av personer
på samme inntekstnivå, uavhengig av kilden, av
hvordan inntekten er opptjent. Forslagene fra Høyre vil
bryte med dette prinsippet og føre til at arbeidstakere
med ellers lik lønn betaler forskjellig skatt. Gunstige
skatteregler for ansattes kjøp av aksjer kan føre til
omfattende forskjellsbehandling når det gjelder skatteytere
som får tilbud om slik avlønning, og de som ikke gjør
det. Det er først og fremst høytlønte
som har store økonomiske fordeler knyttet til opsjoner
og aksjer i arbeidsforhold. En lempeligere beskatning av slike ytelser vil
derfor gi størst lettelse til denne gruppen. Det vil dermed også ha
fordelingsvirkninger.
Som jeg har gjort rede for i svar
av 16. mars, er det allerede i dag en viss stimulans i skattesystemet
for at ansatte kan erverve aksjer i egen bedrift, ved at den skattepliktige
fordelen kan reduseres med inntil 1 500 kr pr. år. Det er etter
mitt syn liten grunn til å tro at bruken av aksjer og opsjoner
blir for lav når skattereglene i stor grad likebehandler
denne formen for avlønning med lønn. Etter
mitt syn illustreres da også dette i redegjørelsen
for bakgrunnen for forslaget som framsettes i Dokument nr. 8:28, hvor
det bl.a. pekes på at i bedriftene der «de ansatte
har fått tilbud om å kjøpe aksjer (...),
er de ansattes eierandel over 50 pst. i nær
en tredjedel av virksomhetene». Dette er altså noe
som pågår i stort omfang uten skattestimulanser.
Jeg vil også minne om at
aksjer og omfattende opsjonsprogrammer kan ha negative virkninger.
Bedriftsledelsen – og dermed også ansatte – kan
få for sterke motiver til å fokusere på kortsiktig
verdistigning av selskapets aksjer, både
gjennom økonomiske disposisjoner og i regnskapsføringen.
En skal ikke gå så langt tilbake i tid
før en kan finne eksempler på nettopp
dette.
Jeg er åpen for at medeierskap kan
ha så positive virkninger både for demokrati
og for verdiskaping at det likevel
kan være riktig å vurdere en sterkere
offentlig tilrettelegging, men altså ikke gjennom
ytterligere skattesubsidiering av aksjer og opsjoner.
Jan Tore Sanner (H) [11:49:59]: Jeg må erkjenne at jeg ble overrasket
over statsrådens svar, og særlig over det kolossale
engasjementet statsråden viser når det gjelder å bekjempe
tiltak som kan øke graden av medeierskap i bedriftene.
Både nasjonale og internasjonale
undersøkelser viser at medeierskap er positivt for samfunnet,
for bedriftene og for de ansatte. Det øker motivasjonen
og bygger ned barrieren mellom arbeid og kapital. Men
det er mulig at denne gamle ideologiske tanken lager sperrer i forhold
til Regjeringens tenkning.
Det å legge til rette for at flere
kan bli medeier i egen bedrift, dreier seg ikke bare
om de høytlønte. Vi vet at mange medlemmer i Fellesforbundet også er
medeiere i egen bedrift. Veidekke er en bedrift som har hatt stor suksess
med dette, i likhet med mange kunnskapsbedrifter.
Jeg registrerer også at
statsråden her snakker om skattesubsidier. Det hører
vi ikke om når man snakker om fagforeningsfradraget.
Til mitt spørsmål. Statsråden sier
at hun ønsker andre tiltak for å øke
graden av medeierskap i bedriftene. Hvilke konkrete tiltak er det
da statsråden har i tankene?
Statsråd Kristin Halvorsen [11:51:05]: For det første kan ikke
representanten Sanner utlegge det svaret jeg nettopp har
gitt, som en generell motstand mot medeierskap i bedrifter. Men
jeg har prinsipielle og viktige fordelingspolitiske begrunnelser
for ikke å ønske å bidra
til det gjennom skattestimulanser. Det er på grunn av fordelingspolitikken.
Selv om også ansatte med helt vanlige inntekter
nå kjøper aksjer i egen bedrift, vil fordelene
av skattestimulanser komme dem som har høyest
inntekt, mest til gode. Fordi vi trenger et skattesystem der en
har likebehandling av ulike inntekter i bunnen, er det en vei som
jeg vil advare mot.
Man kan selv tenke seg andre sperrer
som i dag er med på å gjøre det mer tungvint å bli
medeier i egen bedrift. Det kan dreie seg om lovverket
og om andre forhold, men det vil ofte ligge
utenfor det som er finansministerens konstitusjonelle ansvar. Derfor
vil Regjeringen komme tilbake til dette spørsmålet
på et senere tidspunkt.
Jan Tore Sanner (H) [11:52:16]: Når statsråden sier i
sitt skriftlige, oppleste svar til meg at man kan tenke seg andre
tiltak, må statsråden kunne konkretisere det.
Nå er det lagt frem rapporter som viser at det som vil
virke best for å stimulere til økt medeierskap,
er enten å øke skatterabatten eller å skyve
på tidspunktet for beskatning. Jeg kan ikke se noen
stor prinsipiell forskjell på slike tiltak og det å øke
fagforeningskontingenten.
La meg vende tilbake til statsrådens
svar. Når statsråden i sitt svar sier
at hun ønsker andre tiltak, må det være lov
til å spørre: Hvilke konkrete tiltak? Er det slik
at man skal pålegge dagens aksjonærer å gi
fra seg makt til personer som ikke har aksjer, eller
er det ved å øke de ansattes representasjon f.eks.
i de styrende organer?
Statsråd Kristin Halvorsen [11:53:12]: Jeg har ikke tenkt å spekulere
noe mer på dette. Jeg vil bare si at det ikke
er aktuelt for denne regjeringen å innføre ulike
former for skatterabatter for å oppmuntre
ansatte til å kjøpe aksjer i eget selskap. Det
skulle det heller ikke være noen grunn
til, for det viser seg at det ikke er noen spesiell
sperre for de ansatte i så måte. De gjør
det faktisk i dag. Men det kan være praktiske og lovmessige
endringer som kan gjøre det lettere og mindre
byråkratisk for ansatte å gjennomføre
dette. Det vil jeg eller den statsråden som har
det konstitusjonelle ansvaret for dette, i tilfelle komme tilbake
til.
Presidenten: Vi går til spørsmål
22.