Presidenten: Etter
ønske fra utenriks- og forsvarskomiteen vil presidenten ordne debatten
slik: 3 minutter til hver partigruppe og 3 minutter til medlemmer
av regjeringen.
Videre vil det
– innenfor den fordelte taletid – bli gitt anledning til inntil
seks replikker med svar etter innlegg fra medlemmer av regjeringen,
og de som måtte tegne seg på talerlisten utover den fordelte taletid,
får en taletid på inntil 3 minutter.
Hårek Elvenes (H) [12:34:35 ] (ordfører for saken): Det er
jo god tradisjon i denne salen for at saksordføreren takker for
et godt samarbeid med komiteen. I denne saken er det grunn til å
takke for et spesielt godt samarbeid, når man ser på at komiteen
har bidratt velvillig til rask ekspedering og et bredt flertall.
I proposisjonen
foreslås det en midlertidig lov om forvaltning av personell i Forsvaret
for å avhjelpe konsekvenser av covid-19. Formålet er å sikre at
Forsvaret kan opprettholde den operative evnen, beredskap og styrkeproduksjon
gjennom covid-19-epidemien.
Lovforslaget gir
Forsvaret en begrenset beordringsmyndighet overfor sivilt tilsatte
der dette er strengt nødvendig for å ivareta lovens formål. Forslaget
gir dessuten Forsvaret myndighet til å iverksette strengt nødvendige tiltak,
både i og utenfor arbeidstid, overfor militært ansatte, tjenestepliktige
inne til tjeneste og sivilt tilsatte.
Forsvaret består
av en rekke ulike personellkategorier, og arbeidsgiverens forvaltning
av disse framgår av ulike lovgrunnlag. For å sette Forsvaret bedre
i stand til å opprettholde den operative evnen, evnen til beredskap og
styrkeproduksjon i en særlig krevende tid for landet framlegges
dette lovforslaget.
Jeg velger å gjøre
det kort. Flertallet er bredt. Saken er behandlet.
Statsråd Frank Bakke-Jensen [12:36:24 ] : Det er på sin plass
også fra min side å takke komiteen for godt og raskt arbeid, godt
effektuert. Jeg vet at i disse tider er det sånn at veldig mye av
arbeidet til Stortinget retter seg mot direkte koronarelaterte saker.
Denne er egentlig litt på siden; den handler om at Forsvaret skal
ha en mulighet til å gjøre det Forsvaret egentlig skal, i framtida.
Premisset er at det aller meste allerede er løst på frivillig basis
lokalt der ute. Det synes jeg er bra. Det gjør det også lett å si
at frivillighet skal ligge i bunnen, og så skal dette være en lov
som gir oss en sikkerhetsventil hvis vi kommer så langt at vi har
behov for å beordre.
Jeg registrerer
at det er bred forståelse for lovforslaget. Jeg takker for at komiteen
har vært kjapp i saksbehandlingen. Så har jeg ikke tenkt å bruke
noe særlig mer tid på det. Takk for godt arbeid.
Audun Lysbakken (SV) [12:37:50 ] : SV foreslår å si nei til
det midlertidige lovforslaget som er lagt fram fra regjeringen.
Det er ikke fordi vi ikke ser behov for å kunne sette i verk smitteverntiltak
raskt i Forsvaret, eller den viktige rollen Forsvaret kan spille
i den situasjonen vi er i, men ganske enkelt fordi vi mener erfaringen til
nå er at dette lar seg løse på en god måte gjennom avtaler, og også
rett og slett gjennom frivillighet, fordi de sivilt ansatte i Forsvaret
har vist at de er svært villige til å strekke seg langt og ta i
et tak for å sørge for at vi kommer godt gjennom denne situasjonen.
Eksemplene på det er mange, som ansatte som stepper inn f.eks. i
renholdet der det ikke har kunnet fungere som det skal – stor fleksibilitet
når det gjelder å få gjennomført smitteverntiltak.
Da mener jeg at
den klare innsigelsen og rådet som kommer, særlig fra Norsk Tjenestemannslag,
om ikke å vedta en sånn lov nå, skal tas på alvor fordi følelsen
av tillit og dugnadsånd er veldig viktig i denne situasjonen, og
da bør vi ikke vedta denne typen tiltak med mindre vi er helt, helt
sikre på at det er nødvendig. Erfaringen til nå og det veldig klare
signalet vi får fra fagforeningene, er at man ikke bare er villig
til, men ønsker å strekke seg. Dermed bør vi gjøre dette på den
norskeste måten, og det er gjennom samarbeid, avtaler og den entusiastiske frivillighet
som vi ser at veldig mange ansatte i Forsvaret nå møter denne situasjonen
med.
På det grunnlaget
mener vi at dette lovforslaget er uforholdsmessig og unødvendig,
og vi kommer til å stemme mot det i dag. Så har vi levert noen merknader, ut
fra en erkjennelse av at dette kommer til å bli vedtatt, der vi
sier litt om hvordan vi mener det bør håndheves når loven, etter
alt å dømme, kommer på plass – mot våre stemmer.
Presidenten: Neste
taler er statsråd Frank Bakke-Jensen.
Statsråden må
nesten komme opp på talerstolen før han snakker. – Da skal statsråden
få ordet.
Statsråd Frank Bakke-Jensen [12:40:15 ] : Unnskyld, president.
Egentlig prøvde jeg å gi representanten Lysbakken en mulighet til
å få tatt en replikk på meg, siden det var det han egentlig ønsket
da han sprang opp. Jeg vil bare kort kommentere innlegget til Lysbakken.
Vi er helt enig
i det som er praksis i dag. Vi har veldig godt samarbeid med organisasjonene.
Det er stor fleksibilitet ute, så dette får man til. Allikevel har
forsvarssjefen et ønske om at hvis ting skjer – og ting kan skje
fort i den krisen vi er i nå – vil han ha den muligheten. Derfor mener
vi at lovforslaget er både forholdsmessig og nødvendig. I praksis
er hittil alt det som representanten Lysbakken beskrev her oppe,
det som virkelig skjer.
Tina Shagufta Munir Kornmo (V) [12:41:13 ] : Som vararepresentant
i en ny komité vil jeg først bruke anledningen til å takke de andre
representantene for en rask og effektiv behandling av saken. Det
er inspirerende å se at vi i disse ekstraordinære tider kan stå
sammen om en effektiv behandling av saker som er avgjørende for
å sikre norsk beredskap og forsvarsevne, og det er en styrke at
vi har en tilnærmet enstemmig komitéinnstilling.
Vi står i en spesiell
situasjon. Situasjonen er ny og ukjent for mange av oss, og vi har
måttet innføre tiltak som griper kraftig inn i folks hverdag. Samtidig
gjør vi det på en måte som ivaretar demokratiet vårt og de grunnleggende
frihetene som gjør landet vårt til et fritt samfunn.
Forsvarets evne
til å ivareta Norges suverenitet er en garantist for det frie samfunnet
som vi lever i. Samtidig står Forsvaret med sine spesielle forutsetninger
i en særskilt posisjon i disse dager. Både sivilt og militært personell
er utsatt for smitte, og konsentrasjonen av begge personellgrupper
gjør at Forsvaret er særlig sårbart for eventuelt utbrudd. For å
håndtere slike utbrudd har Forsvaret i dag en beordringsmyndighet
overfor militært personell. Denne kan de bruke for å begrense spredning både
innenfor og utenfor regulær arbeidstid.
I dag har ikke
Forsvaret samme anledning til å ta slike inngripende avgjørelser
på vegne av sivilt personell. Under normale forutsetninger ville
ikke dette vært en utfordring, men fordi en tredjedel av Forsvarets
personell er sivilt ansatt, setter dagens regler Forsvaret i en krevende
situasjon. Forsvaret trenger derfor regler som gjør at de har nødvendig
myndighet til å begrense smitteutbrudd blant personell, og ivareta
sin grunnleggende samfunnsfunksjon.
Komiteen stiller
seg bak regjeringens forslag om en lovendring under en klar forutsetning
av at den skal være tidsavgrenset. Jeg forstår at sivilt personell
kan føle dette som et tøft inngrep i deres hverdag, men vil understreke
at i disse usedvanlige tider er vårt førsteansvar å sikre Forsvaret
de forutsetningene som er nødvendige for å etterleve en rolle som
ingen andre kan fylle.
Vi vet ikke hvor
lang tidshorisont vi har foran oss før vi får koronapandemien under
langsiktig kontroll. Inntil da må vi belage oss på å leve i en litt
annen hverdag. Den hverdagen kjenner jeg daglig som sykehuspersonell,
og det gjør også andre hver dag. Som folkevalgte har vi et ansvar
for våre kvinner og menn i uniform og det viktige samfunnsoppdraget
de har. Det er også med disse i tankene at jeg i dag stiller meg
helhjertet bak regjeringens forslag, slik et overveldende flertall
av representantene i utenriks- og forsvarskomiteen har gjort i forbindelse
med komitébehandlingen.
Presidenten: Flere
har ikke bedt om ordet til sak nr. 8.
Votering, se voteringskapittel